ugar
Active member
Er is nog altijd een verschil tussen een betoging die uitdraait in geweld en ééntje waarbij gewapend schorremorrie binnendringt in de gebouwen van congres en senaat en de verkozenen van het volk initimideren op bedreigen.
Amerikaanse Politiek - De regering Biden I
- Thread starter Tweak37
- Start date
StevenFM
Member
Links klaagt vooral de discrepantie in de intensiteit van het politie-optreden aan. En ja, het is inderdaad een zeer vreemd gegeven dat het belangrijkste gebouw in de Verenigde Staten zo eenvoudig veroverd kan worden door een actie die vooraf zeer duidelijk was aangekondigd. Het contrast met het politie-optreden tijdens de BLM protesten vorig jaar kan haast niet groter zijn.
En zoals @ugar aanhaalt is er inderdaad een wezenlijk verschil tussen een betoging die uit de hand loopt en het gewelddadig bestormen van het capitool en het bedreigen van legitiem verkozen congresleden. Moesten deze mensen een vredevolle betoging hebben georganiseerd in Washington dan had ik daar ook weinig problemen mee. Dit is wel iets volledig anders.
Omdat de kans bestaat dat hij binnen 2 weken niet vanzelf weggaat? En dan bedoel ik niet dat hij het presidentschap niet zal overdragen maar dat hij aan politiek zal blijven doen, rally's zal organiseren,... Maar ik veronderstel ook wel dat het enthousiasme & de steun van zijn fanbase drastisch zal dalen als hij geen president meer is, waardoor het voor Trump (oa financieel) ook allemaal zo interessant niet meer zal zijn.
kuch kuch
George Floyd riots will cost insurance companies $2 BILLION
The rioting, looting, and arson seen in some 20 states in the days and weeks following the May 25 police killing of George Floyd in Minneapolis could cost the insurance industry up to $2billion in claims.
Avondland
Active member
Ik vind dat wel logisch: als iemand mijn vrienden tegenwerkt vind ik dat niet zo tof, als iemand mijn vijanden tegenwerkt vind ik dat wel tof. Dat is heel simpel verklaard waarom die teneur zo snel gedraaid kan worden. Dit gaat ook om de strijd om perceptie.
De speech van Joe Biden viel gisteren ook wel op. Vele mooie, maar in mijn ogen holle woorden. Typische politieke praat. Ik weet dat Barack Obama een geweldig redenaar was, maar dat was ook een van de redenen waarom zoveel mensen op Trump stemden. Die was recht voor de raap en stond dichter bij de mensen. Dat Trump een grote leugenaar is, doet er niet toe. Hij symboliseerde een groeiend ressentiment waartegen Obama en het establishment (waartoe Clinton en Biden ook behoren) geen antwoord had (en heeft).
Het is zeker iets anders, maar of het dat verschil ook relevant is voor hoe rap de politie op relschoppers mag schieten lijkt me nog iets anders. Het kan zijn dat er vanuit links veel minder kritiek zou gekomen zijn moest een BLM voor het witte huis of voor Capitol Hill ontspoord zijn en er dan relschoppers doodgeschoten worden maar ergens durf ik dat toch betwijfelen.
Wa dat politieoptreden betreft heb je natuurlijk het hele spectrum, in Seattle heeft de politie zelfs een heel wijk afgestaan aan de betogers. Daar kon het politieoptreden niet zachter zijn tegen wat je met wat zin voor hoogdravendheid een opstand kon noemen. Daar was toen vanuit de andere kant ook enorm veel kritiek op.
Het valt gewoon op hoe rap er door verschillende groepen een soms complete positieswitch over dit onderwerp gemaakt wordt en de onvolledige informatie plots op een heel andere manier geïnterpreteerd wordt dan ze normaal geïnterpreteerd wordt. Zoals Avondland zegt is dat eigenlijk inderdaad wel logisch, ik ben hier zeker net zo goed aan onderhevig maar ik zie het toch niet vaak zo flagrant en zonder zelfinzicht gebeuren. Het lijkt me bij zo'n crisissen wel goed daar eens op te wijzen, hoe zeer ons oordeel over een conflict afhangt van onze sympathie of antipathie tegenover de betrokken partijen.
Ik kan er mij eigenlijk ook wel aan erger aan de perceptie die zich nu afspeelt zonder enige nuance. Het is ook niet dat de politie daar vanaf de eerste moment heeft gezegd laat ze maar binnen.
Eventjes gezocht en ge vindt toch ook al snel beelden van politie die de confrontatie moet aangaan met de betogers en waarbij er duidelijk iemand gewond geraakt getuige de hoop bloed op de grond.
publish.twitter.com
Verder vind ik de vergelijking in het politie-optreden nogal nutteloos eerlijk gezegd.
Eventjes gezocht en ge vindt toch ook al snel beelden van politie die de confrontatie moet aangaan met de betogers en waarbij er duidelijk iemand gewond geraakt getuige de hoop bloed op de grond.
Twitter Publish
publish.twitter.com
Verder vind ik de vergelijking in het politie-optreden nogal nutteloos eerlijk gezegd.
Mr.Fingers
Active member
Mr.Fingers
Active member
En intussen heeft Facebook beslist Trump voor onbepaalde tijd, maar minstens voor 14 dagen, te bannen van hun platform (FB & Instagram).
Nu gewoon wachten tot Twitter dat ook doet.
Nu gewoon wachten tot Twitter dat ook doet.
Soms vind ik het grappig als ik zaken lees als: "Toen A iets deed was het ok, maar als B hetzelfde doet is het kot te klein!"
Mensen die Twitter of fora opzoeken en daar gaan lezen hoe 'het andere kamp' naar de zaken kijkt beseffen niet hoe waardeloos die media zijn om een idee te krijgen van hoe burgers deze feiten bekijken.
Op Twitter ga je ALTIJD een barrage krijgen waar BLM terroristen genoemd worden, net zoals je dat ook gaat lezen over Trump-aanhangers als die iets uitspoken. Hoe marginaler een mening is, hoe meer ze opgeblazen gaat worden door tegenstanders. De wetenschap dat er mensen zijn die nu de bestormers veroordelen terwijl er vorig jaar mensen waren die mild waren voor BLM is zo'n verschrikkelijk nutteloos vanzelfsprekend feit. Je reduceert er een enorm spectrum aan meningen en nuances tot een complete zwartwitte karikatuur mee.
Alsof je niet tegelijk de boodschap van BLM terecht kunt vinden en toch tegelijk de rellen kunt veroordelen vanuit een consistent waardenpatroon. Alsof je geen kritiek kunt hebben op het elitaire washington-etablissement zonder dat je het ok vindt om het capitool te bestormen. 90% van de bevolking wordt eigenlijk opzij gezet om te focussen op degene die het luidst roepen op Twitter, om vervolgens een label op alle republikeinen of democraten te kunnen plakken.
Mensen die Twitter of fora opzoeken en daar gaan lezen hoe 'het andere kamp' naar de zaken kijkt beseffen niet hoe waardeloos die media zijn om een idee te krijgen van hoe burgers deze feiten bekijken.
Op Twitter ga je ALTIJD een barrage krijgen waar BLM terroristen genoemd worden, net zoals je dat ook gaat lezen over Trump-aanhangers als die iets uitspoken. Hoe marginaler een mening is, hoe meer ze opgeblazen gaat worden door tegenstanders. De wetenschap dat er mensen zijn die nu de bestormers veroordelen terwijl er vorig jaar mensen waren die mild waren voor BLM is zo'n verschrikkelijk nutteloos vanzelfsprekend feit. Je reduceert er een enorm spectrum aan meningen en nuances tot een complete zwartwitte karikatuur mee.
Alsof je niet tegelijk de boodschap van BLM terecht kunt vinden en toch tegelijk de rellen kunt veroordelen vanuit een consistent waardenpatroon. Alsof je geen kritiek kunt hebben op het elitaire washington-etablissement zonder dat je het ok vindt om het capitool te bestormen. 90% van de bevolking wordt eigenlijk opzij gezet om te focussen op degene die het luidst roepen op Twitter, om vervolgens een label op alle republikeinen of democraten te kunnen plakken.
Last edited:
Mr.Fingers
Active member
Gohja... Anderzijds is het natuurlijk wel erg curieus dat er zo weinig weerstand was van Law Enforcement. Vergelijk dat eens met dit: https://en.wikipedia.org/wiki/2013_United_States_Capitol_shooting
Net een post zien passeren over hoe die mensen in het capitool acteurs waren want "een vuist opsteken is geen pro-trump-symbool". Het was dus allemaal in scène gezet.
En de cirkel realiteitsontkenning is weer rond.
En de cirkel realiteitsontkenning is weer rond.
Tonerider
Well-known member
Dat was op het moment al: het was Antifa in vermomming e.d.
Mr.Fingers
Active member
Ja, impeachment (dat tot daaraantoe, dat heeft hij al eens aan zijn broek gehad met dat Oekraïne-gedoe) + verwijdering (dat zou nieuw zijn) wil inderdaad zeggen dat hij niet voor een 2e termijn kan gaan. Ook naar symboolwaarde zou het iets enorm zijn.
En vergeet niet, "over twee weken", in 13 dagen tijd kan hij nog ontzettend veel puinhopen aanrichten. Dat Iran/Irak hem op de INTERPOL-lijst hebben gezet (en dat gewoon keurig via de regels hebben gedaan, dus voor een objectieve en geldige reden) zal hem ook ontzettend dwars zitten, het is niet ondenkbaar dat hij daar nog wraak voor gaat nemen.
Of misschien was de reden gewoon dat die BLM betoging was aangekondigd aks 1 van de grootste betogingen ooit. 100k-200k mensen verwacht. Dat zijn er gewoon andere voorbereidingen nodig dan de 10k die er nu verwacht werden.Als je honderden BLM-betogingen hebt (vaak slecht voorbereid, itt die in Washington DC), is het niet moeilijk om er een hoop te hebben die in rellen uitmonden. Eergisteren waren er in DC ook al gevechten van politie met de Proud Boys geweest, dus da's zeker geen argument om te zeggen dat ze niet voorbereid moesten worden.
93% of Black Lives Matter Protests Have Been Peaceful, New Report Finds
The Armed Conflict Location & Event Data Project analyzed more than 7,750 BLM demonstrations in all 50 states and D.C.time.com
Beetje zot dat dit nu weer op de politie geschoven wordt.
https://www.ad.nl/buitenland/tiendu...n-politiegeweld-minder-dan-verwacht~a0890c70/
Tonerider
Well-known member
Dan Scavino
on Twitter: "Statement by President Donald J. Trump on the Electoral Certification: “Even though I totally disagree with the outcome of the election, and the facts bear me out, nevertheless there will be an orderly transition on January 20th. I have always said we would continue our..." / Twitter
Die reacties: ge zou er mee lachen, moesten die dat ook niet werkelijk menen...
Are We witnessing the overthrow of America by our own Vice President, Supreme Court, Judicial System, Senate, House of Representatives, Free Press, Social Media, Republican & Democrat Parties & our own Department of Justice with a little help from China?
Zoals voorspeld: Pence is nu ook al een van de `slechten`
on Twitter: "Statement by President Donald J. Trump on the Electoral Certification: “Even though I totally disagree with the outcome of the election, and the facts bear me out, nevertheless there will be an orderly transition on January 20th. I have always said we would continue our..." / TwitterDie reacties: ge zou er mee lachen, moesten die dat ook niet werkelijk menen...
Are We witnessing the overthrow of America by our own Vice President, Supreme Court, Judicial System, Senate, House of Representatives, Free Press, Social Media, Republican & Democrat Parties & our own Department of Justice with a little help from China?
Zoals voorspeld: Pence is nu ook al een van de `slechten`
we schuiven het op Trump, hé. En 100k of 20k (of hoeveel het er waren): ook in dat geval is dat voldoende om een inval te doen in het witte huis en verwacht je dan minstens dingen als friese ruiters of waterkanonnen. (of de amerikaanse varianten)