Amerikaanse Politiek - De regering Biden I

Tr1ploid

Active member
Crowdfunder
Soenens letterlijk in het journaal op een vooropgenomen boodschap:

"Als de Democraten het gedaan krijgen om Trump te laten veroordelen dan hebben ze iets goeds bereikt namelijk Donald Trump uitschakelen als politiek figuur."

Maar hij zal 't weer zo niet bedoeld hebben als altijd.
Ook al vaak op de VRT gemerkt dat er steevast negatief over conservatieve organisaties als IS en Al Qaida gesproken wordt zonder ooit een tegenstem aan het woord te laten. Walgelijk, dat gebrek aan neutraliteit.

Om maar te zeggen: op een bepaald moment is neutraliteit gewoon niet meer aan de orde. Trump heeft het gewoon verbrot. Ergens is er een grens aan welke meningen of partijen je je neutraal opstelt. Trump is al lang met die grens aan het flirten, sinds vorige week is ie naar de kant gesprongen.
 

Tr1ploid

Active member
Crowdfunder
Interessante reportage in Terzake over het stadje War en waarom zei zo voor Trump zijn.
Net begonnen met kijken. Het is een mijnstadje. Ja zeg, dat is nu toch wel de minst interessante reden. Er wordt al vier jaar over die pro-trumpkoolmijnwerkers gesproken, en dan hoor ik op andere plekken dat er intussen al meer zonnepaneelinstallateurs zijn bijgekomen dan er mijnwerkers zijn ontslagen in de VS, en dat het letterlijk slechts over enkele tienduizenden mensen gaat. Raar dat ze het in de reportages nu weer in exact diezelfde kleine gemeenschappen gaan zoeken. Wat met de 40 procent van de stemmers die geen mijnwerkers zijn? Wat is hun reden om voor Trump te stemmen?
 

bassie82

Active member
Net begonnen met kijken. Het is een mijnstadje. Ja zeg, dat is nu toch wel de minst interessante reden. Er wordt al vier jaar over die pro-trumpkoolmijnwerkers gesproken, en dan hoor ik op andere plekken dat er intussen al meer zonnepaneelinstallateurs zijn bijgekomen dan er mijnwerkers zijn ontslagen in de VS, en dat het letterlijk slechts over enkele tienduizenden mensen gaat. Raar dat ze het in de reportages nu weer in exact diezelfde kleine gemeenschappen gaan zoeken. Wat met de 40 procent van de stemmers die geen mijnwerkers zijn? Wat is hun reden om voor Trump te stemmen?

Grotendeels omdat het Republikeinen zijn :)
Net zoals de Democraten hun vast kiespubliek hebben. Het zijn ook nooit diegene die de doorslag geven maar de swingvoters.
 

beryl

Active member
Soenens heeft al meerdere boeken over Amerika geschreven en is altijd transparant geweest in zijn politieke voorkeur, dus ik zie ook het probleem niet. Dat een reporter van de VRT een zekere neutraliteit moet hebben wanneer het Belgische politiek aanbelangt lijkt me duidelijk, maar als correspondent is het zijn taak vooral om duiding te geven bij wat er speelt in de US. Hij heeft ook gewoon gelijk.

Het is gewoon de taak niet van een journalist om in zijn verslaggeving te vertellen wat mensen ervan zouden moeten vinden en wat hij er zelf van vindt. Hij mag uiteraard een persoonlijke mening hebben en die boeken kunnen een goed kanaal zijn om die te uiten, nieuwsuitzendingen zijn dat niet. Het tast zijn geloofwaardigheid aan en die van de VRT nieuwsredactie, het is dit soort houding die mensen naar andere compleet onbetrouwbare nieuwsbronnen duwt.

Als neutraliteit niet nodig is als je gelijk hebt dan is neutraliteit nooit nodig, iedereen die een mening verkondigt doet dat omdat ie denkt dat ie gelijk heeft.
 

Sylverscythe

Active member
Crowdfunder
Het is gewoon de taak niet van een journalist om in zijn verslaggeving te vertellen wat mensen ervan zouden moeten vinden en wat hij er zelf van vindt. Hij mag uiteraard een persoonlijke mening hebben en die boeken kunnen een goed kanaal zijn om die te uiten, nieuwsuitzendingen zijn dat niet. Het tast zijn geloofwaardigheid aan en die van de VRT nieuwsredactie, het is dit soort houding die mensen naar andere compleet onbetrouwbare nieuwsbronnen duwt.

Als neutraliteit niet nodig is als je gelijk hebt dan is neutraliteit nooit nodig, iedereen die een mening verkondigt doet dat omdat ie denkt dat ie gelijk heeft.
Dit toch wel een beetje. In een krant heb je ook een duidelijk onderscheid tussen artikels en opinies (of dat zou toch moeten). Het lijkt mij normaal dat iemand een mening heeft, en bij iemand met een zekere ervaring en feitenkennis zoals Soenens mag die gerust eens verteld worden in boeken of opiniestukken, maar ik heb mijn verslaggeving nu ook wel liever neutraal.

En zoals je aanhaalt, dat is enkel maar brandstof voor van die "VRT is een sossenkanaal"-malloten die dan Sceptr (of erger) als bron van "de waarheid" zien. Ik wil dan ook even opmerken dat vaak als ik hier klachten zie over hoe het nieuws niet neutraal is, het dan eerder is "ze vertellen niet wat ik geloof/wil horen".

In dit specifieke voorbeeld (citaat van kay-gell) heb ik het niet gezien, het is voor de democraten uiteraard een win als ze Trump uitschakelen. Als Soenens dat zei alsof het een algemene waarheid is, is dat wat kort door de bocht.
 

Pegasus

Active member
ik stoor me daar ook verschrikkelijk aan
Zelf in de krant is dat onderscheid steeds minder duidelijk trouwens (zoals mijn vb van Steven De Foer dat ik hier op't forum ook gaf)
 

eS

Active member
Crowdfunder
Dit toch wel een beetje. In een krant heb je ook een duidelijk onderscheid tussen artikels en opinies (of dat zou toch moeten). Het lijkt mij normaal dat iemand een mening heeft, en bij iemand met een zekere ervaring en feitenkennis zoals Soenens mag die gerust eens verteld worden in boeken of opiniestukken, maar ik heb mijn verslaggeving nu ook wel liever neutraal.

En zoals je aanhaalt, dat is enkel maar brandstof voor van die "VRT is een sossenkanaal"-malloten die dan Sceptr (of erger) als bron van "de waarheid" zien. Ik wil dan ook even opmerken dat vaak als ik hier klachten zie over hoe het nieuws niet neutraal is, het dan eerder is "ze vertellen niet wat ik geloof/wil horen".

In dit specifieke voorbeeld (citaat van kay-gell) heb ik het niet gezien, het is voor de democraten uiteraard een win als ze Trump uitschakelen. Als Soenens dat zei alsof het een algemene waarheid is, is dat wat kort door de bocht.
Het citaat van Key-gell was letterlijk de zin waarmee het kort fragment werd afgesloten, en interpreteerde ik als goed voor de Democraten (wat een feit is), maar je kunt het even goed als Soenens mening zien.
 

Sir.Killalot

Active member
Crowdfunder
Het is gewoon de taak niet van een journalist om in zijn verslaggeving te vertellen wat mensen ervan zouden moeten vinden en wat hij er zelf van vindt. Hij mag uiteraard een persoonlijke mening hebben en die boeken kunnen een goed kanaal zijn om die te uiten, nieuwsuitzendingen zijn dat niet. Het tast zijn geloofwaardigheid aan en die van de VRT nieuwsredactie, het is dit soort houding die mensen naar andere compleet onbetrouwbare nieuwsbronnen duwt.

Als neutraliteit niet nodig is als je gelijk hebt dan is neutraliteit nooit nodig, iedereen die een mening verkondigt doet dat omdat ie denkt dat ie gelijk heeft.
In dit geval is stellen dat Trump mogelijk geen nieuw publiek ambt kan bekleden goed nieuws is, even neutraal als een reporter die zegt dat het dichten van een gevaarlijk gaslek in Antwerpen goed nieuws is.

Voor figuren die onze democratische samenleving in gevaar brengen moeten we geen 'neutrale' middenweg zoeken.
 

beryl

Active member
In dit geval is stellen dat Trump mogelijk geen nieuw publiek ambt kan bekleden goed nieuws is, even neutraal als een reporter die zegt dat het dichten van een gevaarlijk gaslek in Antwerpen goed nieuws is.

Voor figuren die onze democratische samenleving in gevaar brengen moeten we geen 'neutrale' middenweg zoeken.
Maar zeggen dat een gaslek dichten goed is is iets waar iedereen het over eens is. De situatie in de VS is veel meer beladen dan dat en dat is op zich al genoeg reden om zo neutraal mogelijk te zijn. En inderdaad, ik vind ik ook dat de ene kant in dat verhaal een pak meer gelijk heeft dan de andere kant maar da's geen reden om neutraliteit te laten varen.

Dat is als zeggen dat je godsdienstvrijheid enkel moet respecteren als je voor de juiste godsdienst bent of vrijheid van meningsuiting zich beperkt tot situaties waar je gelijk hebt. Het is juist die houding die in het verleden tot enorm veel miserie leidde. We voeren zaken als onafhankelijkheid, neutraliteit en objectiviteit zo hoog in het vaandel tegenwoordig omdat we proefondervindelijk geleerd hebben dat we enorm overtuigd kunnen zijn van zaken die eigenlijk helemaal niet zo zwart-wit zijn.

Als je wil dat je als nieuwskanaal serieus genomen wordt door iedereen moet je neutraal blijven. Anders wordt je deel van het probleem inzake de media bubbels. Bij andere media speelt daar ook een commerciële logica, mensen horen graag hun eigen mening bevestigd en dus houdt het steek ze die mening te geven maar een staatszender is nu net de plaats waar je los kan staan van soort druk.
 

Tweak37

Crew Member
Staff member
Crowdfunder
Volledige neutraliteit is niet mogelijk en vaak ook niet wenselijk. Daarom is een medium dat dat gebrek aan neutraliteit niet verbloemd wat mij betreft te prefereren. Ik ben het er overigens ook niet mee eens dat media (en kranten in het bijzonder) tegenwoordig minder neutraal zijn dan vroeger. Misschien dat we er gevoeliger voor geworden zijn door de opkomst van zeer gekleurde online media. Anderzijds ben ik er vrij zeker van dat ik deze post 15 jaar geleden op 9l ook al had kunnen maken en mogelijk gemaakt heb.

Dat gezegd zijnde, denk ik wel dat het belangrijk is dat een publieke zender streeft naar zoveel mogelijk neutraliteit. Maar ik denk dat de vrt daar over het algemeen wel in slaagt.
 

Tr1ploid

Active member
Crowdfunder
Maar zeggen dat een gaslek dichten goed is is iets waar iedereen het over eens is. De situatie in de VS is veel meer beladen dan dat en dat is op zich al genoeg reden om zo neutraal mogelijk te zijn. En inderdaad, ik vind ik ook dat de ene kant in dat verhaal een pak meer gelijk heeft dan de andere kant maar da's geen reden om neutraliteit te laten varen.

Dat is als zeggen dat je godsdienstvrijheid enkel moet respecteren als je voor de juiste godsdienst bent of vrijheid van meningsuiting zich beperkt tot situaties waar je gelijk hebt. Het is juist die houding die in het verleden tot enorm veel miserie leidde. We voeren zaken als onafhankelijkheid, neutraliteit en objectiviteit zo hoog in het vaandel tegenwoordig omdat we proefondervindelijk geleerd hebben dat we enorm overtuigd kunnen zijn van zaken die eigenlijk helemaal niet zo zwart-wit zijn.

Als je wil dat je als nieuwskanaal serieus genomen wordt door iedereen moet je neutraal blijven. Anders wordt je deel van het probleem inzake de media bubbels. Bij andere media speelt daar ook een commerciële logica, mensen horen graag hun eigen mening bevestigd en dus houdt het steek ze die mening te geven maar een staatszender is nu net de plaats waar je los kan staan van soort druk.
Niet akkoord.
Een probleem vandaag de dag is volgens mij net dat de populariteit van onnozele randfiguren een gevolg is van een overdreven streven naar neutraliteit in de media. "Ok, nu hebben de professoren en statistici en hun zegje mogen doen, maar nu gaan we Thierry, de boekhouder uit Munkzwalm het woord geven en laten uitleggen waarom 5G teelbalkanker veroorzaakt".

Op een bepaald moment moet je gewoon kunnen zeggen dat Trump zoveel leugens en onwaarheden vertelt, dat hij de democratie aan het aantasten is in zijn land, zodat je als nieuwsgroep een redactionele beslissing maakt om het presidentschap niet meer het voordeel van de twijfel te geven, en gewoon te berichten zoals je bericht over een treinramp of een aardbeving. Ongeacht hoe populair die figuur ook mag wezen in eigen land.

Als nieuwsredactie probeer je niet naar neutraliteit te streven, maar naar objectiviteit: Als men objectief vaststelt dat wat Trump doet onaanvaardbaar is volgens het democratisch referentiekader waarbinnen zo'n nieuwsdienst fungeert, mag ze daar kritiek op leveren. Ze heeft daar zelfs de plicht toe. Een redactie heeft niet de plicht om de mening van de meute te volgen.

Gebalanceerde verslaggeving betekent dat men de waarheid langs verschillende kanten probeert te benaderen. Als al die kanten simpelweg tonen dat Trump een pathologisch liegende despoot is, moet je dat ook gewoon durven zeggen. Je kunt misschien ergens iets zeggen of de redactie dan de sprong mag maken van 'liegende despoot' naar 'is hij dan niet goed voor Amerika?', maar da's volgens mij een beetje zoals de sprong maken van 'kanker doodt vijf miljoen mensen per jaar' naar 'mogen we wel zeggen dat vijf miljoen mensen doden slecht is voor de mensheid?'

Goed, ik weet dat Trump vergelijken met kanker nogal hyperbolisch is, en ik ga ook toegeven dat de lijn niet altijd duidelijk is. Maar verdorie, ik heb er toch een grote bloedige hekel aan dat 'neutraliteit' altijd wordt opgevoerd ter verdediging van achterlijke ongefundeerde k**-meningen in het nieuws. Zoals de antivax-beweging nu ook aan het klagen is dat ze hun zegje niet mogen doen in het journaal.

Het is duidelijk dat we niet meer in een tijdperk leven waar er één gedeelde objectief beeld van de werkelijkheid is zoals dat vijftig jaar geleden was toen iedereen gewoon dezelfde krant las, en misschien is dat ook wel goed, maar anderzijds vind ik dat onze openbare omroep wel nog altijd zijn best moet doen om een waarheidsgetrouw beeld van wereldgebeurtenissen te vormen dat op een bepaalde manier toch gebaseerd mag zijn op een gedeeld referentiekader dat waarden als democratie, deugdelijkheid, universele mensenrechten, en verdraagzaamheid en wetenschap uitdraagt, in plaats van simpelweg gereduceerd te worden tot een berichtgeving die vooral 'neutraal' moet zijn en niks mag veroordelen.
 
Last edited:

Sylverscythe

Active member
Crowdfunder
Niet akkoord.
Een probleem vandaag de dag is volgens mij net dat de populariteit van onnozele randfiguren een gevolg is van een overdreven streven naar neutraliteit in de media. "Ok, nu hebben de professoren en statistici en hun zegje mogen doen, maar nu gaan we Thierry, de boekhouder uit Munkzwalm het woord geven en laten uitleggen waarom 5G teelbalkanker veroorzaakt"
Wel ik ga volledig akkoord dat die "alle meningen zijn evenwaardig"-mantra een groot probleem is. En ik stoort mij daar ook geweldig aan. Als Trump dus complete onzin vertelt over het "China virus" dat een hoax is, kunnen ze die paljas wat mij betreft niet genoeg afbranden. Maar in dit geval is het natuurlijk eerder een politieke mening, waar zo'n zaken minder absoluut zijn wat mij betreft.

Maar ik geef toe ik weet ook niet waar exact de lijn ligt hoor. Want je hebt gelijk dat de politiek van Trump compleet neutraal benaderen soms inhoudt dat je hier en daar een paar duidelijk foutieve zaken onder de mat moet vegen.

Wat mij betreft is Trump hier gewoon een voorbeeld van een veel breder dilemma.
 

kay-gell

Well-known member
Crowdfunder
Volledige neutraliteit is niet mogelijk en vaak ook niet wenselijk. Daarom is een medium dat dat gebrek aan neutraliteit niet verbloemd wat mij betreft te prefereren. Ik ben het er overigens ook niet mee eens dat media (en kranten in het bijzonder) tegenwoordig minder neutraal zijn dan vroeger. Misschien dat we er gevoeliger voor geworden zijn door de opkomst van zeer gekleurde online media. Anderzijds ben ik er vrij zeker van dat ik deze post 15 jaar geleden op 9l ook al had kunnen maken en mogelijk gemaakt heb.

Dat gezegd zijnde, denk ik wel dat het belangrijk is dat een publieke zender streeft naar zoveel mogelijk neutraliteit. Maar ik denk dat de vrt daar over het algemeen wel in slaagt.

Als er belastinggeld mee gemoeid is dan horen zo een dingen gewoon niet in het journaal.
Ik heb geen nood aan een journalist zijn persoonlijke mening, daarvoor vind ik niet dat dat geld moet gebruikt worden.

De ombudsman heeft al geantwoord ook dat het inderdaad niet duidelijk aangegeven was en de indruk kon geven dat 't zijn eigen mening was.
Snel gereageerd dus en heb hen er ook voor bedankt.
 

beryl

Active member
Niet akkoord.
Een probleem vandaag de dag is volgens mij net dat de populariteit van onnozele randfiguren een gevolg is van een overdreven streven naar neutraliteit in de media. "Ok, nu hebben de professoren en statistici en hun zegje mogen doen, maar nu gaan we Thierry, de boekhouder uit Munkzwalm het woord geven en laten uitleggen waarom 5G teelbalkanker veroorzaakt".

Op een bepaald moment moet je gewoon kunnen zeggen dat Trump zoveel leugens en onwaarheden vertelt, dat hij de democratie aan het aantasten is in zijn land, zodat je als nieuwsgroep een redactionele beslissing maakt om het presidentschap niet meer het voordeel van de twijfel te geven, en gewoon te berichten zoals je bericht over een treinramp of een aardbeving. Ongeacht hoe populair die figuur ook mag wezen in eigen land.
Neutraliteit in deze context is dat als Trump zegt dat er op zijn inauguratie evenveel volk was dan op die van Obama dat je dan aan het publiek toont hoeveel volk er zat bij Obama en dat je dat Trump met die info probeert te confronteren. Wat je niet moet doen is dan je verslag concluderen met "de vuile leugenaar!" Die conclusie zal het publiek wel maken. Journalisten moeten zich niet gedragen als pastoors die vanop de kansel het publiek gaan uitleggen wie de goeie en wie de slechten zijn.

Absolute neutraliteit als in "alle meningen moeten evenveel aandacht krijgen" is inderdaad niet gewenst en niet mogelijk maar een teveel aan neutraliteit is op dit moment louter een theoretisch probleem, je moet echt al moeite om nog neutraal verslaggeving te vinden te vinden over gevoelige onderwerpen.

Uiteraard kan er een punt komen waarop het logisch is dat je stopt met neutraal te zijn, als Tutsi's wat Hutu's afslachten mag je gerust tonen hoe geschokt je bent maar wat Trump bijvoorbeeld doet is best wel erg maar aan de andere hand is het wel een pakje minder erg dat wat in een groot deel van de wereld dagelijkse kost is, en over die andere feiten rapporteren we vaak veel neutraler. Dat toont ook meteen het gevaar aan van zo makkelijk neutraliteit aan de kant zetten bij zo'n gevoelige onderwerpen, we denken wel dat doen in functie van hoe bont een bepaalde zijde het maakt maar eigenlijk is het veel meer in functie van hoe emotioneel betrokken we zijn. Berlusconi bijvoorbeeld was op veel vlakken nog een slag erger dan Trump maar de rapportering daarover was veel neutraler en rustiger.

Dat gezegd zijnde, denk ik wel dat het belangrijk is dat een publieke zender streeft naar zoveel mogelijk neutraliteit. Maar ik denk dat de vrt daar over het algemeen wel in slaagt.

Het is zeker nog steeds niets enorm slecht maar het is wel een negatieve evolutie neutraliteit zelf is niet openlijk meer verdedigd wordt. Had je die beschuldiging 10 jaar geleden gemaakt was de verdediging geweest dat ze wel neutraal waren, nu wordt er in vraag gesteld of ze wel neutraal moeten zijn. Vroeger werd Fox News een gebrek aan neutraliteit en objectiviteit verweten, nu vooral gewoon dat ze aan de verkeerde kant staan.
 
Last edited:

Tr1ploid

Active member
Crowdfunder
Neutraliteit in deze context is dat als Trump zegt dat er op zijn inauguratie evenveel volk was dan op die van Obama dat je dan aan het publiek toont hoeveel volk er zat bij Obama en dat je dat Trump met die info probeert te confronteren. Wat je niet moet doen is dan je verslag concluderen met "de vuile leugenaar!" Die conclusie zal het publiek wel maken. Journalisten moeten zich niet gedragen als pastoors die vanop de kansel het publiek gaan uitleggen wie de goeie en wie de slechten zijn.

Absolute neutraliteit als in "alle meningen moeten evenveel aandacht krijgen" is inderdaad niet gewenst en niet mogelijk maar een teveel aan neutraliteit is op dit moment louter een theoretisch probleem, je moet echt al moeite om nog neutraal verslaggeving te vinden te vinden over gevoelige onderwerpen.

Uiteraard kan er een punt komen waarop het logisch is dat je stopt met neutraal te zijn, als Tutsi's wat Hutu's afslachten mag je gerust tonen hoe geschokt je bent maar wat Trump bijvoorbeeld doet is best wel erg maar aan de andere hand is het wel een pakje minder erg dat wat in een groot deel van de wereld dagelijkse kost is, en over die andere feiten rapporteren we vaak veel neutraler. Dat toont ook meteen het gevaar aan van zo makkelijk neutraliteit aan de kant zetten bij zo'n gevoelige onderwerpen, we denken wel dat doen in functie van hoe bont een bepaalde zijde het maakt maar eigenlijk is het veel meer in functie van hoe emotioneel betrokken we zijn. Berlusconi bijvoorbeeld was op veel vlakken nog een slag erger dan Trump maar de rapportering daarover was veel neutraler en rustiger.



Het is zeker nog steeds niets enorm slecht maar het is wel een negatieve evolutie neutraliteit zelf is niet openlijk meer verdedigd wordt. Had je die beschuldiging 10 jaar geleden gemaakt was de verdediging geweest dat ze wel neutraal waren, nu wordt er in vraag gesteld of ze wel neutraal moeten zijn. Vroeger werd Fox News een gebrek aan neutraliteit en objectiviteit verweten, nu vooral gewoon dat ze aan de verkeerde kant staan.
Volgens mij zijn de tegenstellingen ook gewoon anders.
Terwijl het in een klassiekere context gaat over zaken als conservatief vs progressief,of links vs rechts, gaat het hier over waarheid vs leugens en democratie vs despotisme.
In die eerste twee is het zeker zo dat media beter neutraal blijven, in die laatste twee vind ik dat de media net een belangrijke rol moet spelen om duidelijk aan de kant van waarheid en democratie te staan.
En ja, het is allemaal niet zo superduidelijk, en je kunt je ook vragen stellen bij andere partijen, en wat met politiek correcte censuur, en Berlusconi was natuurlijk ook niet de meest democratische figuur vroeger, en dit en dat.... Maar je snapt de grote lijnen wel.
 

vishnusixclix

Supermoderator
Staff member
Crowdfunder
Dit is zo een post waarvan ik denk. Ah ja, natuurlijk, waarom heeft niemand dat nog niet eerder als argument gebruikt. Het is zo voor de hand liggend en duidelijk.
 

Straddle

Active member
Dat gezegd zijnde, denk ik wel dat het belangrijk is dat een publieke zender streeft naar zoveel mogelijk neutraliteit. Maar ik denk dat de vrt daar over het algemeen wel in slaagt.
Neen, die falen daar net compleet in. Mocht het nu nog een private zender zijn zou ik er niet van wakker liggen, maar hier gebeurd het dan nog eens allemaal met belastingsgeld. Van mij mogen ze daar asap de stekker uittrekken, ik zit niet te wachten op hun gekleurde versie van het nieuws met mijn belastinggeld.
 
Top