Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

onze CEO heeft 800.000 per jaar, tzullen maar klein bedrijfkes zijn waarover dit artikel gaat

hyperon zei:

Maakt dat iets uit? Met 5000 euro netto per maand geraak je ook niet ver. Je leeft financieel goed, daar niet van, maar vroeger had ik altijd de idee gehad dat bedrijfsleiders e.d. rijk werden van hun beroep. Als zo iemand vb. 600 000 euro wil lenen voor een mooie villa, betaalt zo iemand 4000 euro per maand af gedurende 20 jaar. Realistisch met een nettoloon van minder dan 4000 euro? En is 600 000 euro zo veel voor een mooie villa?

Klik om te vergroten...

met een gemiddelde van 5000 euro wel . Het 'probleem' is dat je in deze studie alle bedrijfsleiders als loontrekkenden samenneemt.

De mensen die jij beschrijft zijn vaak zelfstandigen in theorie, via financiële constructies. of worden via bonussen (niet inbegrepen in het standaardloon) beloond. of krijgen aandelenconstructies die verzilverd kunnen worden, etc...

Wees maar gerust dat een goeie bedrijfsleider van een écht bedrijf (niet van een VZW, ...) goed verdient. Ik denk dat je je niet moet vastpinnen op deze enquete.

op mijn vorig werk verdienden de top-2 zo'n 11.000eur brutto per maand, CEO en CFO dus, maar die mannen hebben toch ook geld via hun aandelen in het bedrijf enzo? en uiteraard een kaart waarmee ze op restaurant gaan en tankkaart en meer als een standaard BMW

de meeste mensen vergeten hier precies dat CEO's en dergelijke NIET tegen hun goesting gaan werken


ps: onlangs kwam op het nieuws dat Kareltje De Gucht 20.000eur verdiende per maand

Ik beweer niet dat die mensen hun werk niet graag zouden doen (sommige mensen zijn echt carrieregedreven).
Ik betwijfel wel of de financiele constructies, de aandelenpakketten weggelegd zijn voor de gemiddelde CEO. Vlaanderen is een KMO-land. Bij het woord CEO denken de meeste mensen meestal direct aan de baas van KBC, inbev, omega pharma, ford genk, etc. Veel van die mensen zijn waarschijnlijk ook zelfstandige en vallen buiten de enquete (enkel loondienst).
Ik heb het over al de "bazen" van de KMO'tjes op alle bedrijventerreinen in Vlaanderen. Het is op basis van hun weddes dat die enquete gebaseerd is (toch vanaf bedrijven met 10 werknemers). En ja daar zullen er tussen zijn die mss wel 12000 euro bruto per maand hebben, maar ook heel wat die hard werken voor 6000 euro bruto per maand.

Ik geef hyperon toch wel een beetje gelijk. Er zullen er wel genoeg CEO's zijn die er dik aan verdienen, maar tegelijk zullen er ook heel veel zijn die in feite veel te weinig vangen voor al hetgeen ze opofferen, zeker in de kleinere bedrijven.

Pak vb het bedrijf waar ik in't verleden vakantiejob heb gedaan, KMOtje dat een kleine 100 man op de loonlijst had staan, ze hadden iemand ingehuurd om de algemene leiding van het bedrijf op zich te nemen zodat ze het zelf rustiger aan konden doen.

Tijdens de week is die zowat iedere dag op't bedrijf van veel te vroeg 's ochtends tot 18u 's avonds of langer. Als er zware problemen opduiken tijdens de nachtploeg bellen ze hem ook gewoon uit z'n bed en kan het perfect zijn dat hij midden in de nacht moet afkomen. In de weekends ligt het ook niet stil met als gevolg dat hij altijd opgebeld wordt met problemen en gemiddeld elke weekend toch ook zo'n 8u op't bedrijf aanwezig is...

Hij mag dan wel een heel schoon loon krijgen, ik vind het toch bijlange niet in evenwicht tegenover de opofferingen die hij maakt. Van aandelenopties of andere alternatieve verloningen is er in zo'n bedrijfke weinig sprake en de andere voordelen (gsm van't werk en opel vectra met lease contract van 5 jaar) zijn ook niet om blij van te worden.

De enige die er rijk van worden zijn de eigenlijke eigenaars. Zij werken zich ook wel nog altijd krom zelfs met hulp van de bedrijfsleider, maar als het bedrijf een beetje goed draait, scheppen zij wel het grote geld en eens ze het beu zijn, doen ze het bedrijf van de hand wat hun een zéér royaal pensioen zal opleveren.

Als de bedrijfsleider bedankt wordt voor z'n diensten krijgt hij mss wel een dikke ontslagvergoeding, maar dat zal niet in die orde zijn dat hij ermee kan gaan rentenieren op Hawai

hyperon zei:

Ik heb het over al de "bazen" van de KMO'tjes op alle bedrijventerreinen in Vlaanderen. Het is op basis van hun weddes dat die enquete gebaseerd is (toch vanaf bedrijven met 10 werknemers). En ja daar zullen er tussen zijn die mss wel 12000 euro bruto per maand hebben, maar ook heel wat die hard werken voor 6000 euro bruto per maand.

Klik om te vergroten...

tsjah, in dat wereldje moet iedereen ook 'onderaan' beginnen hé, iemand met een diploma van master in management zal mss ook wel snel CEO worden van een kleine KMO, nadien wordt die wel opgepikt door een grote speler waar hij meer zal verdienen, enzovoort, enzovoort

mijn voorbeeld ging over een KMO met 100 werknemers, CEO had 12.000eur brutto en heeft dat ook maar 3j moeten doen want Belgacom heeft hem nu opgepikt, en hij kan daar nu carrière maken, ik wil niet weten wat hij daar verdient maar het zal in alle geval niet mis zijn!!

Webber zei:

tsjah, in dat wereldje moet iedereen ook 'onderaan' beginnen hé, iemand met een diploma van master in management zal mss ook wel snel CEO worden van een kleine KMO, nadien wordt die wel opgepikt door een grote speler waar hij meer zal verdienen, enzovoort, enzovoort

mijn voorbeeld ging over een KMO met 100 werknemers, CEO had 12.000eur brutto en heeft dat ook maar 3j moeten doen want Belgacom heeft hem nu opgepikt, en hij kan daar nu carrière maken, ik wil niet weten wat hij daar verdient maar het zal in alle geval niet mis zijn!!

Klik om te vergroten...

Ergens klopt die redenering niet. Elke organisatie kent een piramidale structuur met weinigen aan de top. Dus enkel een kleine minderheid in elk bedrijf kan doorgroeien, laat staan dat externe topmensen naar de top van een bedrijf en masse kunnen verhuizen. De meeste mensen werken lang om zelfs bij hun eigen werkgever door te groeien en slechts enkelen daarvan zullen opgepikt worden door de "grote bedrijven". Tenzij ik dus echt wereldvreemd ben, zie ik niet in hoe je met een managementdiploma en wat branie op enkele jaren tijd de CEO van een klein bedrijf kan worden.
Mijn familielid heeft tot zijn 40ste mogen wachten tot hij CFO was van de KMO, op zijn 45ste is hij CEO geworden.
Nogmaals, ik misgun hen die hoge lonen totaal niet, maar persoonlijk vind ik ze te laag. Als ambtenaar heb ik een 9 tot 5 job en een eindwedde rond de 7500 euro bruto. Dit zonder carriere te maken en zonder verantwoordelijkheid. Natuurlijk heb ik geen BMW van het werk lol.

misschien ben je idd niet van deze wereld want ginder vanboven heeft het allemaal te maken met vriendjespolitiek

Webber zei:

misschien ben je idd niet van deze wereld want ginder vanboven heeft het allemaal te maken met vriendjespolitiek

Klik om te vergroten...

Een eerlijk man wordt niet rijk hé

heb ooit een paar jaar bij novell mogen werken, en daar heb ik genoeg gezien, man man man
uiteindelijk is de CEO ontslaan met zijn loon maal 24 maanden :doh:
en zoals ik al zei, de top 20 waren allemaal DIKKE vrienden, volgens mij gebeurt dit in België ook, iedere CEO zal wel goed overeenkomen met andere CEOs en geloof me vrij, die zullen het nooit moeilijk hebben

enfin ja, dat weet iedereen hier wel

Hyperon :maar in se pleit ik ervoor dat mensen die echt de "drive" hebben om carriere te willen maken, beter zelfstandig worden. En afgeleid: zij die dat niet echt hebben, kunnen beter een ambtenaar worden gezien de veel betere werk/gezin combinatie en de meer dan behoorlijke verloning.

En wie gaat er dan in de prive werken??? Den overschot?? De sukkelaars??

Berttt zei:

Hyperon :maar in se pleit ik ervoor dat mensen die echt de "drive" hebben om carriere te willen maken, beter zelfstandig worden. En afgeleid: zij die dat niet echt hebben, kunnen beter een ambtenaar worden gezien de veel betere werk/gezin combinatie en de meer dan behoorlijke verloning.

En wie gaat er dan in de prive werken??? Den overschot?? De sukkelaars??

Klik om te vergroten...

Een interessante denkpiste
Ik heb enkel mijn eigen mening geventileerd. Ik twijfel er niet aan dat veel mensen andere prioriteiten hebben en bijgevolg graag als bediende of arbeider in de prive willen werken. Op macro-niveau is er dus niet echt een probleem

hyperon zei:

Een interessante denkpiste
Ik heb enkel mijn eigen mening geventileerd. Ik twijfel er niet aan dat veel mensen andere prioriteiten hebben en bijgevolg graag als bediende of arbeider in de prive willen werken. Op macro-niveau is er dus niet echt een probleem

Klik om te vergroten...

Hyperon, je doet me denken aan een salon filosoof die steeds denkt de waarheid in pacht te hebben, maar eigenlijk liever lui dan moe is.
Jij bent idd een van de weinige mensen in dit land die zich op gebied van finance en inspanning vs risk het perfecte evenwicht heeft gevonden.
Of je daar fier op moet zijn is mij echter een raadsel.
Ben jij ook dat type dat stiekem in zijn vuistje lacht als mensen uit de privé meer moeten betalen voor hun bedrijfswagen?

just_me1 zei:

Hyperon, je doet me denken aan een salon filosoof die steeds denkt de waarheid in pacht te hebben, maar eigenlijk liever lui dan moe is.
Jij bent idd een van de weinige mensen in dit land die zich op gebied van finance en inspanning vs risk het perfecte evenwicht heeft gevonden.
Of je daar fier op moet zijn is mij echter een raadsel.
Ben jij ook dat type dat stiekem in zijn vuistje lacht als mensen uit de privé meer moeten betalen voor hun bedrijfswagen?

Klik om te vergroten...

Hij erkent dat hij niet alles uit het micro- verhaal kan verklaren (concreet: waarom er dus mensen die liever werknemer zijn in privé dienst ipv overheidsdienst gaan), maar voegt eraan toe dat hij iets niet moet kunnen verklaren, de huidige macro situatie toont aan dat er toch mensen zijn die zijn mening niet volgen.

Wat in godsnaam is daar mis mee?

Vorda zei:

Hij erkent dat hij niet alles uit het micro- verhaal kan verklaren (concreet: waarom er dus mensen die liever werknemer zijn in privé dienst ipv overheidsdienst gaan), maar voegt eraan toe dat hij iets niet moet kunnen verklaren, de huidige macro situatie toont aan dat er toch mensen zijn die zijn mening niet volgen.

Wat in godsnaam is daar mis mee?

Klik om te vergroten...

Jongens, gelieve op te houden met de termen micro en macro op een nooit eerder geziene manier te misbruiken.
ALs je echt niet weet wat micro en macro is probeer dan vooral geen indruk te maken met te doen alsof je het wel weet door die woorden te gebruiken.
Het is echt lachwekkend op deze manier.
Verder valt het me toch op dat V. wel heel graag over de centen praat en daar blijkbaar echt wel mee bezig is. (het zal toch dezelfde V. van cash.be niet zijn zeker )
En meestal dan nog tijdens het werk?
Soit ik verwacht hier nu een hoop gezever om toch maar gelijk te krijgen en ik ga er niet meer op reageren.

Als je met V. mij bedoelt (5 letters afkorten, echt?), dan neen, dat ben ik niet. Ik ben zelfs nog nooit op die site geweest, is er ook iemand met de nick Vorda dan?
Ik heb ook geen werkuren. Zoals je wel kan raden zijn de meeste mensen met 2 locaties in hun woonplaats studenten.

Toon me aub hoe ik de termen verkeerd gebruik, ik kan nog iets bijleren dan. Merk wel op dat ik nergens het woord economie gebruikt heb, dus ik gebruik de termen in hun ruime betekenis, namelijk het -mijns inziens- volledig correcte voorvoegsel.

Amusant hoe het zinnetje "ik ga er niet meer op reageren" meestal volgt op een reply die op niets slaat.
Mocht je toch nog besluiten om te reageren (graag, het is tenslotte een forum), zet er aub ook iets inhoudelijks bij over mijn vorige post.

just_me1 zei:

Hyperon, je doet me denken aan een salon filosoof die steeds denkt de waarheid in pacht te hebben, maar eigenlijk liever lui dan moe is.
Jij bent idd een van de weinige mensen in dit land die zich op gebied van finance en inspanning vs risk het perfecte evenwicht heeft gevonden.
Of je daar fier op moet zijn is mij echter een raadsel.
Ben jij ook dat type dat stiekem in zijn vuistje lacht als mensen uit de privé meer moeten betalen voor hun bedrijfswagen?

Klik om te vergroten...

Zoals vroeger gezegd, dit is allemaal een persoonlijke mening, ik wil zeker niet veralgemenen. Veel mensen zullen een werk/gezinsbalans willen die anders is dan de mijne, of zijn niet tevreden met normale wedden, of willen helemaal niet werken,etc. En ik denk dat je op een forum nog altijd jouw mening mag verkondigen, hopelijk in wederzijds respect... Wat voor mij rationeel is, hoeft dat nog niet te zijn voor een ander.
Ik heb er vb. ook veel begrip voor dat heel wat mensen bewust werkloos willen blijven omdat het niet rendeert om te werken. Ik wil dan niet degene zijn die de sociale druk incarneert (ze mogen best fier zijn lol) en eist dat ze voor een hongerloon gaan werken. De verantwoordelijkheid ligt bij de samenleving die het voor mensen rationeel moet maken om te gaan werken (en strenger zijn tegen hen die dat dan nog niet willen)
Ik ben inderdaad tevreden dat men bedrijfswagens zwaarder gaat belasten (ook al blijkt dat nu weer heel goe dmee te vallen en zal 85% niets moeten extra betalen). Dat heeft niets te maken met leedvermaak, wel met de hoop die ik koester (weer mijn wereldvreemdheid zeker ) dat men langzaamaan overschakelt op directe en ecologische belastingen ipv arbeid te belasten. De lastenverhoging op extralegale voordelen moet dus gebruikt worden om de normale lonen lager te belasten. Dit maakt van arbeid niet langer een absoluut luxeproduct (teoordelen naar de taksen erop). Niet dat dan nu gebeurt, maar kom...

hyperon zei:

Zoals vroeger gezegd, dit is allemaal een persoonlijke mening, ik wil zeker niet veralgemenen. Veel mensen zullen een werk/gezinsbalans willen die anders is dan de mijne, of zijn niet tevreden met normale wedden, of willen helemaal niet werken,etc. En ik denk dat je op een forum nog altijd jouw mening mag verkondigen, hopelijk in wederzijds respect...
Ik ben inderdaad tevreden dat men bedrijfswagens zwaarder gaat belasten (ook al blijkt dat nu weer heel goe dmee te vallen en zal 85% niets moeten extra betalen). Dat heeft niets te maken met leedvermaak, wel met de hoop die ik koester (weer mijn wereldvreemdheid zeker ) dat men langzaamaan overschakelt op directe en ecologische belastingen ipv arbeid te belasten. De lastenverhoging op extralegale voordelen moet dus gebruikt worden om de normale lonen lager te belasten. Dit maakt van arbeid niet langer een absoluut luxeproduct (teoordelen naar de taksen erop).
Net zoals ik een voorstander ben van quasi prohibitieve tarieven voor rekeningrijden. De enige manier om mensen en bedrijven op lange termijn echt van gedrag te doen veranderen is het gebruik van wagens erg duur te maken. Het is toch absurd dat iedereen tegen de milieuvervuiling, opwarming, etc. is maar tegelijkertijd dat de overheid toelaat dat bedrijfswagens spotgoedkoop zijn?

Klik om te vergroten...

Heb je de alternatieven eens fatsoenlijk bekeken en geanalyseerd ?

Rekening rijden is NIET ecologisch beter, noch heeft de reden om dit in te voeren ook maar iets te maken met ecologie of het veranderen van menselijke patronen. Enkel het spijzen van de staatskas.

De zogenaamde ecologische altenatieven zoals:

1) windturbines : productie ervan kost meer aan co-productie dan hetgeen een vergelijkbare kolenelektriciteitscentrale zou opwekken op 30 jaar.

2) zonne energie : kif kif operatie. Productie ervan is kostelijk, co-intensief, maar er zijn mogelijkheden hiervoor, echter niet productief genoeg in onze regio om het waard te zijn. terugverdientijd is 9jaar, opbrengsttijd is 8 jaar aan 100% efficientie waarna het overgaat naar 50% in de volgende 5 jaar. Voor de sahara, spanje, enzomeer een zeer mooie optie, voor ons njet. En dit is gebaseerd op de subsidies die men momenteel ter beschikking stelt.

3) hybride/elektrische wagens : gebaseerd op zink batterijen, dewelke om de 4-5 jaar moeten vervangen worden. Dit zijn zware metalen, die weer voor hun eigen ecologische problemen zorgen. En het productieproces van 1 zo'n wagen is vervuilender dan wat een hummer op 10 jaar zou opwekken (zogezegd zijn economische leeftijd), productieproces en al. referentie : vergelijking hummer - toyota prius

4) hydro centrales, een mogelijkheid, maar je zult bepaalde regionen dan onder water moeten zetten, grotere risicos op watersnood in aangrenzende sectoren, om maar niet te spreken over de eventualiteit van een dambreuk.

5) kernenergie... maar daar is zowat elke greenpeace fanatiekeling tegen. Ook al is het op korte termijn de enigste optie om ons tijd te geven om enerzijds koude fusie te kunnen perfectioneren of met iets anders op de proppen te komen.

Dus als je echt voor ecologie bent, dan zou ik voorstellen om te stoppen met het gebruik van elektriciteit, sluit uw internet af (stop ook maar met die overheidsgefundeerde reclame van iedereen moet aangesloten zijn op het internet) en meer van dattem. Maar ik zie zoiets niet snel gebeuren.

Uiteindelijk als uw enige objectief is om minder co-vervuiling te verkrijgen op korte termijn, dan is de enige optie, ook al is deze moreel verwerpelijk om de huidige bevolkingsgraad te beperken. Aangezien, indien je de bevolking laat toenemen, en iedereen dezelfde graad van vrijheid en luxe wilt geven dat onze aarde dit gewoon niet kan verkroppen.

Nu, het enige wat de belasting van wagens zal doen is de staatskas spijzen, een mogelijke decentralisering van werkgelegendheid, wat toch wel niet het omgekeerde is van wat er de laatste 50+ jaar is beziggeweest. Ook discrimineert dit de plattelandsbewoners ten opzichte van de stadsbewoners en laat uw geval nu toch niet samenvallen met het geval van een stadsbewoner te zijn.

2 korte reacties (dit is een draad rond brutolonen niet rond ecologie)
1) Je hebt gelijk dat de overheid ecologie enkel gebruikt om tekorten te dekken.
2) Een samenleving die veel geconcentreerder woont in steden is efficienter. Plattelandsbewoners mogen dus meer betalen in mijn optiek ja. Nu is het omgekeerd in Belgie (niet zo in heel wat andere landen)
3) Wat energieefficientie betreft, hebj e ook grotendeels gelijk.

Renegadexxripxx zei:

De zogenaamde ecologische altenatieven zoals:

1) windturbines
2) zonne energie
3) hybride/elektrische wagens
4) hydro centrales
5) kernenergie....

Klik om te vergroten...

heb je hier concrete links voor, wil ik wel eens lezen