Ik denk dat dit gewoon een politieke move is om te zeggen: kijk wij hebben trump gesteund tot het laatste moment.
Trump heeft nog relatief veel aanhang achter zich, dus al die republikeinen die nu tegen Trump zijn zullen waarschijnlijk een deel van die aanhang verliezen. Die12 republikeinen denken volgens mij vooral aan de toekomstige verkiezingen.
Maar daarmee maken ze zoveel kapot (of geven ze aan dat ze bereid zijn om zoveel kapot te maken) dat hun integriteit niet nul wordt, maar gewoon diep onder het vriespunt.
Ik kan echt niet vatten dat politiek in een moderne samenleving steeds om dergelijke spelletjes en gevaarlijk getrouwtrek draait.
Ik ben hier waarschijnlijk te dom voor, maar hoe kan er op deze manier ooit vooruitgang in een samenleving geboekt worden?
 
Het belangrijkste in heel deze affaire is wat Ben Sasse (Republikeinse senator) deze week aangaf: er is geen enkele volksvertegenwoordiger of senator die er ook maar iets van geloofd dat er fraude is geweest. Het is allemaal politiek opportunisme.

Eigenlijk zou de nieuwe AG ze allemaal moeten aanklagen voor 'sedition' en ze opsluiten.
Een democratische rechtstaat moet zichzelf verdedigen tegen een ordinaire poging tot coup, waarbij verkiezingsresultaten worden in twijfel getrokken en het geloof in de eerlijkheid van die verkiezingen wordt ondermijnd.
 
Goed hier nog een straffe. Ik hoop dat deze niet achter paywall zit voor jullie


Dit is dus een duidelijk bewijs dat Trump na de verkiezingen Brad Raffensperger onder druk heeft gezet en zelfs heeft afgedreigd om het verkiezingsresultaat in Georgia te manipuleren. Ik hoop echt dat zoiets niet ongestraft blijft.

Luister vooral naar het gelekte stukje audio, dat is echt huiveringwekkend...
 
Toch nog voor de duidelijkheid er bij aangeven.
Het resultaat in Georgia is 3 x herteld
1. volledige manuele hertelling van de stemmen
2. opnieuw inscannen van alle manuele stemmen en hertellen via machines
3. volledige machinale hertelling van de stemmen

Daarna is er nog een audit geweest van 15.000 mail-in-ballots, om te controleren of er daar fraude was met niet-geverifieerde handtekeningen, waarbij geen enkele fout werd ontdekt.

Hoe duidelijk kan het zijn?
 
Maar daarmee maken ze zoveel kapot (of geven ze aan dat ze bereid zijn om zoveel kapot te maken) dat hun integriteit niet nul wordt, maar gewoon diep onder het vriespunt.
Ik kan echt niet vatten dat politiek in een moderne samenleving steeds om dergelijke spelletjes en gevaarlijk getrouwtrek draait.
Ik ben hier waarschijnlijk te dom voor, maar hoe kan er op deze manier ooit vooruitgang in een samenleving geboekt worden?
Ja, hij wilt zijn positie als senator niet kwijt. Voor hun is dat geen vooruitgang boeken want Biden is een 'socialistisch communistisch' president.
Ik kan het eerlijk gezegd wel begrijpen in de zin dat hij aan zijn eigen denkt, en alles wat ermee te maken heeft: macht en geld.
 
Wat denken jullie van de gelekte tape?

Dit is toch een vraag voor vervalsing van de verkiezingsuitslag?
Trump vraagt gewoon om een stem meer dan Biden.
Als er fraude zou zijn geweest zou je verwachten dat Trump zou vragen naar een onderzoek en alle rechtmatige stemmen. Maar blijkbaar wil hij gewoon 1tje meer dan Biden.

Feit dat het doelbewust werd opgenomen laat toch blijken dat iedere telefoon van Trump naar hem toe over hetzelfde ging?
 
Wat denken jullie van de gelekte tape?

Dit is toch een vraag voor vervalsing van de verkiezingsuitslag?
Trump vraagt gewoon om een stem meer dan Biden.
Als er fraude zou zijn geweest zou je verwachten dat Trump zou vragen naar een onderzoek en alle rechtmatige stemmen. Maar blijkbaar wil hij gewoon 1tje meer dan Biden.

Feit dat het doelbewust werd opgenomen laat toch blijken dat iedere telefoon van Trump naar hem toe over hetzelfde ging?
ja, het is duidelijk dat hij lak heeft aan democratie en de wetten van zijn eigen land. Maar dat was toch al lang duidelijk?
De T-cult gaat hier niet van wakker liggen hoor. He didn`t say that, he didn`t mean that.
Hij heeft genoeg aanhangers die hier blind voor zijn.

Hopelijk trekken nog wat meer Republikeinse senatoren hun steun nu terug, maar imo zijn degene die hem tot nu toe nog steunden toch gewoon ook van lotje getikt en blijven ze gewoon met de retoriek van `hoax` en `stealing` verder gaan en gaan ze dit rechtvaardigen als `stealing back the election` of zo. Want daarmee paaien ze de T-cult, welke steun ze nog altijd willen.
 
Wat denken jullie van de gelekte tape?

Dit is toch een vraag voor vervalsing van de verkiezingsuitslag?
Trump vraagt gewoon om een stem meer dan Biden.
Als er fraude zou zijn geweest zou je verwachten dat Trump zou vragen naar een onderzoek en alle rechtmatige stemmen. Maar blijkbaar wil hij gewoon 1tje meer dan Biden.

Feit dat het doelbewust werd opgenomen laat toch blijken dat iedere telefoon van Trump naar hem toe over hetzelfde ging?
Enkele belangrijke kanttekeningen.
1. Het opnemen van een telefoongesprek is in Georgia niet strafbaar.
2. Trump maakt zich in dit telefoongesprek duidelijk schuldig aan een poging van verkiezingsfraude. Hij overtreedt daarmee niet alleen de federale wetten, maar ook de verkiezingswet van de staat Georgia
3. Verder maakt hij zich , volgens de interpretatie van analisten, schuldig aan het bedreigen van ambtenaren ('extortion', waarvoor ook weeral wetten bestaan op federaal en staatsvlak)
4. Veel juridische experts geven aan dat Trump zichzelf misschien niet kan pardonneren voor inbreuken op de federale verkiezingswetten, maar dat is niet zo belangrijk. Het presidentieel pardon kan alleen geformuleerd worden voor federale wetten. Trump kan dus vervolgd worden voor inbreuken op de verkiezingswetten van de Staat Georgia

5. Nixon is voor veel minder erge feiten dan dit afgetreden. Tot nu toe was er alleen een groot vermoeden van wat Trump aan 't doen was, maar nu zijn echt alle maskers gevallen.

Ik hoop dat hij ook effectief veroordeeld wordt voor 'sedition', want daaraan heeft Trump zich bij deze schuldig gemaakt

 
Laatst bewerkt:
En dit zijn de verwachtingen rond het tellen: eerst een voorsprong voor Republikeinen, die later afkalft in het voordeel van de democraten. Alleen is de vraag hoe sterk die voorsprong/dat afkalven zal zijn.


Belangrijk: als het verschil <0,5% is, kan er een recount komen. Kans is zeker niet klein dat dit het geval zal zijn. Dat zal ergens tussen de 15.000 en 25.000 stemmen zijn
 
5. Nixon is voor veel minder erge feiten dan dit afgetreden. Tot nu toe was er alleen een groot vermoeden van wat Trump aan 't doen was, maar nu zijn echt alle maskers gevallen.
Bij Nixon was er de afluistering van de kantoren van de democratische partij, inbrekers die op zijn bevel inbraken om voor hem compromitterende documenten te stelen en er was zelfs sprake van een semi-ontvoering, dat zijn allemaal ernstiger en vooral veel duidelijker misdaden dan wat Trump doet. Moest Trump aan zo'n zaken gelinkt kunnen worden was het misschien ook een heel ander verhaal geweest.

Dat telefoongesprek is duidelijk niet kosher, maar je kan wel degelijk discussiëren over het strafrechtelijk karakter ervan vermoed ik. Voor zover ik weet zegt ie nergens letterlijk dat de verkiezingen vervalst moeten worden. En je kan misschien ook zeggen dat de persoon bedreigt of onder druk gezet wordt, maar ook dat blijkt niet letterlijk uit het gesprek.

Bij Nixon was er daarentegen 0,0 discussie over het feit dat er ernstige misdaden gebeurd waren, het enige vraagteken was de link met Nixon zelf maar dat was op het einde duidelijk. Bij Trump lijkt me de situatie toch wat anders, net zoals bij de vorige keren dat hij van criminele feiten beschuldigd was lijkt dit me wel weer iets waar ie nog net mee kan wegkomen op strafrechtelijk vlak of waar het alleszins niet 100% zeker is dat ie schuldig bevonden zou worden. Al is het wel zeker opnieuw een bewijs van zijn onaanvaardbare modus operandi.
 
Bij deze verkiezingen moeten ze geen 50%+ stemmen halen?

Gewone meerderheid is genoeg?
Er zijn maar 2 opties om op te stemmen nu. Tenzij blanco/ongeldig ook geteld wordt, is dus meeste aantal stemmen gelijk aan de meerderheid (50%+)

En de Democraten lijken het beide zonder kans op hertelling te gaan halen :)
 
NY Times geeft aan dat met de huidige tussenstand het zéér waarschijnlijk is dat de twee zetels naar de democraten gaan, wat een absolute verrassing is. Blijkbaar houden toch wat mensen afgehaakt door de Donald-Trump-shitshow
Warnock zou winnen met +1.9% en Osoff met +1.5%
🥳 🥳 🥳
 
Osoff en Warnock nu beide voor in stemmen met quasi enkel nog Democratische counties te tellen.

Bij CNN wel even een beetje paniek toen bleek dat er in Dekalb county wat technische storingen zijn, ze vrezen direct dat dit misbruikt zal worden. Terwijl je bij elke verkiezingen wel wat problemen hebt en men nog altijd een papieren "kopietje" heeft van de stemmen mocht het nodig zijn.
 
Lol Trump is erin geslaagd een rode staat volledig aan de Democraten te geven.
En ondertussen ook de presidentschap, congress en senate.

Moet toch een signaal zijn aan de Republikeinen dat enkel mikken op de Trumpkiezers uiteindelijk niet goed kan zijn.
 
"Perdue campaign claims in new statement that they believe they won and will use "every available resource and exhaust every recourse to ensure all legally cast ballots are properly counted” — echoing Trump"

sure
 
Foxnews zegt dat Warnock heeft gewonnen dus daar is er al minder discussie over :)

Ossoff staat 0.3% voor. Als het enkel nog overwegend democratische districten zijn die moeten worden geteld dan komt dat ook wel goed.
 
Bij Nixon was er de afluistering van de kantoren van de democratische partij, inbrekers die op zijn bevel inbraken om voor hem compromitterende documenten te stelen en er was zelfs sprake van een semi-ontvoering, dat zijn allemaal ernstiger en vooral veel duidelijker misdaden dan wat Trump doet. Moest Trump aan zo'n zaken gelinkt kunnen worden was het misschien ook een heel ander verhaal geweest.

Dat telefoongesprek is duidelijk niet kosher, maar je kan wel degelijk discussiëren over het strafrechtelijk karakter ervan vermoed ik. Voor zover ik weet zegt ie nergens letterlijk dat de verkiezingen vervalst moeten worden. En je kan misschien ook zeggen dat de persoon bedreigt of onder druk gezet wordt, maar ook dat blijkt niet letterlijk uit het gesprek.

Bij Nixon was er daarentegen 0,0 discussie over het feit dat er ernstige misdaden gebeurd waren, het enige vraagteken was de link met Nixon zelf maar dat was op het einde duidelijk. Bij Trump lijkt me de situatie toch wat anders, net zoals bij de vorige keren dat hij van criminele feiten beschuldigd was lijkt dit me wel weer iets waar ie nog net mee kan wegkomen op strafrechtelijk vlak of waar het alleszins niet 100% zeker is dat ie schuldig bevonden zou worden. Al is het wel zeker opnieuw een bewijs van zijn onaanvaardbare modus operandi.
Dat is niet helemaal correct. Maar net zoals je over de zaak-Nixon kunt discussiëren over het strafrechtelijke karakter ervan, hier ook. Maar alles wat je zegt over dit gesprek, gold bij Nixon ook, hoor. Zeker voor het Hooggerechtshof zich moeide.

De band tussen Nixon en de inbraak was absoluut niet bewezen, het was zijn assistent, zijn advocaat en het Republikeins comité voor herverkiezing van de president. Allemaal aparte organen, en heel gelijkaardig aan nu met Trump en Giuliani.

Toen zijn ze naar het hooggerechtshof moeten stappen om de tapes te krijgen, en heeft Nixon de gerechtsgang belemmerd (zoals Trump ook al gedaan heeft). Die tapes hebben ze nu zelf al in handen, dus in feite hebben ze nu meer in handen dan bij Watergate. We kijken daar nu anders op terug omdat we nu al het resultaat van de onderzoeken, hearings, verklaringen en vonnis kennen. Maar op dat moment was dat niet veel anders. Het was zéker niet 100% zeker dat Nixon veroordeeld ging worden. Die "ernstige misdaden" bij Nixon zijn ook het belemmeren van de verkiezingen, niet de inbraak. Dat is een peulschil.

Ik had nooit gedacht dat ze hiermee verder zouden gaan. Ik zou gedacht hebben dat ze dit zouden laten rusten nu hij toch niet herverkozen is. Maar ik snap waarom ze het wel doen, het is echt gewoon heel vergelijkbaar met Nixon hoor.
 
Laat ons hopen dat dit niet de trigger is voor Trump om héél gekke dingen te gaan doen!
Zeker nu Pence blijkbaar al niet wil (of realistisch niet kan) meewerken om later vandaag de resultaten van bepaalde staten die hun niet aanstaan te weigeren, niettegenstaande Trump beweert toch enkele adviseurs gevonden te hebben die beweren dat Pence wel die macht/recht zou hebben
 
Terug
Bovenaan