Aanpak van de gas- en energiecrisis
- Onderwerp starter Lakigigar
- Startdatum
zwarten
Well-known member
ga in de politiek... nu direct!
parabellum
Well-known member
Dat is de waarheid. Maar in de praktijk weten mensen vaak niet eens of ze een vast of variabel tarief hebben. Laat staan dat ze effectief ten volle begrijpen hoe een variabel tarief werkt en wat daarvan de risico's zijn.
De VREG-test doen, overstappen naar wie bovenaan staat. Of eventueel de tweede als de eerste een kleine leverancier is die ze niet kennen. Maar veel meer analyse zit daar bij de meeste mensen niet bij. En dat zijn dan al de mensen die switchen.
Veel mensen zullen ook onbewust op een variabel tarief staan. Mijn vader had twee jaar geleden ook z'n kaartje gekregen: 'we hebben nagerekend dat u met formule X vorig jaar 87 euro had bespaard. Wij zetten u bij de volgende contractverlening automatisch over, tenzij u ons laat weten dat u dit niet wenst'. Ik heb dat dan eens in detail bekeken en ze wilden van een vaste naar een variabele tariefformule switchen.
zwarten
Well-known member
Moet zeggen dat ik ook gesjost ben. Vast tarief elek maar variabel gas.
Geen idee of ze ooit stilzwijgend van vast naar variabel geswitched hebben. Facturen gaan maar terug tot 2019
Verlinden wil energieprijzen niet blokkeren: “Anders komt automatische loonindexering in gevaar”
Minister van Binnenlandse Zaken Annelies Verlinden (CD&V) is geen voorstander van een blokkering van de energieprijzen door de overheid, zoals in Frankrijk. “De energieprijzen zijn in de index opgenomen, wat de mensen meer koopkracht geeft wanneer de energieprijzen stijgen. Dat mechanisme mogen...
www.hln.be
Ik ben niet goed mee met haar logica. Het is dus in het voordeel van de burgers dat alle prijzen stijgen met 10% want dan krijgen ze het jaar erop een 2% loonsverhoging.
Onwetendheid is geen excuus, je tekent een contract, dan dien je dat contract gelezen te hebben. Telefoon/deurverkopers sla ik steevast kordaat af en vraag van alles waar ik kan een digitale kopie die ik gemakkelijk kan opvolgen. Ik kijk dan ook jaarlijks elk contract dat ik heb van nutsfacturen* en verzekeringen om te kijken waar ik kan besparen en of de prijzen niet te sterk gestegen zijn.
Jammer voor je vader denk ik dan, maar waarom doe ik eigenlijk dan nog moeite om correct met mijn budget om te gaan?
* niet dat je voor sommige zaken veel keuze hebt, de waterfactuur is met dank aan een kruising tussen een
& een 
die het tot Vlaams minister van Leefmilieu geschopt heeft een pestbelasting voor alleenstaanden zonder alternatief.
SomeDude
Banned
Idd gewoon zoals bij water. De eerste x-kuub is aan basistarief (per woonst/persoon berekend) en daarna aan duurder. Moeilijk is dat niet
ThomasMore
Well-known member
Andersom (bij een stijging van BTW op energieprijzen) werd er wel gedacht aan een neutralisatie in de index: https://www.demorgen.be/nieuws/de-b...reigt-u-meer-te-kosten-dan-voorzien~b902b8a4/Verlinden wil energieprijzen niet blokkeren: “Anders komt automatische loonindexering in gevaar”
Minister van Binnenlandse Zaken Annelies Verlinden (CD&V) is geen voorstander van een blokkering van de energieprijzen door de overheid, zoals in Frankrijk. “De energieprijzen zijn in de index opgenomen, wat de mensen meer koopkracht geeft wanneer de energieprijzen stijgen. Dat mechanisme mogen...
Ik ben niet goed mee met haar logica. Het is dus in het voordeel van de burgers dat alle prijzen stijgen met 10% want dan krijgen ze het jaar erop een 2% loonsverhoging.
Ze hebben dat uiteindelijk niet gedaan maar het kan dus blijkbaar perfect om een product te neutraliseren binnen de gezondheidsindex.
De uitleg van Verlinden is dus ronduit bullshit. Ze laten het achterste van hun tong niet zien. Indien de regering geen brede maatregelen wilt nemen om de stijgende energieprijzen voor de meerderheid van de Belgische gezinnen onder controle te houden dan moeten ze dat ook gewoon communiceren met de juiste argumenten.
'omdat anders mensen hun zwembad gaan verwarmen met laag belaste energie' of 'anders komt de index in gevaar' komt zeer ongeloofwaardig over. My two cents: de extra BTW-inkomsten zijn een meevaller voor de begroting. Annelies en Tinne mogen gewoon zeggen waar het op staat i.p.v krampachting rond de hete brei te draaien.
ThomasMore
Well-known member
Exact! Dus wie zijn zwembad wilt vullen gebruikt water als een luxe-product en zal daarom het bijhorende hoge BTW-tarief betalen. Wat bij water kan moet bij electriciteit/aardgas ook mogelijk zijn.
phate_13
Well-known member
Met als extra voordeel, bij het opsplitsen naar basis (6%) en luxe (21%), dat je mensen eigenlijk nog een extra motivatie geeft om hun kot extra te gaan isoleren. Aangezien de energie besparing van het 21% stuk af gaat normalerwijze.
