Accountant - knelpuntberoep - loon!?

En ik ben sinds april 2023 omwille van persoonlijke redenen louter actief in onderaanneming :).
ok, ik had mijn reactie al verwijderd omdat ik dacht dat het enkel om een voorstel ging. Anyway, als je de sfeer in dat kantoor zo slecht vindt en personeel misbruikt voelt, zou ik het persoonlijk er héél moeilijk mee hebben om daar dan nog als freelancer te blijven. Zeker als freelancer kan je héél vlot weggaan.
 
Al deze negatieve ervaringen over de accountancy sector verbazen mij wel.
Op mijn kantoor wordt er wel correct verloond (voor zover ik daar een zicht op heb) en is er veel tevredenheid onder de medewerkers.
Ikzelf kan zeker ook niet klagen over mijn loon.
Wij behoren echter niet tot een groep, maar zijn altijd organisch en lokaal gegroeid (40 tal medewerkers). Er is ook zeer weinig verloop.
 
Wat doet een starter/gewone werknemer binnen accounting eigenlijk (als je bij een vennoot werkt)?

Ik heb enkel het klassieke beeld voor ogen, maar weet dus niet of dit overeenkomt met de realiteit.
- vennoot rijdt rond in dikke SUV en krijgt voornamelijk klanten (lokale entrepreneurs) op bezoek
- werknemers krijgen dikke mappen vol met bonnetjes en facturen. Ze scannen dat dan in, en doen data-input van deze cijfers in op de computer, waarna de software een optimalisatie zal berekenen qua belastingaangifte.
 
Wat doet een starter/gewone werknemer binnen accounting eigenlijk (als je bij een vennoot werkt)?

Ik heb enkel het klassieke beeld voor ogen, maar weet dus niet of dit overeenkomt met de realiteit.
- vennoot rijdt rond in dikke SUV en krijgt voornamelijk klanten (lokale entrepreneurs) op bezoek
- werknemers krijgen dikke mappen vol met bonnetjes en facturen. Ze scannen dat dan in, en doen data-input van deze cijfers in op de computer, waarna de software een optimalisatie zal berekenen qua belastingaangifte.
Punt 1 klopt.

Punt 2 hangt af van kantoor tot kantoor. Bij ons is het ofwel digitaal ofwel via papier dat de boekhouding gevoerd wordt. Documenten scannen om dan digitaal te verwerken is omslachtig en kost uiteindelijk meer tijd. De werknemer verwerkt steeds periodiek de aangiftes, etc., maar voert geen besprekingen met klanten of denkt ook niet actief mee voor optimalisaties of bepaalde constructies.

Er wordt wel wat verwacht van onze medewerkers, maar eigenlijk moeten zij geen overuren maken, kunnen regelmatig thuiswerken en hebben voldoende tijd voor koffieklets. M.i. hebben die niet klagen over hun loon ook al hebben de vennoten een veelvoud.

@JPV
We werken inderdaad ook onder PC 336 maar kennen wel veel voordelen zoals PC200, iedereen heeft hier bv. een eindejaarspremie.
 
Genoeg auditors is nu ook wel veel gezegd, de big 4 kampt met zware tekorten en gaan zeer creatief om met hun aanwervingen. Toen ik 7 jaar geleden solliciteerde was er enkel plaats voor academische opleidingen met economische/accounting achtergrond. Momenteel werven ze heel diverse profielen, ook professionele bachelors, aan omdat de gaten niet gevuld raken. Net als accountant spreekt dat weinig mensen effectief nog heel hard aan: Het loon is niet top, de uren zijn zwaar en veel shit langs alle kanten.

Door de krapte op de arbeidsmarkt wordt er voor controlling-profielen tegenwoordig ook al geen ervaring meer gevraagd, wat de aantrekkingskracht van audit ook niet ten goede komt. Start ergens als controller en je verdient meer dan bij big 4, doet minder uren en de job is een pak aantrekkelijker.
Ik werk ook in audit en idd sinds vorig jaar worden nu ook bachelors accountancy-fisc aangeworven. Daarvoor waren het enkel masters. Die zijn wel wat begrensd in hoe ver ze kunnen doorgroeien (kunnen geen manager worden denk ik) maar dat boeit niet want bijna iedereen vertrekt toch als senior :p

Misschien gaat het ook mijn laatste jaar zijn. Audit is wel heel interessant vind ik, je ziet veel, je komt op allerlei plaatsen bij allerlei verschillende bedrijven, het is toch een gepriviligeerde positie waarbij je heel diep in organisaties kan en mag graven. De timesheets vallen ook goed mee, audit fees zijn op voorhand vastgelegd dus je moet niet elke 5 minuten verantwoorden zoals bij pure boekhouding. Maar de uren zijn kut :biglaugh:
 
Punt 1 klopt.
Porsche Taycan is nu toch geen SUV? :oi22:

Dat zelf inscannen is dubbel werk als je daarmee moet beginnen ben je sneller om het als papier te verwerken. Aan de facturen hangen dan van die nietjes waar de BC bewijsjes vaak aanhangen en begin dat daar allemaal nog is af te halen en door uwe scanner te halen om er dan terug aan te nieten? Mega absurd, niet is het papier of dat ze het zelf digitaal klaarzetten(aka billit) al de rest is uwe tijd passeren om het plat te zeggen. :)

Geen besprekingen noch actief meedenken voor optimalisaties, wel jammer maar hangt natuurlijk af van individueel potentieel van de werknemer...

Al deze negatieve ervaringen over de accountancy sector verbazen mij wel.
Op mijn kantoor wordt er wel correct verloond (voor zover ik daar een zicht op heb) en is er veel tevredenheid onder de medewerkers.
Ikzelf kan zeker ook niet klagen over mijn loon.
Wij behoren echter niet tot een groep, maar zijn altijd organisch en lokaal gegroeid (40 tal medewerkers). Er is ook zeer weinig verloop.
Wat is correct verloond en er niet over klagen ... voor de ene is 2K oké de andere 8k en de gemiddelde BG'er 10K op dagbasis tegenwoordig...

Wij zitten in ons kantoor met 3 burnouts, 1 iemand die out is na twee kort op elkaar volgende hartaanvallen (eveneens werkgerelateerd). Intussen 3 mensen die kort op elkaar hun ontslag gegeven hebben hopeloos smeken naar cv’s, wij krijgen dagelijks 15 min om 1 persoon op linkedin aan te schrijven om de interesse voor ons kantoor op te wekken 😓, hebben hiertoe een lijst van HR verkregen met mogelijks interessante profielen 🤪

Hoe dan ook in zo'n situatie zitten is toch alles behalve fijn, als de werkdruk dermate hoog is en blijft kan je toch wel de vraag stellen of het als werknemer u dat waard is? In de accountancy of audit sector zijn er nu eenmaal deadlines & drukke periodes maar als die structureel aanhouden ligt het toch niet enkel aan het 't'is overal druk ze' fenomeen... En bovenop de normale werkdruk moet je dan ook nog eens het werk van de HR gaan doen? In uw geval is het uurtje factuurtje als freelance maar een aangename werkomgeving kan je het dan toch ook niet noemen.
 
Een collega heeft op dit moment 3 aanbiedingen: 1 gelijk aan huidig loonpakket (geen boekhoudkantoor, consulting genre trifinance), 1 bij gekende groep boekhoudkantoren 300€ bruto onder huidig loon (rest van het pakket gelijklopend) en 1 bij internationale speler net onder de big four 150€ bruto en 50€ minder nettovergoedingen tegenover huidig pakket. Om dan waarschijnlijk komende jaren met onzin te komen dat opslag niet lukt want dat men aan een ‘mooi pakket’ is binnengekomen. Huidig loon ligt zelf onder de 3k bruto eh :unsure: (2 jaar ervaring en manama fiscaal recht bovenop economische master).
En dan maar schreeuwen dat men geen volk vindt.

