Begrotingsakkoord bereikt op 23/11

Waarom zou een verschuiving in remgeld (verdubbeling voor de patient & halvering ziekenkas) geen optie kunnen zijn ?
Bij huisartsen alleen is dat 1miljard minder uitgave RIZIV & drempel om voor het minste naar de huisarts te stappen wat verhogen. Met als gevolg dat huisartsen dan wat meer toegankelijk (lees: beschikbaar) wordt voor diegene die het wel echt nodig hebben.
Als je dat doortrekt naar tandartsen, etc... dan heb je toch al een klets gespaard van de begroting.

Met als gevolg dat mensen een bezoek uitstellen en de uiteindelijke kost groter wordt of het tandartsbezoek skippen. Ik woon in een goedkope regio en een tandartsbezoek is gewoon 90 euro aftikken (controle van 10 minuten). Ze zouden daar zelfs beter 3de betaling doen ofzo, genoeg mensen waarvoor 90 euro een smak geld is.
Je zou dat wel aan een inkomen kunnen koppelen. Of ik nu 3-4 euro (of wat is het) of 10 euro moet betalen zal mij een worst wezen. Iemand met een minimum uitkering zal daar al anders tegenover staan.
 
Met als gevolg dat mensen een bezoek uitstellen en de uiteindelijke kost groter wordt of het tandartsbezoek skippen. Ik woon in een goedkope regio en een tandartsbezoek is gewoon 90 euro aftikken (controle van 10 minuten). Ze zouden daar zelfs beter 3de betaling doen ofzo, genoeg mensen waarvoor 90 euro een smak geld is.
Je zou dat wel aan een inkomen kunnen koppelen. Of ik nu 3-4 euro (of wat is het) of 10 euro moet betalen zal mij een worst wezen. Iemand met een minimum uitkering zal daar al anders tegenover staan.

Evident enkel met 3e betaler systeem. Dat zou toch overal verplicht moeten zijn. Zwart geld bij de tandartsen enz er ook meteen uit dan.
Met een minimum uitkering (verhoogde tegemoetkoming) zou verdubbeling van remgeld 3 eur betekenen ipv 1.5eur.
Dat blijf ik zéér schappelijk tarief vinden voor een doktersbezoek voor mensen in armoede
 
Waarom zou een verschuiving in remgeld (verdubbeling voor de patient & halvering ziekenkas) geen optie kunnen zijn ?
Bij huisartsen alleen is dat 1miljard minder uitgave RIZIV & drempel om voor het minste naar de huisarts te stappen wat verhogen. Met als gevolg dat huisartsen dan wat meer toegankelijk (lees: beschikbaar) wordt voor diegene die het wel echt nodig hebben.
Als je dat doortrekt naar tandartsen, etc... dan heb je toch al een klets gespaard van de begroting.
Ik ben daar wel voorstander van maar je zit daar met het probleem "verhoogde tegemoetkoming".
1 op de 5 (!!!) heeft een verhoogde tegemoetkoming (medisch of sociaal). Het remgeld is daar begrensd of onbestaande.
Uit ervaring hier thuis kan ik zeggen dat dat dikwijls wel de probleemgevallen zijn naar tijd en moeite.
 
Ik ben daar wel voorstander van maar je zit daar met het probleem "verhoogde tegemoetkoming".
1 op de 5 (!!!) heeft een verhoogde tegemoetkoming (medisch of sociaal). Het remgeld is daar begrensd of onbestaande.
Uit ervaring hier thuis kan ik zeggen dat dat dikwijls wel de probleemgevallen zijn naar tijd en moeite.
Zie reactie hierboven :)

Cijfer van 1 miljard is trouwens incl het deel verhoogde tegemoetkoming
 
Een serieus deel van de mensen krijgt toch een loonsverhoging ook zonder index. Het zijn vooral mensen die vergoed worden aan vaste barema's die hun lonen niet zullen zien stijgen.

Ik ben daar niet zo zeker van in KMO -rijk Vlaanderen, grote bedrijven/sectoren hebben vakbonden, evaluaties, HR diensten, werken met budgetten, ...

Toch een soms forse drempel om naar de baas/eigenaar te moeten gaan om opslag te vragen - zo vanzelfsprekend is dat niet denk ik. Ik vind die index nog niet zo slecht als mechanisme.
 