Ik snap ook niet waarom een dergelijk, relatief simpel, systeem niet gebruikt wordt. Ik vind dat ook voor de hand liggend.
Please don't, ik betaal als alleenstaande €80+ vastrecht op m'n waterfactuur en een gezin van vijf dat een pak meer verbruikt betaalt € 0 aan vastrecht, de waterfactuur is GEEN voorbeeld van hoe het wel moet. Met dank aan een minister die milieuschandalen onvakkundig in de doofpot stak dan nog...
De opsplitsing basis/comfort/luxe zou ik me nog achter kunnen zetten, maar onze politici zouden dat toch vergiftigen zodat het toch niet werkt, cfr. het vastrecht in de waterfactuur.
De opsplitsing basis/comfort/luxe zou ik me nog achter kunnen zetten, maar onze politici zouden dat toch vergiftigen zodat het toch niet werkt, cfr. het vastrecht in de waterfactuur.
parabellum
Well-known member
Niet jammer, want hij heeft die brief aan mij laten zien en ik heb hem gezegd niet akkoord te gaan. Maar mijn vader heeft iemand om dat aan te vragen.
Wanneer het over verzekeringen gaat ben ik echter de leek. Ik heb een verzekering, ik heb mijn polis volledig gelezen, maar ik durf niet te stellen dat ik een expert ben en dat ik alle risico's correct kan inschatten.
Zelfde dus met veel mensen en hun energiecontract. Goed dat jij je volledig informeert, maar veel mensen hebben daar de tijd niet voor of hebben gewoon niet de intellectuele capaciteit om dat te doen.
Voor alle duidelijkheid, ik zeg niet dat iemand anders die prijsstijgingen op zich moet nemen (niet de leveranciers, niet de overheid), maar gewoon zeggen 'tough luck' is ook een brug te ver. Dit brengt veel mensen in de problemen.
Mensen verklaarden ons een paar jaar geleden gek dat we in onze totaalrenovatie een houtkachel staken. Blijkt toch geen slecht idee te zijn vandaag.
phate_13
Well-known member
Daar ga ik ook mee akkoord. Bij de waterfactuur is dit te hard doorgedreven en is het niet meer logisch.
ThomasMore
Well-known member
Waterfactuur is misschien niet het beste voorbeeld.
Maar een verschillend BTW-tarief naargelang het type afname van energie zou toch iets zijn waar op zijn minst over kan worden nagedacht.
Maar da's iets dat dan op Europees niveau beslist zal moeten worden, denk niet dat de Europese BTW wetgeving dat soort complexiteit toelaat. Ze kunnen natuurlijk via iets anders dan BTW werken.
Renegadexxripxx
Well-known member
Als uw energiekost 1200€ is op een jaar en er komt 10% bij, dan betaal je dus 1320€ per jaar of anders gezegd 120€ extra.Verlinden wil energieprijzen niet blokkeren: “Anders komt automatische loonindexering in gevaar”
Minister van Binnenlandse Zaken Annelies Verlinden (CD&V) is geen voorstander van een blokkering van de energieprijzen door de overheid, zoals in Frankrijk. “De energieprijzen zijn in de index opgenomen, wat de mensen meer koopkracht geeft wanneer de energieprijzen stijgen. Dat mechanisme mogen...
Ik ben niet goed mee met haar logica. Het is dus in het voordeel van de burgers dat alle prijzen stijgen met 10% want dan krijgen ze het jaar erop een 2% loonsverhoging.
Indien uw loon 21600€ netto is per jaar (1800€ netto per maand). En er komt 2% bij dan komt er 432€ bij.
Door de energiekost uit de index te halen, lijkt het mij logisch dat het enorm moeilijk gaat worden om dit jaar (of volgend jaar) de index zichzelf te laten overschrijden. Waardoor je dus het voordeel van de index kwijt bent.
Indien ik dan ook moet kiezen tussen 432€ verliezen of 120€ meer betalen, kies ik 120€ meer betalen omdat ik dan met mijn 432€ gedeeltelijk die stijging kan terugverdienen.
Heck zelfs als ik 1500€ netto verdien per maand zorgt een indexatie van 2% nog altijd voor 360€ extra netto. Wat 3 keer zoveel is als die prijsstijging van 10% van de energiekost.
Daarnaast mag je niet vergeten dat als de energiekost stijgt, dat de rest in het indexatiemandje waarschijnlijk ook wel verhoogt waardoor je misschien zelf een nog grotere impact op de index ziet en het misschien nu een verhoging is van 2% om in januari volgend jaar nog eens met 2% te stijgen en in maart nog eens met 2%.
Of anders gezegd, voordat je erin gaat rommelen, zou ik 2 keer nadenken of ik dat toch wel zou doen. De index helpt nu eenmaal in belgië om algehele prijsstijgingen te mitigeren.
Ik vind persoonlijk dat de waterfactuur eigenlijk serieus goed meevalt. Ik betaal 120€ voor de 6m3 die ik jaarlijks verbruik.* niet dat je voor sommige zaken veel keuze hebt, de waterfactuur is met dank aan een kruising tussen een
En eerlijk waar 120€ zodanig dat ik niet elke keer met emmers moet zitten te zeulen om eens mijn bad te vullen of... vind ik echt niet overdreven.
Ik dacht dat ze dat hadden afgeschaft.
Zie uitleg hierboven.
Ik kan haar uitleg dan ook nog gedeeltelijk begrijpen.
Maar het zou mij natuurlijk ook niet verwonderen dat het in betrekking tot de begroting nu ook eenmaal draait rond de put die ze moeten vullen (en het tekort dat ze hebben) nu ook niet nog groter te maken met een maatregel die eigenlijk een blunt instrument is.
Ik vind het nu ook niet zo goed geregeld bij water hoor.
Het is niet alsof zodra je een regenput hebt dat de huidige formule u echt tot spaarzaamheid aanzet.
Net zoals als je dat zou doen, mensen met zonnepanelen dan ook de dans ontspringen.
ThomasMore
Well-known member
Je hoeft de energieprijs niet uit de index te halen, enkel abstractie te maken van het BTW tarief.
Bovendien zijn de energiekosten met meer als 10% gestegen. Je hoeft niet aan de index te rommelen om toch maatregelen te kunnen nemen om de factuur die gezinnen nu moeten betalen onder controle te kunnen houden. Een groot deel van de prijs die we betalen is immers geld dat de overheid heft en daar kunnen ze maatregelen nemen, al was het tijdelijk.
Doen ze dat niet dan mogen ze daar deftig over communiceren en zich niet verschuilen achter argumenten die kan noch wal raken (zoals Tinne en Annelies momenteel doen). @Renegadexxripxx, het zou me ook niet verwonderen dat het gat in de begroting een reden is om niet te rommelen aan de belastingen op energie. Maar dat ze dat dan ook gewoon zeggen.
Bovendien zijn de energiekosten met meer als 10% gestegen. Je hoeft niet aan de index te rommelen om toch maatregelen te kunnen nemen om de factuur die gezinnen nu moeten betalen onder controle te kunnen houden. Een groot deel van de prijs die we betalen is immers geld dat de overheid heft en daar kunnen ze maatregelen nemen, al was het tijdelijk.
Doen ze dat niet dan mogen ze daar deftig over communiceren en zich niet verschuilen achter argumenten die kan noch wal raken (zoals Tinne en Annelies momenteel doen). @Renegadexxripxx, het zou me ook niet verwonderen dat het gat in de begroting een reden is om niet te rommelen aan de belastingen op energie. Maar dat ze dat dan ook gewoon zeggen.
Ik ben heus ook zelf voor strenge wetgeving op smerige praktijken zoals hoe ze jouw vader z'n energietarief wouden omzetten zonder zijn expliciete goedkeuring.
Maar voor het lezen van de kleine lettertjes ben je zelf verantwoordelijk. Ik ben daar ook geen expert in, heb er ook geen hulp bij, maar doe het desondanks ook zelf, niet met volle goesting, wel omdat de gevolgen ervan belangrijk kunnen zijn.
Als de overheid echter cadeautjes uitdeelt voor mensen die minder voorzichtig zijn, zou ik die ook graag krijgen, mijn energiefactuur is ook allesbehalve gratis.
Gij wast uzelf, uw kleren en doet al uw huishoudelijke klusjes met slechts 6 m³ per jaar terwijl de gemiddelde alleenstaande 34 m³ per jaar verbruikt of volgens de Vlaamse overheid zelfs 39 m³? Een zeer goede regenwaterinstallatie dan? Of een grondwaterput?
Als je die simulaties van gezinsvormen bekijkt is dat gewoon wraakroepend: een 4 of 5 personen gezin kan een veelvoud gebruiken van een alleenstaande, maar betaalt in verhouding een pak minder mede dankzij dat vastrecht dat afneemt per gedomicilieerde. Aangeleverd water en vervuild water zijn nochtans hetzelfde zou ik dan denken. Sterker nog: de alleenstaande betaalt wél een forfaitaire som voor z'n aansluiting, het gezin met meerdere personen betaalt minder tot niets.
Mijn waterfactuur is ongeveer € 240 (net onder het gemiddelde volgens de VMM dus voor een alleenstaande) en ik zie dat dus 1/3 van mijn factuur een bedrag is dat ik eigenlijk niet zou moeten betalen want anderen betalen het ook minder of niet.
Ik probeer zuinig te zijn, maar ik kom toch nog aan 30 m² per jaar ongeveer. Zou meer kunnen besparen als ik ook m'n wasmachine en andere toilet op regenwater zou kunnen aansluiten maar dan moet ik de boel gaan opbreken en die middelen heb ik nu ook niet. Zo'n verbouwing haal ik er misschien nooit uit, zeker niet wanneer 1/3 van mijn factuur al volledig los staat van het verbruik.
Laatst bewerkt: