Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Leeftijd: 23
Opleiding: TSO (handel)
Werkervaring : 2 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt : transport (par. comité 226)
Huidige functie: admin. bediende
Anciënniteit (*) : 2 jaar dus
Werkweek : voltijds 40u (incl. 24 min. pauze per dag)
Afstand woon/werk: 5 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: vroege +- 6u30-14h30 | dag 8u30-16u30 | late 12u-20u
Plaats waar je werkzaam bent: Brugge
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6 (0.5 dag per maand)
Vakantiedagen (andere extra): 2
------------
13/14e maand of winstuitkering: 13° maand
GSM: 1 per dienst
Auto: nee (wel wagen beschikbaar tijdens werk)
Laptop: nee
Maaltijdcheques : 5.58 EUR, +- 120 EUR/maand
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) : eindejaarsbonus naargelang resultaten +- 450 EUR dit jaar.
-------------
Maand salaris (bruto): 2200 - 2500 EUR-> afhankelijk van aantal weekends / overuren per maand
Maand salaris (netto): Tussen de 1400-1600 EUR

Knrgy zei:

Ik heb een individueel traject daar gevolgd. Zelf heb ik Strategic and Multinational mangement gedaan. Zal wel enkel mogelijk zijn als je al een afgeronde masteropleiding hebt, maar het is dus geen MaNaMa zoals ze dat hier zeggen.
Je hebt wel specifieke extra toelating nodig van de program director. Een zeker Gonzalo als ik het me goed herinner.

Klik om te vergroten...

Omg hoe toevallig is dit Ik heb naast u gezeten op de vlieger toen je voor de eerste keer naar daar trok !! Remember me... ?

eniac zei:

Ik wist niet dat dit het zwamforum was. Mijn excuses, deftige conversaties moet ik blijkbaar elders zoeken...

Klik om te vergroten...

Hou u hautaine houding toch voor uzelf... het is een geldig punt om niet 5jaar te willen studeren om dan de helft van uw loon af te geven voor doppers & immigranten.

In Amerika betalen ze de helft gemiddeld belastingen dan bij ons.

Zotn_Dre zei:

Leeftijd: 23
Opleiding: TSO (handel)
Werkervaring : 2 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt : transport (par. comité 226)
Huidige functie: admin. bediende
Anciënniteit (*) : 2 jaar dus
Werkweek : voltijds 40u (incl. 24 min. pauze per dag)
Afstand woon/werk: 5 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: vroege +- 6u30-14h30 | dag 8u30-16u30 | late 12u-20u
Plaats waar je werkzaam bent: Brugge
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6 (0.5 dag per maand)
Vakantiedagen (andere extra): 2
------------
13/14e maand of winstuitkering: 13° maand
GSM: 1 per dienst
Auto: nee (wel wagen beschikbaar tijdens werk)
Laptop: nee
Maaltijdcheques : 5.58 EUR, +- 120 EUR/maand
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) : eindejaarsbonus naargelang resultaten +- 450 EUR dit jaar.
-------------
Maand salaris (bruto): 2200 - 2500 EUR-> afhankelijk van aantal weekends / overuren per maand
Maand salaris (netto): Tussen de 1400-1600 EUR

Klik om te vergroten...

Niet slecht :O. Ik dacht dat je zoiets pas verdiende na een hogere studie te hebben gedaan (ben nu net zelf met handel afgestudeerd).

Ja, mijn brutosalaris is in feite +- 1850 EUR maar daar komt dan rond de 425 EUR ploegenpremie bij omdat ik in shiften werk. Netto heb ik minimum 1400 EUR, deze maand heb ik bv. iets meer dan 1600 EUR.
K'moet wel 1 weekend per maand werken, soms 2 als er een collega in verlof is.

Ik werk in de haven dus je bent afhankelijk van wanneer de boten komen (soms onregelmatige uren). Nuja valt al bij al goe mee. Mijn collega's hebben allemaal een bachelor en ik gewoon A2.

NotoriousP zei:

Hou u hautaine houding toch voor uzelf...

Klik om te vergroten...

Als jij geen moeite wil doen, waarom zou ik het dan moeten? Trouwens, lees eens je eigen post opnieuw en kom dan nog eens beweren dat uitgerekend IK degene ben die arrogant is. Evenals dit stuk:

het is een geldig punt om niet 5jaar te willen studeren om dan de helft van uw loon af te geven voor doppers & immigranten.

Klik om te vergroten...

Dus zwijg maar gerust over arrogantie, het is wel erg duidelijk wie hier precies op wie neerkijkt.



Maar goed, om dan toch maar inhoudelijk te gaan: ons systeem is erop gericht om mensen te beschermen, terwijl je in de VS aan je lot wordt overgelaten. Heel goed van je dat je 5 jaar gestudeerd hebt, maar wat als jij nu door een reeks tegenslagen toevallig in de armoede belandt? Dan zou je ineens wel erg blij zijn dat je in België woont en niet in de VS. Of denk je dat zo'n dingen niet met jou kunnen gebeuren?

Het is een beetje gemakkelijk om zo'n statements neer te poten als je aan de goede kant staat.

Heb je je overigens al vragen gesteld bij jouw studies? Er is veel kans (ik weet natuurlijk niet wat je precies studeert) dat jouw studies, vergeleken met die in de VS, enorm weinig kosten, onder meer dankzij ons systeem: scholing wordt immers ook voor een goed deel met belastingsgeld betaald. Daar pluk jij ook de vruchten van, en je wacht blijkbaar niet eens het einde van je studies af om dat systeem al meteen met de grond gelijk te maken ook. Ik zie daar toch goed wat hypocrisie in.
Vertrek dan vlak voor je studies naar de VS, en zorg ervoor dat je ze zelf bekostigt (zoals veel Amerikaanse studenten). In mijn ogen zou je dan een heel pak meer geloofwaardigheid hebben dan nu.

NotoriousP zei:

Hou u hautaine houding toch voor uzelf... het is een geldig punt om niet 5jaar te willen studeren om dan de helft van uw loon af te geven voor doppers & immigranten.

In Amerika betalen ze de helft gemiddeld belastingen dan bij ons.

Klik om te vergroten...

Doppers en immigranten?, tegenwoordig zijn de meeste van die "doppers" mensen die heel hun leven hard gewerkt hebben en nu door de crisis op straat staan, gij zou eens moeten weten hoeveel van het geld die je moet "afgeven" terugkrijgt dmv allerhande verschillende soorten bijstand.

En in Amerika betalen ze misschien de helft minder belastingen dan bij ons maar als je daar je werk kwijt bent, ben je meestal alles kwijt (oorzaak van de crisis anyone?), waarom denk je dat Obama een soortgelijk systeem in wil voeren als bij ons, omdat al bewezen is dat het werkt, natuurlijk zijn er altijd profiteurs maar als je van de 1000 mensen die geld krijgen, er 600 echt helpt dan werkt het. En die profiteurs vallen toch door de mand sooner or later.

En kom niet af van "ik heb werk, ik heb da nie nodig", mijn broer was ook zo tot een paar weken geleden, hij staat nu al een paar weken aan de dop door de crisis, nu piept hij wel anders.

NotoriousP zei:

Hou u hautaine houding toch voor uzelf... het is een geldig punt om niet 5jaar te willen studeren om dan de helft van uw loon af te geven voor doppers & immigranten.

In Amerika betalen ze de helft gemiddeld belastingen dan bij ons.

Klik om te vergroten...

Zal jij geen drie jaar te lang onderweg zijn om aan je diploma te raken?

hyperon zei:

Heb vroeger al op dit forum gezegd dat ik ook de lonen van de hooggeschoolde carrieremensen te laag vindt (60 uur per week werken gedurende 20 jaar om dan 7000 euro bruto per maand te krijgen, is onnozel)

Klik om te vergroten...

Dat is nog zéér positief uitgedrukt. 50% van de hooggeschoolden, werken 60 uur per week aan de helft van dit bedrag hoor.(of zelfs nog minder) Er zijn vele hooggeschoolden die nooit aan 7000€ bruto geraken.

eniac zei:

Maar goed, om dan toch maar inhoudelijk te gaan: ons systeem is erop gericht om mensen te beschermen, terwijl je in de VS aan je lot wordt overgelaten. Heel goed van je dat je 5 jaar gestudeerd hebt, maar wat als jij nu door een reeks tegenslagen toevallig in de armoede belandt? Dan zou je ineens wel erg blij zijn dat je in België woont en niet in de VS. Of denk je dat zo'n dingen niet met jou kunnen gebeuren?
.

Klik om te vergroten...

In de VS word je niet aan je lot overgelaten. Je hebt daar evenzeer recht op een werkloosheidsvegoeding die zelfs hoger ligt dan hier (in % koopkracht). Wel is het zo dat ze maar een half jaar loopt, hoewel dat bij deze crisis verlengd is. Ze zijn ook strenger in toelatingsvoorwaarden (niet voor tijdelijken, etc. maar hier is dat in feite ook niet)
In VS krijgen veel studenten ook studiebeurzen, maar daar is het systeem gebaseerd op excellentie in voorbije studies, dus niet enkel op inkomen ouders zoals hier. Natuurlijk is studeren er in het algemeen wel duurder (ook lager onderwijs, etc).
Belastingen in de VS liggen ook niet gigantisch lager dan bij ons. Bij dragen ongeveer 45% BBP af aan staat, in VS is dat iets meer dan 30%.
De echte verschillen (die 15%) zitten in het onontwarbare net van bij-uitkeringen waar je hier recht op hebt (stookoliepremies, ecologische premies, etc) die je daar totaal niet hebt, naast natuurlijk een inefficientie organisatie van de staat.
Daarnaast vind ik ook dat je ongelijk hebt als je zegt dat ons sociaal zekerheidssysteem mensen echt beschermt. Al de uitkeringen zijn veel te laag om menswaardig van te leven. Invaliditeitsuitkeringen zijn geïnstitutionaliseerde armoede, idem dito voor pensioenen, werkloosheidsuiterkingen, etc. Geen enkele andere Europeaan van de eurozone betaalt uit eigen zak meer voor medische kosten, etc.
Andere Europese landen (vnl. scandinavische) tonen aan dat het ook anders kan.

Wordt inderdaad altijd zo voorgesteld alsof 't in VS echt ieder voor zich is.. Toch ook al andere dingen gelezen...

hyperon zei:

Belastingen in de VS liggen ook niet gigantisch lager dan bij ons. Bij dragen ongeveer 45% BBP af aan staat, in VS is dat iets meer dan 30%.

Klik om te vergroten...

Niet gigantisch lager? Om even een algemeen voorbeeld te geven dat hier (denk ik) voor de meeste mensen van toepassing is;

In 2009 voor een alleenstaande;
$0 – $8,350 -> 10%
$8,351– $33,950 -> 15%
$33,951 – $82,250 -> 25%
$82,251 – $171,550 -> 28%
$171,551 – $372,950 -> 33%
$372,951+ -> 35%

Schalen verhogen naargelang de wettelijke situatie. Head of household betaalt bvb. maar 15% op alles tussen $11,951 en $45,500.

Dus als je jaarlijks $372,951 verdient ($31079,25 bruto per maand) geef je daar nog altijd minimum 15% minder af dan hier. En dan mag je afkomen met je bij-uitkeringen wat je wil, dat verschil maak je nooit goed.

Komt daar nog eens bij goedkopere housing, goedkopere mobiliteit, goedkoper leven in het algemeen en dan moet je mij echt niet komen vertellen dat het daar niet beter is.

hyperon zei:

In de VS word je niet aan je lot overgelaten.

Klik om te vergroten...

Daar heb ik me misschien een beetje te hard uitgedrukt. Ik bedoel ook niet (reactie van eXtreme) dat het echt "ieder voor zich" is en dat het zo enorm hard is. Maar er zijn daar toch wel degelijk meer extremen. De succesvollen in het leven raken sneller vooruit, de minderen raken sneller in armoede.

Daarnaast vind ik ook dat je ongelijk hebt als je zegt dat ons sociaal zekerheidssysteem mensen echt beschermt.

Klik om te vergroten...

Dat is dan ook niet wat ik zeg. Ik zeg wel dat het "erop gericht is" om mensen te beschermen. Of het daar ook echt in slaagt laat ik in het midden, maar toch al meer dan in de VS. Dat klopt toch gewoon?

DuffyT zei:

Doppers en immigranten?, tegenwoordig zijn de meeste van die "doppers" mensen die heel hun leven hard gewerkt hebben en nu door de crisis op straat staan, gij zou eens moeten weten hoeveel van het geld die je moet "afgeven" terugkrijgt dmv allerhande verschillende soorten bijstand.

En in Amerika betalen ze misschien de helft minder belastingen dan bij ons maar als je daar je werk kwijt bent, ben je meestal alles kwijt (oorzaak van de crisis anyone?), waarom denk je dat Obama een soortgelijk systeem in wil voeren als bij ons, omdat al bewezen is dat het werkt, natuurlijk zijn er altijd profiteurs maar als je van de 1000 mensen die geld krijgen, er 600 echt helpt dan werkt het. En die profiteurs vallen toch door de mand sooner or later.

En kom niet af van "ik heb werk, ik heb da nie nodig", mijn broer was ook zo tot een paar weken geleden, hij staat nu al een paar weken aan de dop door de crisis, nu piept hij wel anders.

Klik om te vergroten...

Allemaal goed en wel (en geef u 100% gelijk daar niet van), maar feit is doordat je niet moet zware belastingen betalen voor die werklozen dat je zelf meer overhoudt en mits je wat gezond verstand aan de dag legt je zelf kan sparen en op die manier de periodes van werkloosheid kan overbruggen. Erbij ook niet vergeten dat er vooral over hooggeschoolden gesproken wordt waarbij (bv geval van ingenieur ofzo) jeje werk opzich mag verliezen en zelfs in tijden van crisis opnieuw werk vind. In die gevallen is amerika financieel gezien natuurlijk beter. Off course als je meer verdient en al je geld erdoor pist, that's the american way , zit je als je je werk verliest in de shit.

DuffyT zei:

En in Amerika betalen ze misschien de helft minder belastingen dan bij ons maar als je daar je werk kwijt bent, ben je meestal alles kwijt (oorzaak van de crisis anyone?)

Klik om te vergroten...

werkloosheid is eerder een gevolg van de crisis. (kijk maar naar de evolutie van de werkloosheid, volgend jaar gaat het nog een stukje hoger liggen)

Ari Gold zei:

Niet gigantisch lager? Om even een algemeen voorbeeld te geven dat hier (denk ik) voor de meeste mensen van toepassing is;

In 2009 voor een alleenstaande;
$0 – $8,350 -> 10%
$8,351– $33,950 -> 15%
$33,951 – $82,250 -> 25%
$82,251 – $171,550 -> 28%
$171,551 – $372,950 -> 33%
$372,951+ -> 35%

Schalen verhogen naargelang de wettelijke situatie. Head of household betaalt bvb. maar 15% op alles tussen $11,951 en $45,500.

Dus als je jaarlijks $372,951 verdient ($31079,25 bruto per maand) geef je daar nog altijd minimum 15% minder af dan hier. En dan mag je afkomen met je bij-uitkeringen wat je wil, dat verschil maak je nooit goed.

Komt daar nog eens bij goedkopere housing, goedkopere mobiliteit, goedkoper leven in het algemeen en dan moet je mij echt niet komen vertellen dat het daar niet beter is.

Klik om te vergroten...

Vergeet wel niet dat er in de states niet zoiets bestaat als bevrijdende roerende voorheffing van 15%. Al je kapitaalinkomsten (rente, meerwaarde, etc) moet je gewoon bij de rest van je inkomen voegen en vallen dus vrij vlug in veel hogere schijven. Btw dit was een van de redenen die Bush aanhaalde om hogere inkomens te belasten tegen lagere belastingstarieven.
In Belgie moet je normaliter bv geen belastingen betalen als je huis meer waard wordt (en het verkoopt), in de states wel. Dit soort systemen maakt het voor de amerikanen vaak ook complex om hun belastingsbrief in te vullen, bij ons is dat omdat er te veel aftrekposten zijn met verschillende regeltjes, etc.
Heb ook niet ontkend dat arbeidslasten er niet lager liggen. Ik bekeek alles vanuit een macro-economisch perspectief en dan moet je vaststellen dat in globo er niet een wereld van verschil is.

DuffyT zei:

...als je van de 1000 mensen die geld krijgen, er 600 echt helpt dan werkt het. En die profiteurs vallen toch door de mand sooner or later.

Klik om te vergroten...

Nee dan werkt het overduidelijk niet. Percentage profiteurs is veel te groot. Liever dat geen in steken aan mensen die het echt verdienen, en profieurs moeten zeker op een strenge manier gefilterd worden.

Galactic zei:

Nee dan werkt het overduidelijk niet. Percentage profiteurs is veel te groot. Liever dat geen in steken aan mensen die het echt verdienen, en profieurs moeten zeker op een strenge manier gefilterd worden.

Klik om te vergroten...

Zucht, profiteurs filter je er nooit uit door strengere maatregelen aangezien je niemand zomaar zonder inkomsten mag zetten...

Enige manier om de profiteurs uit het systeem te filteren is ervoor zorgen dat deze personen tevreden zijn met het loon dat ze kunnen verkrijgen door te gaan werken... En dit netto loon zou MINSTENS het dubbele moeten zijn van wat je krijgt als je aan den "dop" zit.

Is het pijnlijker als je zonder werk komt te zitten... tuurlijk dat, maar misschien is het eindelijk tijd om eens terug te gaan naar de tijd van sparen voor je iets koopt in plaats van in de val van "the American way of life" te vallen of de tijd der gooi het maar op de kredietkaarten om dan artificieel consumptie aan te moedigen en nadien in de shit te zitten omdat je te veel hooi op je vork hebt genomen.

Nu ja, in mijn ogen is alles begonnen met de vrijmaking van de vrouw... onder de noemer van anti discriminatie. Ik begrijp de reden hierachter wel van, vrouwen willen ook de kans krijgen om zich te ontplooien.

De echte reden hiervoor was echter een nieuwe toevloed van goedkoop werkvolk en natuurlijk ook extra concurrentie voor dezelfde jobs. Wat dus ook geleid heeft tot de verschuiving van 1 inkomen gezinnen die vroeger konden rondkomen tot 2 inkomens gezinnen die nog nauwelijks kunnen rondkomen. Om dan maar niet te spreken over de verhaasting van de samenleving, het reducerende kwaliteitslabel in de opvoeding van de eigen kroost (welke van de 2 oudergezinnen kunnen op hun gemak nog de ganse huishouding regelen, of voldoende tijd investeren om zoon of dochter te helpen met hun problemen), de substitutie van opvoeding door materiele zaken en de institutionalisering van de ganse opvoeding... zonder echt aan opvoeding te kunnen doen... enkel bepampering.

Maar ja alles in de naam van consumeren natuurlijk... in plaats van dat moedertje aan de haard nu de sokken stopt, of het eten klaarmaakt of een jeans verstelt... gaan we gewoon even langs bij de supermarkt en gooien we iets dat stuk is weg aangezien praktisch niemand van ons de tijd/zin hier nog voor hebben om deze kleine zaakjes nog zelf te doen.

En we voeren maar meer en meer regelneverij in om er voor te zorgen dat de luttele personen die dit toch nog doen zodanig te dissuaderen dat ze bij de grote groep der consumerende grijze muizen kunnen behoren die hierdoor meer en meer worden veranderd in de moderne slaven. Natuurlijk valt zo'n systeem ineen bij de minste crisis aangezien er dan niets is om op terug te vallen behalve een inefficiente staat die hierdoor maar meer en meer de bevolking moet uitpersen om rond te komen en hierdoor ook weer meer en meer mensen aanzet tot het profiteren. Want waarom 40 - 80 uur werken per week om dan moegetergd thuis te komen, in uw bed te kruipen en nauwelijks jaarlijks meer over te houden (door statusuitgaven, luxeuitgaven die je doet om het jachtige leven toch maar te kunnen bolwerken) dan een persoon die niet gaat werken en tevreden is met minder maar dit goedmaakt door te kunnen gaan en staan waar hij/zij zelf wilt in plaats van mee te stappen in de continue race voor de ongrijpbare wortel die onze maatschappij typeert.

Dat is en blijft de grondrede van het groeiende aandeel profiteurs. En die los je niet op door effe te zeggen we controleren de personen die steun trekken harder. Aangezien mensen liever ook geen steun trekken... maar indien dit persoonlijk gezien het meest favorabel is dan zou je een randidioot (of idealist) zijn indien je daar geen gebruik van maakt. Om nog maar niet te zwijgen van de mensen die meer en meer de gedachtegang krijgen van... ik heb x jaar gewerkt, altijd mogen belastingen bijbetalen... en nu ik even zonder werk val wegens reden x of y zit een jong gastje, meisje dat nog niet eens weet wat werken is hier achter een bureautje eventjes te zeggen dat ik werk moet zoeken, mij te evalueren... en ze hebben zelf nog geen dag in hun leven gewerkt behalve koffieslurpend achter hun bureautje door mijn geld betaald te worden... wat denken ze hier wel niet in dit land... ik zal mijn geld dat ik heb afgedokt die x jaren wel terugkrijgen door zolang ik niets gevonden heb op den dop te blijven... (en deze trend hoor ik de laatste tijd meer en meer...).

boostah zei:

Allemaal goed en wel (en geef u 100% gelijk daar niet van), maar feit is doordat je niet moet zware belastingen betalen voor die werklozen dat je zelf meer overhoudt.

Klik om te vergroten...

heb je wel een idee hoeveel ons werkloosheidssysteem maar kost? Je zou wss nog verschieten hoeveel "korting" je op je "belastingen" (eigenlijk RSZ) je maar zou krijgen zonder werkloosheidssysteem

DuffyT zei:

natuurlijk zijn er altijd profiteurs maar als je van de 1000 mensen die geld krijgen, er 600 echt helpt dan werkt het. En die profiteurs vallen toch door de mand sooner or later.

Klik om te vergroten...

Neen, dat toont net aan dat het systeem niet werkt

Als er voor elke 1000 mensen die geld krijgen, maar een 60% er effectief beter van worden dan werkt het niet. In realiteit ligt het percentage trouwens nog veel lager.

En kom niet af van "ik heb werk, ik heb da nie nodig", mijn broer was ook zo tot een paar weken geleden, hij staat nu al een paar weken aan de dop door de crisis, nu piept hij wel anders.

Klik om te vergroten...

Persoonlijk heb ik die uitkeringen niet nodig mocht ik zonder werk vallen. Dat is net één van de redenen waarom ik spaar. Als al de mensen die leven van uitkeringen ook een meer volwassen houding aannamen, dan hadden ze dat geld ook niet nodig. Maar consumeren is nu éénmaal plezanter dan sparen/investeren.