Wij hadden vandaag een opendeurdag voor toekomstige starters/stagiairs/jobstudenten met direct sollicitatiemoment indien gewenst. HR heeft daar de voorbije weken de jobbeurzen op de campussen voor afgelopen om reclame te maken. Ze hebben den boel gisteren last minute afgeblazen :rofl:, er waren maar 3 inschrijvingen. Vorig jaar was het ook geen succes, we hadden geen enkele starter in september in ons kantoor, enkel 2 zomerstudenten en 2 huidige stagiairs die sowieso niet geneigd gaan zijn te blijven met welke chaos ze zien. Ze beseffen niet dat je al snel een ‘imago’ krijgt bij de kandidaten/studenten. Het is een kleine wereld.
Ik heb gisteren van een bevriende recruiter de vraag gekregen of er iets misloopt bij ons, dat ze tegenwoordig zoveel sollicitanten vanuit onze groep zien…
 
Senior 1's in audit big4 hebben ook nog altijd net geen 3k brut. Maar het loontje dat er is is dan wel maximaal "geoptimaliseerd" en een dikke wagen etc. Desondanks vind ik de lage brutolonen echt kut. Kben eens benieuwd wat ik ga tegenkomen als ik solliciteer voor controller jobs.
 
Aan de andere kant is dat nu ook niet zodanig slecht natuurlijk.
Bij de overheid zou je aan :
Wat voor een A1 functie ongeveer een 3800€ bruto is indien je die 2 jaar ervaring zou meenemen. Wat een 2.483,59 euro netto zou geven.

Met 2.9k bruto en de gekende truken van de foor (nettovergoeding, MC, deftige 13de eventueel 14e maand, wagen,...) zit je puur op basis van uw brutoloon aan 2.176,63 netto.
Met al de gekende voordelen zit je quasi altijd boven die pure netto verloning, waardoor het gewoon een marktconforme verloning is.

Ok de werkdruk en inhoud zal anders zijn. Maar slecht verdient het gewoonweg niet. En het systeem overhoop gooien doen we ook niet snel (men kijkt allemaal een beetje naar elkaar). Ons systeem is nu eenmaal ook nog een stuk gebaseerd op basis van een verloning via anciënniteit.

Zou je echt zoveel meer geïnteresseerden krijgen indien er bij jullie 500€ bruto zou bijkomen? Of ligt het probleem niet eerder bij de inhoud van de functie ? Al weet ik wel dat je daar nu ook niet zoveel aan kan veranderen.

We worden momenteel gewoon geconfronteerd met de babyboomers die op het pensioen aan het gaan zijn (of al een stuk gegaan zijn en gaten in de structuur hebben achtergelaten dat meer druk legt op de schouders van de achterblijvers), waarbij er aan de instroomzijde er gewoon veel minder aanwezig zijn en de leukere of uitdagendere (of zelfs zekere/relaxtere jobs bij een overheid waar je niet moet zagen achter uw loonsverhoging) eerst worden ingevuld door de potentieel geïnteresseerde profielen.
Met daarnaast het feit dat veel van deze medior en senior profielen eerder op zelfstandige basis beginnen dan in loondienst te gaan werken. En dus ook daar weer een gat slaan.
 
Aan de andere kant is dat nu ook niet zodanig slecht natuurlijk.
Bij de overheid zou je aan :
Wat voor een A1 functie ongeveer een 3800€ bruto is indien je die 2 jaar ervaring zou meenemen. Wat een 2.483,59 euro netto zou geven.

Met 2.9k bruto en de gekende truken van de foor (nettovergoeding, MC, deftige 13de eventueel 14e maand, wagen,...) zit je puur op basis van uw brutoloon aan 2.176,63 netto.
Met al de gekende voordelen zit je quasi altijd boven die pure netto verloning, waardoor het gewoon een marktconforme verloning is.

Ok de werkdruk en inhoud zal anders zijn. Maar slecht verdient het gewoonweg niet. En het systeem overhoop gooien doen we ook niet snel (men kijkt allemaal een beetje naar elkaar). Ons systeem is nu eenmaal ook nog een stuk gebaseerd op basis van een verloning via anciënniteit.

Zou je echt zoveel meer geïnteresseerden krijgen indien er bij jullie 500€ bruto zou bijkomen? Of ligt het probleem niet eerder bij de inhoud van de functie ? Al weet ik wel dat je daar nu ook niet zoveel aan kan veranderen.