Geen inventaris - moraal van het verhaal en de standaard bij al onze overheden op wat uitzonderingen na.
Gestructureerd databeheer is die mensen onbekend.
Zelfs als ze dan bv. een subsidieregister oprichten (Vlaanderen) maken ze het weer niet verplicht voor de lagere overheden.
 
Ik ben daar wel voorstander van maar je zit daar met het probleem "verhoogde tegemoetkoming".
1 op de 5 (!!!) heeft een verhoogde tegemoetkoming (medisch of sociaal). Het remgeld is daar begrensd of onbestaande.
Uit ervaring hier thuis kan ik zeggen dat dat dikwijls wel de probleemgevallen zijn naar tijd en moeite.
Ik ben daarom een tegenstander van de MAF. OK ik begrijp de reden er achter maar je kan daar ook misbruik van maken.

Stel je moet 5000 balletjes betalen aan tandzorgen (Ingeboekt als medische zorg). Dan zou je denken: Ah ok 15% (solidaris) betaalt men terug en al de rest moet jezelf betalen. Akkoord?

Echter is het antwoord in België: Ja en neen. Je bereikt namelijk dan al snel de MAF afhankelijk van je inkomen (maximale factuur) en vanaf dat moment krijg je al uw medische kosten betreffende het REM geld terugbetaald aan een 100% ratio.
 
Dat er geen indexering voor de hogere lonen is of in de vorm van een vast bedrag. Wat is hier het probleem? De normale indexering zorgt enkel voor een vergroting van de ongelijkheid. Indexering a ratio zou de norm mogen worden.
 
Evident enkel met 3e betaler systeem. Dat zou toch overal verplicht moeten zijn. Zwart geld bij de tandartsen enz er ook meteen uit dan.
Met een minimum uitkering (verhoogde tegemoetkoming) zou verdubbeling van remgeld 3 eur betekenen ipv 1.5eur.
Dat blijf ik zéér schappelijk tarief vinden voor een doktersbezoek voor mensen in armoede

Graag bewijs van die zogenaamde zwarte vetpot bij zorgberoepen. We zijn niet meer de jaren 90.

Als je de overconsumptie in de zorg wil aanpakken is 3de betaler net het domste wat je kan doen. Genoeg mensen die niet begrijpen wat de werkelijke kost van hun doktersbezoek voor een snotvalling is.
 
Graag bewijs van die zogenaamde zwarte vetpot bij zorgberoepen. We zijn niet meer de jaren 90.

Als je de overconsumptie in de zorg wil aanpakken is 3de betaler net het domste wat je kan doen. Genoeg mensen die niet begrijpen wat de werkelijke kost van hun doktersbezoek voor een snotvalling is.

Ik ben geen onderzoeker maar anekdotisch kan ik je wel meegeven dat ik de keuze had tussen 400eur cash voor 2 kronen te steken of +- 1400 eur via officiële kanalen (2500 - 1100eur terugbetaling).

Ik beweer nergens dat het een grote vetpot is, maar met 3e betaler verplicht systeem (of andere soort registratie, want je hebt een punt mbt overconsumptie) haal je er misschien relatief kleine bedragen zwarte ook meteen uit
 
Ik ben daarom een tegenstander van de MAF. OK ik begrijp de reden er achter maar je kan daar ook misbruik van maken.

Stel je moet 5000 balletjes betalen aan tandzorgen (Ingeboekt als medische zorg). Dan zou je denken: Ah ok 15% (solidaris) betaalt men terug en al de rest moet jezelf betalen. Akkoord?

Echter is het antwoord in België: Ja en neen. Je bereikt namelijk dan al snel de MAF afhankelijk van je inkomen (maximale factuur) en vanaf dat moment krijg je al uw medische kosten betreffende het REM geld terugbetaald aan een 100% ratio.
Je kan je de vraag stellen of het systeem het probleem is of weeral die abnormale percentages.
Al de vragen in deze topic komen terug op: wie zijn we nu geld aan het geven, op hoeveel manieren krijgen die geld en is het correct dat ze dat geld ontvangen.

 
Dat er geen indexering voor de hogere lonen is of in de vorm van een vast bedrag. Wat is hier het probleem? De normale indexering zorgt enkel voor een vergroting van de ongelijkheid. Indexering a ratio zou de norm mogen worden.

Vandaag is dat op basis van de stijging van de gezondheidsindex (denk ik) op jou individueel loon. Dus dat zomaar een keer skippen voor de hogere lonen is mensen juist ongelijk behandelen tov de bestaande wet/regeling. Dan is het iedereen of niemand, aangezien de lage lonen sowieso minder indexatie (bedrag) bijkrijgen is voor hun de impact toch lager en geen enkel prob;eem als ik jouw comment lees...

Je kan IMO niet zomaar bijvoorbeeld vanaf 4000 euro bruto de index skippen en voor degene onder die grens de idex ongemoeid laten. Dat is pure discriminatie tov mensen die toevallig wat meer verdienen.
 
Dat er geen indexering voor de hogere lonen is of in de vorm van een vast bedrag. Wat is hier het probleem? De normale indexering zorgt enkel voor een vergroting van de ongelijkheid. Indexering a ratio zou de norm mogen worden.

Allemaal goed en wel.Doen we dan ook belastingen in vaste bedragen ipv percentages ?


Kijk, voor mij mag de index afgeschaft worden. Maar dan voor iedereen.


We hebben al heel ferme progressieve belastingen waarbij de top 20% verdieners al zo goed als alle belastingen binnenbrengen. En dat gaat niet over voetballers etc, he. Dat gaat over wie 6000 7000 8000 9000 10000 per maand verdient als gewone werknemer - ja die bestaan. En die vallen overal al uit de boot qua premies, jobbonus, en allerlei andere uitdeel politiek. Recent ook de verbouwpremies ook niet meer. Die betalen het meest in de creche, etc. En als je dan na al die jaren bijgedragen te hebben ziek wordt of op pensioen gaat, krijg je evenveel als iemand die de helft verdiende.

Je zou je kunnen afvragen waarom we progressieve belastingen hebben als we nadien nog eens dubbelop progressief doen in het uitkeren van de centen.

Herverdeling stopt op een bepaald punt.


Er is nu eenmaal verschil in loon, in vermogen, in skills, etc. Je moet niet proberen alles en iedereen gelijk te trekken als het op loon/vermogen aankomt.



Side note. Indexering niet doen boven arbitraire grens X is overigens een nieuwe koterij waarop geoptimaliseerd zal worden. Plots zal iedereen onder dat plafond blijven en erboven andere schnabbels krijgen die niet normaal belast worden. Het is de zoveelste koterij pleister op een houten been. Als de lonen bij de ambtenaren te hoog zijn: verlaag ze. Als de lonen niet competitief zijn: verlaag de lasten. Als de index suckt (wat zo is): schaf ze af. Ik zie weinig economische logica om enkel hoogste lonen niet te indexeren behalve politiek gekrakeel en halfslachtig compromis. Zal mogelijks ook niet te verwaarlozen gaatje in de begroting kloppen als ze dat niet goed doorrekenen/flankeren.
 
Laatst bewerkt:
Dat er geen indexering voor de hogere lonen is of in de vorm van een vast bedrag. Wat is hier het probleem? De normale indexering zorgt enkel voor een vergroting van de ongelijkheid. Indexering a ratio zou de norm mogen worden.
Ik snap die redenering en er is zeker iets te zeggen voor een regressief indexatiesysteem maar het kan niet de bedoeling zijn van naar een vlakke index te gaan, dan ga je in essentie uiteindelijk naar een pseudo-communistisch systeem waar iedereen quasi evenveel verdient. €500/maand verschil is een big deal als je €2500-3000 netto hebt, dat is het al veel minder als iedereen over 50 jaar €10k/maand verdient. Het mag op zich geen probleem zijn dat iemand die nu €500/maand meer heeft uiteindelijk €1500/maand meer heeft als de lonen x3 gaan toch?

Ik ben all for een sociaal systeem waar mensen met hogere inkomens een deel bijsteken voor mensen met lagere inkomens maar we moeten zeer goed opletten dat we het verschil niet quasi volledig weggommen. Een zeer delicaat evenwicht dat nu imo al teveel begint door te wegen naar de kant van de lagere inkomens...

* Mensen die niet werken omdat hun uitkeringen en social tegemoedkomingen in essentie te hoog zijn.
* Mensen die promoties weigeren omdat ze geen zin hebben in een hoop extra verantwoordelijkheden en extra bagger in hun nek waarvoor ze maandelijks in netto bedragen peanuts overhouden.
* Mensen die ipv die promotie intern te nemen hun ontslag geven om dan langs een achterpoortje als externe via hun eigen managementvennootschap terug binnen te komen...

Dat zijn toch allemaal tekenen van een systeem dat niet echt werkt zoals het zou moeten.
 
Laatst bewerkt:
Is procentueel indexeren dan niet fundamenteel oneerlijk? Waarom moet iemand die meer verdient daarom meer geld krijgen bij een indexatie. Het leven wordt voor iedereen duurder.

Neen dat is helemaal niet fundamenteel oneerlijk. Dat is juist het eerlijkste.

Wij hebben een indexatie voorzien. Die indexatie is voorzien zodanig dat men zijn koopkracht die men heeft kan behouden.

Als ik 10k€ bruto verdien dan is het netto dat daaruit komt mijn koopkracht. En mijn koopkracht is gebaseerd op zowel basisgoederen als luxegoederen.
Als ik 5k bruto heb, idem.
Heb ik 2k bruto... opnieuw idem. Al zal ik niet veel luxegoederen kunnen kopen.

We hebben allerhande sociale tegemoetkomingen, subsidies, whatever om mensen te ontlasten die aan de onderzijde zitten. We hebben daarnaast ook nog eens allerhande extralegale voordelen waardoor er mensen zijn die niet bijdragen in functie van de breedte van hun realistische schouders.

En dan zou het eerlijk zijn om de mensen die brede schouders te hebben hun koopkracht indexatie zelfs niet te gunnen? De mensen die de grootste kosten dragen?
Zoals je zegt... het leven wordt voor iedereen duurder. En koopkracht is koopkracht. De intentie erachter is om die zo goed mogelijk op peil te houden.
Om nog te zwijgen over het feit dat het abject oneerlijk zou zijn om de persoon met 5k bruto, zonder extralegale voordelen, geen indexatie te gunnen op het bedrag boven de mediaan tov. de persoon die het mediaan verdient met extralegale voordelen.

Niet om een herverdeling toe te passen op de koopkracht instanthouder. Daarvoor gebruik je andere middelen... zoals het progressieve belastingsysteem en andere herverdelingsmechanismen. Naast het feit dat dit ook leidt tot minder discussie. Het is een eenvoudig mechanisme.

Ik weet perfect dat het niet 100% perfect is. Maar als je enkel een indexatie zou voorzien voor centen zoals men zegt. Dan is de koopkracht van de persoon met zijn 10k bruto helemaal niet beschermd. En hij heeft perfect het recht om zijn geld te spenderen aan de zaken die hij wenst.
Of dat nu een fiat is of een porsche.
De definitie van koopkracht is niet enkel de boterham of de huur. Dat is het geheel. En wanneer men spreekt over indexatie in centen ipv procenten voelt voor mij aan alsof het groene monster de kop op steekt waarbij men mensen die meer verdient het hen niet gunt om hun bestaande koopkracht (al blijft dat relatief natuurlijk) ook te mogen behouden.

Opnieuw, verander de inhoud en weging van de producten in de index. Maar principematig zie ik niet in waarom koopkracht gelimiteerd zou moeten zijn of worden tot een bepaald bedrag in centen of tot een stuk van het loon.
Of gaan we zeggen mensen die geen huur betalen die krijgen een andere index ?

Het systeem moet ook werkbaar zijn. En dat is het systeem dat we nu hebben. Niet perfect. Maar relatief eenvoudig om toe te passen. En verdedigbaar voor de volledige bevolking. Zowel ambtenaren als non ambtenaren. Mensen die netto ontvanger zijn en mensen die netto bijdragen... elk wordt gelijk voor de wet behandeld.
 
Graag bewijs van die zogenaamde zwarte vetpot bij zorgberoepen. We zijn niet meer de jaren 90.

Ik heb daar geen zicht op maar wel:
  • persoonlijk 2x cash geld betaald voor laseren ogen, die mens moet mijn ogen doen - dus ja, ik wist dat het gewoon blackies onder de tafel waren (bovenop de kosten van +2500 €/oog)
  • weet van een kankerpatiënt die 10k cash heeft betaald om in het buitenland (Duitsland) begeleid te worden door een gerenommeerde (mss wel DE specialist in ons land) arts in ons land actief.
  • weet van verpleegkundigen die pampers in het zwart verkopen, op redelijke schaal
Als je de overconsumptie in de zorg wil aanpakken is 3de betaler net het domste wat je kan doen. Genoeg mensen die niet begrijpen wat de werkelijke kost van hun doktersbezoek voor een snotvalling is.

Los van het zwarte, denk dat de officiële zaken idd een véél groter probleem zijn: onderzoeken, classificatie van bepaalde zaken, zaken aanrekenen die niet gebeurd zijn, ...
 
Ik werk zelf als externe consultant bij de federale overheid. Om te solliciteren voor een interne job voor identiek hetzelfde profiel moet ik zelf solliciteren naar die functie via de publieke website. Deze functie staat momenteel dus niet open. Dus dat gaat dan niet. :tongue:

Ik ga er dus achter: Neen, als de functie niet openstaat gaat dit helaas niet. Voor de zekerheid en omdat ik toch een jaartje ouder word, was ik dit nochtans eventjes aan het overwegen want mijn opdracht loopt al een dik jaar lang en wordt nu met een dik jaar verlengd. OK dan maar zeker?

Misschien een stom voorbeeld maar is dit efficiënt en kostenbesparend? Men kan toch beter mij overtuigen van intern te worden? Want als ik op zou stappen hebben ze toch weer iemand nieuw nodig. Maar neen dat is dus niet mogelijk. Mmm.

Soms is het toch allemaal zo omslachtig. En afhankelijk van de situatie kan dat veel geld kosten of besparend werken hé.
 
Los van het zwarte, denk dat de officiële zaken idd een véél groter probleem zijn: onderzoeken, classificatie van bepaalde zaken, zaken aanrekenen die niet gebeurd zijn, ...
Deze week (toevallig) nog een discussie gehad met de tandarts (ik moest op controle en ik heb een slechte tand)

De tandarts: Ne valse tand inplanten? Ah je bent 50 jaar geworden? Goed nieuws! Dan krijg je ruim 1000€ terug van het ziekenfonds Makila.
Ik: Ja maar dat is alleen voor een valse gebit? Voor ne tandimplantatie geldt dat niet, daar is het 15% dat je terugkrijgt van het totaalbedrag.
De tandarts: Ah dat is gewoon een kwestie van de juiste code op de factuur te plaatsen hé!
 
Ik werk zelf als externe consultant bij de federale overheid. Om te solliciteren voor een interne job voor identiek hetzelfde profiel moet ik zelf solliciteren naar die functie via de publieke website. Deze functie staat momenteel dus niet open. Dus dat gaat dan niet. :tongue:

Ik ga er dus achter: Neen, als de functie niet openstaat gaat dit helaas niet. Voor de zekerheid en omdat ik toch een jaartje ouder word, was ik dit nochtans eventjes aan het overwegen want mijn opdracht loopt al een dik jaar lang en wordt nu met een dik jaar verlengd. OK dan maar zeker?

Misschien een stom voorbeeld maar is dit efficiënt en kostenbesparend? Men kan toch beter mij overtuigen van intern te worden? Want als ik op zou stappen hebben ze toch weer iemand nieuw nodig. Maar neen dat is dus niet mogelijk. Mmm.

Soms is het toch allemaal zo omslachtig. En afhankelijk van de situatie kan dat veel geld kosten of besparend werken hé.

Het is niet omdat iets efficiënt en kostenbesparend is dat dit daarom ook transparant en de beste persoon voor de job is.
Daarnaast tel jij als consultant niet mee in het aantal FTE's en zijn dit andere budgetten.

Ik heb het altijd al belachelijk gevonden dat men de switch gemaakt heeft richting consultants. Maar de redenering daarachter is nu eenmaal gekoppeld aan die van de liberalen. Privé doet alles beter.

Maar het kan makkelijk stop gezet worden, ongeacht de miserie die dit geeft, zonder verpinken. Wat in het verleden al eens gebeurd is. Naast het feit dat het niet altijd evident is om bepaalde profielen te krijgen. Zelfs voor een functie bij de overheid...

Deze week (toevallig) nog een discussie gehad met de tandarts (ik moest op controle en ik heb een slechte tand)

De tandarts: Ne valse tand inplanten? Ah je bent 50 jaar geworden? Goed nieuws! Dan krijg je ruim 1000€ terug van het ziekenfonds Makila.
Ik: Ja maar dat is alleen voor een valse gebit? Voor ne tandimplantatie geldt dat niet, daar is het 15% dat je terugkrijgt van het totaalbedrag.
De tandarts: Ah dat is gewoon een kwestie van de juiste code op de factuur te plaatsen hé!

Max 1050 over 2 jaar (40% van de factuur).
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan