Acteur Jan V.H. staat terecht voor kindermisbruik

Dat bedoelde ik. Als de politie pas na een melding van iemand anders hier achter komt en ze vinden zo een foto (bijvoorbeeld net gestuurd) op Shelden zijn smartphone dan hangt hij.
Omdat hij de foto's niet doorstuurt en er niets mee doet (dat kunnen ze controleren), gaat hij waarschijnlijk geen straf krijgen.
Maar er zal dus een onderzoek volgen en het verhaaltje zal rondgaan.

De publieke opinie gaat hem dan veroordelen zonder enig bewijs. En dat is dan het grootste probleem.
 
  • Leuk
Waarderingen: Patj
Omdat hij de foto's niet doorstuurt en er niets mee doet (dat kunnen ze controleren), gaat hij waarschijnlijk geen straf krijgen.
Maar er zal dus een onderzoek volgen en het verhaaltje zal rondgaan.

De publieke opinie gaat hem dan veroordelen zonder enig bewijs. En dat is dan het grootste probleem.
Ja en dan is Shelden al snel vertrokken voor een paar jaar. Zit je met wat moeilijke onderzoekers dan sturen ze dat naar de rechtbank (ook al ben je compleet onschuldig). Zelfs bij vrijspraak of bekentenis kind heeft hij dan de rest van zijn leven de stempel pedo op zijn voorhoofd staan voor sommigen.

Dek je dus goed in Shelden, ik weet dat mensen vaak denken: "ik ben onschuldig, ik kan niet in de problemen komen." Dat is niet waar. Je kan als onschuldige zeker in de problemen komen. Tip van een bevriende advocaat: als politie of justitie ooit moeilijk doen, neem zeker een advocaat, dat is een andere fout die veel onschuldige mensen maken, ze denken namelijk: "ik ben onschuldig, ik heb geen advocaat nodig/een advocaat nemen maakt mij verdacht". En dan doen ze één ongelukkige uitspraak en geraken ze pas echt in de problemen.
 
Ik weet dat er minimumstraffen bestaan. Maar wat is inderdaad het nut daarvan als je met allerhande trucjes die straffen naar beneden kan halen/voorwaardelijk maken/verminderen. Dan bestaan minimumstraffen de facto niet.

Als ik mij dan mag verbeteren: minimum effectieve straffen.
Als je een slecht functionerend rechterlijk corps moet corrigeren met een te stroef systeem ga je het probleem uit de weg imo. En dat zal meer ten koste van de burger gaan.
 
  • Leuk
Waarderingen: Patj
ik begrijp dat je kosten-baten wil maken. Economische zeer slim, maar dat kan je toch enkel maken in rationele situaties? We hebben het over iemand die aan kindjes zit, iemand die tientallen slachtoffers kan maken. Dat is niet iemand die een BTW-carrouselletje heeft opgericht of wat geld heeft gestolen, neen dat is iemand die de volledige jeugd van kinderen steelt en waanzinnig veel problemen in die kinderen hun hoofd veroorzaakt. Voor wat dan? Voor zijn vijf minuten 'plezier'. Zo iemand is niet rationeel. Daar maak je geen kosten-baten analyse van.

Toch nog wat input voor de kosten-baten analyse: Een groot deel van de (seksueel) delinquenten is in zijn eigen jeugd verkracht geweest.

Ik ben er eerder voor om deze mensen op te sluiten en pas een nieuwe kans te geven na verbetering te hebben gezien.
Je begrijpt me verkeerd. Ik heb het niet over een puur economische kosten-baten. Maar alles, het geheel. En natuurlijk maak je daar een kosten-batenanalyse van. Stel nu dat een celstraf veel kost en alleen maar die 4j rust opbrengt. En een fatsoenlijke behandeling met verregaande controle kost iets meer, maar levert én die 4j rust op, én een dader die zonder problemen nog 50j kan meedraaien/opbrengen. En daarenboven wordt het leed van het slachtoffer niet groter, omdat die het gevoel heeft dat de dader door hen vastzit (bij pedofilie gaat het heel vaak om kennissen of familie). En dan zet je daar nog iets van straf bij als de slachtoffers dat vragen, voor restitutie. Zo bouw je toch een strafrecht op? Toch niet met de natte vinger en vol in het buikgevoel: 20 jaar! 48 jaar! 136 jaar!
 
Ik kan me nog wel voorstellen dat het voor @Dr. Sheldon Cooper (niet 'shelden' he @Patj ) niet eens evident is om naar de politie te gaan.
Als ik zelf in die situatie zat, zou ik het toch ook heel ambetant vinden. Politiekantoor binnenstappen en zeggen 'ja er is een minderjarige naaktfoto's naar mij aan het sturen zonder dat ik het wil'. Ik weet het niet hoor...

Trouwens, los daarvan: ik heb me laten vertellen dat naaktfoto's naar elkaar doorsturen voor de jeugd van tegenwoordig blijkbaar vrij normaal is... geen idee of dat klopt he, maar als het waar is is dat toch fel veranderd in vgl. met toen ik nog op school zat. Toen was er een groot schandaal omdat er van 1 meisje zo'n foto's waren (en die werden uiteraard gretig rondgestuurd op school)
 
Ja en dan is Shelden al snel vertrokken voor een paar jaar. Zit je met wat moeilijke onderzoekers dan sturen ze dat naar de rechtbank (ook al ben je compleet onschuldig). Zelfs bij vrijspraak of bekentenis kind heeft hij dan de rest van zijn leven de stempel pedo op zijn voorhoofd staan voor sommigen.
Je moet hier nu ook niet overdrijven.
 
Je begrijpt me verkeerd. Ik heb het niet over een puur economische kosten-baten. Maar alles, het geheel. En natuurlijk maak je daar een kosten-batenanalyse van. Stel nu dat een celstraf veel kost en alleen maar die 4j rust opbrengt. En een fatsoenlijke behandeling met verregaande controle kost iets meer, maar levert én die 4j rust op, én een dader die zonder problemen nog 50j kan meedraaien/opbrengen. En daarenboven wordt het leed van het slachtoffer niet groter, omdat die het gevoel heeft dat de dader door hen vastzit (bij pedofilie gaat het heel vaak om kennissen of familie). En dan zet je daar nog iets van straf bij als de slachtoffers dat vragen, voor restitutie. Zo bouw je toch een strafrecht op? Toch niet met de natte vinger en vol in het buikgevoel: 20 jaar! 48 jaar! 136 jaar!
Ik volg je dan deels, uiteraard is er een totaal gebrekkige begeleiding. Een ware schande. Maar ik weet niet hoe eenvoudig het is om een kostenbaten analyse te maken op voorhand. Veel gevangenen die hun leven op het juiste spoor zetten zien pas het licht na een deel van hun celstraf of soms zelfs een tweede of derde celstraf. Hoe ga je dat bepalen?

Een gevangene moet willen meewerken aan begeleiding. Veel willen dat niet.

Je moet hier nu ook niet overdrijven.
Het zal niet de meerderheid zijn, maar ik heb in elk geval al andere verhalen gehoord. Nu ja, misschien hoor ik die wel omdat die zo uitzonderlijk zijn.
 
Zoon van een collega van mij :sop:

Denk dat het aan de ouders/politie vertellen wel het slechtste is wat je kunt doen.
Nog niet geout, etc.
Sorry, maar dat is so wrong in so many ways. Geout of niet...er scheelt iets duidelijk aan een aantal verbindingen in zijn hoofd. In mijn pubertijd stonden mijn hormonen ook op springen zoals bij de meeste pubers. Maar geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om tot dergelijke acties over te gaan. Je stuurt geen naaktfoto's naar mensen en al zeker niet naar kennissen van uw ouders. Het is niet alleen om hemzelf te beschermen maar ook om jou te beschermen tegen zijn gedrag. Zoals iemand hier reeds zei; het kan kanten opgaan waar je niet bij betrokken wilt zijn. Zeker in onze samenleving waarbij men al een oordeel klaarheeft op sociale media en iedereen zijn mening verkondigd alsof het de waarheid is. Wat hij na de bekendmaking gaat doen, is niet jou probleem. Mocht iemand anders met slechte bedoelingen ingaan op zijn bait is hij meer fucked up voor zijn leven dan wanneer iemand hem nu wijst op het feit dat wat hij doet niet correct is, geout of niet. Op dat vlak bewijs je hem eerder een gunst. Daarnaast is de kans altijd bestaande dat zijn ouders zijn kant kiezen en dan ben je gesjost in het kwadraat, ook al blijk je op het einde van de rit onschuldig.
 
Laatst bewerkt:
Sorry, maar dat is so wrong in so many ways. Geout of niet...er scheelt iets duidelijk aan een aantal verbindingen in zijn hoofd. In mijn pubertijd stonden mijn hormonen ook op springen zoals bij de meeste pubers. Maar geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om tot dergelijke acties over te gaan. Je stuurt geen naaktfoto's naar mensen en al zeker niet naar kennissen van uw ouders. Het is niet alleen om hemzelf te beschermen maar ook om jou te beschermen tegen zijn gedrag. Zoals iemand hier reeds zei; het kan kanten opgaan waar je niet bij betrokken wilt zijn. Zeker in onze samenleving waarbij men al een oordeel klaarheeft op sociale media en iedereen zijn mening verkondigd alsof het de waarheid is. Wat hij na de bekendmaking gaat doen, is niet jou probleem. Mocht iemand anders met slechte bedoelingen ingaan op zijn bait is hij meer fucked up voor zijn leven dan wanneer iemand hem nu wijst op het feit dat wat hij doet niet correct is, geout of niet. Op dat vlak bewijs je hem eerder een gunst. Daarnaast is de kans altijd bestaande dat zijn ouders zijn kant kiezen en dan ben je gesjost in het kwadraat, ook al blijk je op het einde van de rit onschuldig.

Ik had het hier boven al ergens geschreven, maar van wat ik gehoord heb is het voor jongeren tegenwoordig vrij normaal om naaktfoto's van zichzelf te maken en door te sturen naar elkaar. (maar naar volwassenen of kennissen van hun ouders - dat is nog iets anders natuurlijk)

In mijn jonge tijd was dat ook totaal niet het geval, dus ik vind het ook raar.
 
Minder dingen zoals "dag allemaal" lezen.




De blokkendoos

JPV je kan er mee lachen en het is uiteraard een minderheid, maar één overijverige ambtenaar of een halsstarrige klager en je hebt vlaggen. ik zeg niet dat hij de gevangenis gaat invliegen, maar een gerechtelijk onderzoek zou ik toch niet graag willen meemaken. Hoeveel pedofielen zullen niet zeggen: "ja maar hij stuurde dat uit eigen beweging, ik vroeg daar niet achter hoor..." "Dat kwam zomaar in mijn email terecht zonder dat ik dat wou"
 




De blokkendoos

JPV je kan er mee lachen en het is uiteraard een minderheid, maar één overijverige ambtenaar of een halsstarrige klager en je hebt vlaggen. ik zeg niet dat hij de gevangenis gaat invliegen, maar een gerechtelijk onderzoek zou ik toch niet graag willen meemaken. Hoeveel pedofielen zullen niet zeggen: "ja maar hij stuurde dat uit eigen beweging, ik vroeg daar niet achter hoor..." "Dat kwam zomaar in mijn email terecht zonder dat ik dat wou"
Dat zijn maar enkele voorbeelden van het eerste (meest aannemelijke) deel van je stelling. Nu de rest nog: Zelfs bij een vrijspraak (alsof die kans klein is) de rest van je leven die stempel meedragen en daar dus last van ondervinden.

Daar hebben we al vaker om gevraagd, ook in andere gesprekken (zoals over de grijze zone bij verkrachting).
 
Dus...

- Bewezen feiten; Seks met een kind van 14 + bezit en verspreiding van kinderporno + komen opdagen voor een afspraak met een 10-jarige op hotel.
- Geen enkel schuldbesef (zie interview "vrije vogels bekende acteur" op Youtube)
- Volgens de gerechtspsychiater is er sprake van een gemiddeld tot hoog recidivegevaar

==>
*drumrolls*

geen effectieve celstraf.

Het is verdomme toch ver gekomen in dit land. :crazy: :frown:
Dit is gewoon het zoveelste voorbeeld dat ons justitiesysteem niet werkt en heel lichtjes te werk gaat met strafmaten voor zulke misdaden.
Een tijdje terug hadden we hetzelfde voor met een rechter die absoluut onderdak wou verlenen aan Michelle Martin (dat mens heeft dus letterlijk kinderen mee ontvoerd voor haar man Dutroux). Diezelfde rechter snapte de heisa ook niet en zou Dutroux ook vergeving hebben geschonken.
Wat wil je nog met zo'n rechters?
 
Dat zijn maar enkele voorbeelden van het eerste (meest aannemelijke) deel van je stelling. Nu de rest nog: Zelfs bij een vrijspraak (alsof die kans klein is) de rest van je leven die stempel meedragen en daar dus last van ondervinden.

Daar hebben we al vaker om gevraagd, ook in andere gesprekken (zoals over de grijze zone bij verkrachting).
Heb jij ooit in een dorp gewoond Loser? Voor wat het waard is, ik ken zelf verschillende situaties van mensen die volledig vrijgesproken zijn van zedendelicten en die toch zijn moeten verhuizen/niet meer terug durven komen. Om eerlijk te zijn ken ik de omgekeerde situatie niet: mensen die van zedendelicten verdacht werden en hun naam bij (bijna) iedereen gezuiverd zagen na een vrijspraak. En dat is ergens ook logisch gezien justitie niet in staat is om alle verkrachters te veroordelen. Je kan altijd de vraag blijven stellen, is hij/zij er ook niet zo eentje die tussen de mazen va het net door is geglipt?
 
Heb jij ooit in een dorp gewoond Loser? Voor wat het waard is, ik ken zelf verschillende situaties van mensen die volledig vrijgesproken zijn van zedendelicten en die toch zijn moeten verhuizen/niet meer terug durven komen. Om eerlijk te zijn ken ik de omgekeerde situatie niet: mensen die van zedendelicten verdacht werden en hun naam bij (bijna) iedereen gezuiverd zagen na een vrijspraak. En dat is ergens ook logisch gezien justitie niet in staat is om alle verkrachters te veroordelen. Je kan altijd de vraag blijven stellen, is hij/zij er ook niet zo eentje die tussen de mazen va het net door is geglipt?
Dus pure anekdotiek.
Ja, ik heb ooit in een dorp gewoond. En ik heb heel veel meer ervaring met die feiten dan jij. Maar dat doet er niet toe.
Ik ken de omgekeerde situatie wel. En herhaaldelijk gezien. Ik zal zelfs meer zeggen: Ik ken verschillende gevallen persoonlijk van mensen die niet verdacht werden en hun naam gezuiverd zagen, maar van mensen die veroordeeld zijn of nooit veroordeeld zijn maar wel zelf in therapie gegaan zijn (al dan niet na daden) en weer opgenomen zijn in die familie en de maatschappij. Ook door het slachtoffer. Dat heb ik hier al wel eens geschreven.

Maar jouw oncontroleerbare "verschillende situaties" maakt het zo vaag, dat daar niet meer op te reageren valt. Stel nu nog dat het zo is. Over hoeveel procent hebben we het dan? Het probleem is dat je daarvoor cijfers moet hebben voor je kan zeggen dat dat relevant is, en zéker voor je daar beleid op gaat bouwen dat mogelijk het leven verwoest van een veel relevanter cijfer.
 
Ik had toch ook eerder geopteerd voor een verplichte opname in de psychiatrie tot hij zijn impulsen onder controle had hoor.

Nu is het eerder : we pakken hem wel aan als hij hervalt. Maar dat is te laat, want dan heeft hij minstens opnieuw één slachtoffer gemaakt.
 
Ik had toch ook eerder geopteerd voor een verplichte opname in de psychiatrie tot hij zijn impulsen onder controle had hoor.

Nu is het eerder : we pakken hem wel aan als hij hervalt. Maar dat is te laat, want dan heeft hij minstens opnieuw één slachtoffer gemaakt.
Mja, dat klopt niet echt, hè:
"Hij kreeg vier jaar met uitstel, gekoppeld aan probatievoorwaarden en moet zich onder meer laten begeleiden voor zijn problematiek"

Die begeleiding was hij al gestart, wat waarschijnlijk in zijn voordeel heeft gepleit bij de strafmaat. Hij wordt ook 10 jaar uit zijn rechten ontzet. Maar die probatievoorwaarden houden dus wel degelijk psychiatrische hulp in.
 
Ja, ik heb ooit in een dorp gewoond. En ik heb heel veel meer ervaring met die feiten dan jij. Maar dat doet er niet toe.
Ik ken de omgekeerde situatie wel. En herhaaldelijk gezien. Ik zal zelfs meer zeggen: Ik ken verschillende gevallen persoonlijk van mensen die niet verdacht werden en hun naam gezuiverd zagen, maar van mensen die veroordeeld zijn of nooit veroordeeld zijn maar wel zelf in therapie gegaan zijn (al dan niet na daden) en weer opgenomen zijn in die familie en de maatschappij. Ook door het slachtoffer. Dat heb ik hier al wel eens geschreven.
Dat is mooi, maar toch een andere casus? Dat is vergeving. Ik denk dat het een heel andere beleving is wanneer je pedofiel bent, straf uitzit/therapie volgt, je beter gaat gedragen en boete doet voor jouw daden. Dat is een tweede kans krijgen. Evengoed zijn er dan heel veel mensen die dan nooit gaan willen dat je bij hun kinderen in de buurt komt,... . Of zeg je dat niemand dat ooit in rekening brengt? Vergeving/reïntegratie is iets helemaal anders dan effectief de stempel uitvegen.
 
Terug
Bovenaan