We worden momenteel gewoon geconfronteerd met de babyboomers die op het pensioen aan het gaan zijn (of al een stuk gegaan zijn en gaten in de structuur hebben achtergelaten dat meer druk legt op de schouders van de achterblijvers), waarbij er aan de instroomzijde er gewoon veel minder aanwezig zijn en de leukere of uitdagendere (of zelfs zekere/relaxtere jobs bij een overheid waar je niet moet zagen achter uw loonsverhoging) eerst worden ingevuld door de potentieel geïnteresseerde profielen.
Met daarnaast het feit dat veel van deze medior en senior profielen eerder op zelfstandige basis beginnen dan in loondienst te gaan werken. En dus ook daar weer een gat slaan.
Ja het zijn appelen met peren vergelijken want bij de overheid is er geen "pakket" errond maar als ik dan bv zie dat je na een paar jaar anciënniteit als A12 al rap aan 2700+ netto zit en als A2 (ik weet niet hoe veel dat voorkomt) comfortabel aan 3K+, dat steekt soms mijn ogen uit :p ik wil gerust met een goedkope wagen rondrijden, ik heb eigenlijk zelfs niet eens een auto nodig, ik wil vooral meer cash! 😁

Nuja het is ook inhoudelijk. Audit/controlling vind ik interessanter dan fiscaliteit. Dus voor mij stelt de kwestie zich niet eens echt.
 
We spreken zelf niet over 2,9k, aanbod van 2650 en 2500 + polo. Met hetzelfde diploma rol je intern (accountant/controller) vlot aan 3200 met auto binnen zonder de dagdagelijkse druk van een timesheet :/.
Wij mogen dagelijks 15 min koffiepauze in onze timesheet zetten, juniors mogen dat niet omdat ze nog niet 100% chargeable zijn, als ze willen meedoen aan de koffiepauze moeten ze 15 min langer werken. Dien bullshit heb je niet in een interne functie :).
 
Laatst bewerkt:
Ja het zijn appelen met peren vergelijken want bij de overheid is er geen "pakket" errond maar als ik dan bv zie dat je na een paar jaar anciënniteit als A12 al rap aan 2700+ netto zit en als A2 (ik weet niet hoe veel dat voorkomt) comfortabel aan 3K+, dat steekt soms mijn ogen uit :p ik wil gerust met een goedkope wagen rondrijden, ik heb eigenlijk zelfs niet eens een auto nodig, ik wil vooral meer cash! 😁

Nuja het is ook inhoudelijk. Audit/controlling vind ik interessanter dan fiscaliteit. Dus voor mij stelt de kwestie zich niet eens echt.

A1 en A2 eindigt op hetzelfde loonsniveau. Het duurt gewoon langer voor je die eindfase haalt.
Bij FODFIN zijn er op regelmatige basis interne promoties (de babyboomers die vertrekken hebben of hadden - te weinig info of het nu nog zo is - gaten achter gelaten waar je redelijk snel door kon doorgroeien). Al blijf je natuurlijk wel met het feit zitten dat eens die positie ingevuld is dat je niet veel moet hopen op meer later.

Voor 2700€ is na 2 à 3 jaar nadat je gestart bent bij de overheid. Maar dat ligt dan enorm kort in de buurt met het pakket van hierboven. Met dit verschil dat je met 2700€ zelf bepaalt waaraan je het nettogeld uitgeeft, terwijl je bij dat pakket niet te kiezen hebt.
Daarna is het echter 5 à 6 jaar wachten (tegenwoordig 6 aangezien ze versnelde overgang tgv goede resultaten prestatie (dus evaluatiemoment) )hebben gekozen om dit niet meer te doen) voordat je aan die 3k netto komt. Zonder rekening te houden met de indexaties natuurlijk (maar ik verwacht met de volgende regering dat we sowieso een paar indexsprongen gaan krijgen waardoor de private sector wel nog zijn opslagbudget kan gebruiken voor "loonsverhogingen").

Er zijn soms wel eens A2 niveau's om te starten, maar meestal is dat dan in de richting van het teammanagement stuk (dus verantwoordelijkheid over personeel) of als men zeer specifiek zit te zoeken achter profielen.
Zo werft men tegenwoordig voor ICT profielen en ingenieurs veel sneller aan op A2 niveau dan vroeger.

Sowieso kan je altijd eens de vraag stellen als je geïnteresseerd bent in een vacature bij de overheid of ze de anciënniteit laten meevaloriseren om direct als A12, A13,... of indien je start als A2, als A22,... A23 kan starten. Sinds vorig jaar heeft men die mogelijkheid voorzien bij moeilijke profielen. Om op die manier een breder net der geïnteresseerden te krijgen die inschrijven.

PS: https://werkenvoor.be/nl/jobs/xns24016-adjunct-controleur-richting-boekhouding-mvx#aanbod
 
2.500 EUR bruto met een salariswagen (en nog wat andere voordelen zoals maaltijdcheques, ecocheques, hospi, groepsverzekering, ... wat in die sector wel bij het basispakket hoort ook al is er geen CAO) noem ik nu niet bepaald laag voor een startende bachelor.

Senior 1's in audit big4 hebben ook nog altijd net geen 3k brut. Maar het loontje dat er is is dan wel maximaal "geoptimaliseerd" en een dikke wagen etc. Desondanks vind ik de lage brutolonen echt kut. Kben eens benieuwd wat ik ga tegenkomen als ik solliciteer voor controller jobs.

Een collega heeft op dit moment 3 aanbiedingen: 1 gelijk aan huidig loonpakket (geen boekhoudkantoor, consulting genre trifinance), 1 bij gekende groep boekhoudkantoren 300€ bruto onder huidig loon (rest van het pakket gelijklopend) en 1 bij internationale speler net onder de big four 150€ bruto en 50€ minder nettovergoedingen tegenover huidig pakket. Om dan waarschijnlijk komende jaren met onzin te komen dat opslag niet lukt want dat men aan een ‘mooi pakket’ is binnengekomen. Huidig loon ligt zelf onder de 3k bruto eh :unsure: (2 jaar ervaring en manama fiscaal recht bovenop economische master).
En dan maar schreeuwen dat men geen volk vindt.
Ik geloof mijn eigen ogen niet wanneer ik dat vergelijk met de lonen van de bedienden uit mijn team. En dat zijn mensen die 'gewoon' 40u per week werken (of betaald worden voor overuren). En die hebben geen masterdiploma, soms zelfs geen bachelor. En ja die hebben ook salariswagen, gv, bonus, hospi,...).
 
@iamhollywood : je praat heel negatief over die werkgever.
Waarom blijf je? Je draait ondertussen er wel in mee.
Ik vertrek eveneens. En twijfel door heel die problematiek of ik in de sector blijf of toch eerder ga freelancen. Bij de interne aanbiedingen als freelancer heb ik snel 200€ per dag meer dan de aanbiedingen binnen de sector :).
 
Ook ooit aan dat loon gewerkt in een kantoor. Met dat verschil dat ik de enige werknemer was :unsure: Zaakvoerder zei letterlijk 'ja, feitelijk moet gij hier alles kunnen hé, de bedoeling is dat ik enkel mijn handtekening zet op 't laatste' :rofl:
Hier hetzelfde, rond 2013-2014 zat ik ook aan dergelijk loon, in 2009 gestart aan 1.650 euro bruto.
Ik heb daar wel veel geleerd en fungeer al een aantal jaren gewoon als rechterhand van de zaakvoerder.
Hij kan gerust een maand of langer op verlof terwijl het kantoor gewoon blijft draaien, veel klanten zouden nog niet eens doorhebben dat hij er niet is :biglaugh:
Doordat het enkel m'n baas en ik is heb ik ook veel vrijheid qua dagindeling/verlofplanning,...

Enige nadeel is die typische KMO-mentaliteit die er heerst en waar ik mij bij momenten meer en meer aan erger.
Jaar na jaar slagen we erin om de almaar strakkere deadlines te blijven halen niettegenstaande er almaar meer klanten bijkwamen.
Na halen van een deadline krijg ik dan eens een "merci" te horen, of occasioneel eens een bonus.
Als je mij toch als rechterhand ziet mag die merci ook gewoon vertaald worden in mijn loon :unsure:

In september/oktober is er bij mij een en ander in een verkeerd keelgat geschoten, gewoon eens mijn Linkedin open gezet en direct gestalkt door recruiters.
Die gaven aan dat ik volledige loonpakketten en +1.000 bruto meer mocht verwachten, een auto genre 3-serie of X1 was ook geen probleem.
(Dat heb ik nu nl. ook en daar ga ik niet op inboeten, zij vragen mij en niet omgekeerd).

Ze waren mij wel te opdringerig naar mijn goesting, pushten ook meer dat overuren goed/beter betaald zouden worden waarbij ze precies niet snapten dat ik amper overuren hoef te presteren.
Ze kwamen ook met grotere kantoren af, ik werk al 14 jaar zonder collega's dus ik weet niet of ik wel nog zou kunnen aarden in een omgeving met collega's.
Als daar zo'n snowflakes tussen zitten zoals de laatste 2 freelancers die bij ons passeerden kan ik alle dagen in de "ergernissen op het werk"-topic komen posten, dan ben ik ook niet veel meer met een (veel) beter loon als ik tegen mijn goesting moet gaan werken.

Uiteindelijk wel met mijn baas gesproken en die verschoot natuurlijk dat ik zou vertrekken.
Toen maaltijdcheques erbij gekregen, in november een leuke consumptiepremie erbij en de belofte dat de rest ook zou bekeken worden (al blijft het daar voorlopig bij).

Hetgeen mij het meeste tegenhoudt is dat ik schrik heb om een deftig loonpakket te versieren om dan na enkele weken-maanden te moeten vaststellen dat ik qua werksfeer slechter af ben.
Wil ik er echt stevig op vooruit qua loon dan is er maar 1 juist antwoord, maar wanneer je zolang ergens werkt is dat geen simpele beslissing.
Het extra loon zou bij mij gewoon integraal naar mijn spaarrekening vloeien, ik heb het niet echt nodig maar langs de andere kant wil ik wel gewoon deftig/ietwat marktconform betaald worden.

We spreken zelf niet over 2,9k, aanbod van 2650 en 2500 + polo. Met hetzelfde diploma rol je intern (accountant/controller) vlot aan 3200 met auto binnen zonder de dagdagelijkse druk van een timesheet :/.
Wij mogen dagelijks 15 min koffiepauze in onze timesheet zetten, juniors mogen dat niet omdat ze nog niet 100% chargeable zijn, als ze willen meedoen aan de koffiepauze moeten ze 15 min langer werken. Dien bullshit heb je niet in een interne functie :).
², niet voor niets dat ruwweg 75% van mijn toenmalige medestudenten ondertussen in bedrijven, bij gemeentebesturen of ocmw's werkt.
Als ik de loonpakketten van interne boekhouders/administratief personeel bij klanten zie passeren vraag ik mij toch ook meer en meer af waarom ik nog in een kantoor blijf plakken, zeker als ik dan zie welk werk zij opleveren...

Timesheet-terreur is bij mij gelukkig niet zo erg, maar dat begint ook meer en meer mijn voeten uit te hangen.
Ik wil bezig zijn met mijn werk zelf/klanten helpen,... niet constant de klok in de gaten zitten houden want zie dat je eens een uurtje vergeet in te vullen :wallbash:
 
Laatst bewerkt:
Ik geloof mijn eigen ogen niet wanneer ik dat vergelijk met de lonen van de bedienden uit mijn team. En dat zijn mensen die 'gewoon' 40u per week werken (of betaald worden voor overuren). En die hebben geen masterdiploma, soms zelfs geen bachelor. En ja die hebben ook salariswagen, gv, bonus, hospi,...).
Dan moet je eens de lonen uit de zorg of uit de techniek vergelijken. Imo is de basis van ieder knelpuntenberoep redelijk gelijkaardig.
 
Dan moet je eens de lonen uit de zorg of uit de techniek vergelijken. Imo is de basis van ieder knelpuntenberoep redelijk gelijkaardig.
De vraag is waarom je dan ook in godsnaam kiest om dat beroep te gaan doen.
Verpleging en Onderwijs is bij velen een roeping...
 
De vraag is waarom je dan ook in godsnaam kiest om dat beroep te gaan doen.
Verpleging en Onderwijs is bij velen een roeping...
Tjah, mensen kunnen toch ook het werk van een accountant graag doen of een technische functie. Moest dat niet zo zijn zou het tekort nog veel groter zijn.
 
Terug
Bovenaan