Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Mooncat zei:

4000 euro is veel, maar niet uitzonderlijk voor iemand met pakweg vijf jaar werkervaring. En als consultant zul je dan ook niet voor een paar honderd euro per dag langskomen...

Klik om te vergroten...

bwa, ik werk nu 6j en heb 2500eur brutto

Die 4000 euro bruto is niet overdreven veel in vergelijking wat ze vragen hoor. Minstens 5 jaar ervaring én IAB-IEC erkenning (daar moet je toch ook examens + stages voor afleggen, niet?). Volgens mij zijn de eisen om daar te werken toch vrij hoog en moet je echt wel wat kunnen.

Hoe zit het met de zelfstandigen, die kunnen hier niet reageren?

Mijn vader en ik hebben samen een voedingswarenbedrijf. Bruto kan ik daar moeilijk een bedrag op kleven maar laten we zeggen dat ik na aftrek van alle kosten ongeveer 8000 netto per maand heb. Bij een goeie maand kan dat bedrag wel oplopen tot 12000 euro. Maar niet vergeten dat een zelfstandige praktisch geen pensioen krijgt, vaak dubbel zo hard werkt en door de staat langs alle kanten wordt uitgezogen.

En ook veel foefelt met de belastingen.

KingovHell zei:

Mijn vader en ik hebben samen een voedingswarenbedrijf. Bruto kan ik daar moeilijk een bedrag op kleven maar laten we zeggen dat ik na aftrek van alle kosten ongeveer 8000 netto per maand heb. Bij een goeie maand kan dat bedrag wel oplopen tot 12000 euro. Maar niet vergeten dat een zelfstandige praktisch geen pensioen krijgt, vaak dubbel zo hard werkt en door de staat langs alle kanten wordt uitgezogen.

Klik om te vergroten...

Is die 8000 euro ook effectief netto zoals voor een werknemer? Wil daarmee zeggen: heb je je pensioenvoorziening, je vakantie, je ziekteverzekering, je belastingen e.d. ingecalculeerd? En is van die 8000 euro ook reeds een bedrag afgehouden dat eventueel toekomstige investeringen i het bedrijf dekt?
Indien antwoord op beide vragen ja is, behoren jullie tot erg goed verdienende zelfstandigen.

NotoriousP zei:

En ook veel foefelt met de belastingen.

Klik om te vergroten...

't is de Belgische nationale sport voor iets hé

hyperon zei:

Is die 8000 euro ook effectief netto zoals voor een werknemer? Wil daarmee zeggen: heb je je pensioenvoorziening, je vakantie, je ziekteverzekering, je belastingen e.d. ingecalculeerd? En is van die 8000 euro ook reeds een bedrag afgehouden dat eventueel toekomstige investeringen i het bedrijf dekt?
Indien antwoord op beide vragen ja is, behoren jullie tot erg goed verdienende zelfstandigen.

Klik om te vergroten...

Ik antwoord op beide vragen ja. Akkoord ik verdien meer dan de gemiddelde werknemer maar als zelfstandige werken in de voedingssector is tegenwoordig geen lachertje meer. Wij werken altijd in de beste en meest hygiënische omstandigheden en dat vereist veel investeringen. Als de voedselinspectie langs komt wordt je zaak letterlijk in elk detail gecontroleerd. Maar goed we mogen ons gelukkig prijzen dat er hier zulke strenge controles zijn.

KingovHell zei:

Mijn vader en ik hebben samen een voedingswarenbedrijf. Bruto kan ik daar moeilijk een bedrag op kleven maar laten we zeggen dat ik na aftrek van alle kosten ongeveer 8000 netto per maand heb. Bij een goeie maand kan dat bedrag wel oplopen tot 12000 euro. Maar niet vergeten dat een zelfstandige praktisch geen pensioen krijgt, vaak dubbel zo hard werkt en door de staat langs alle kanten wordt uitgezogen.

Klik om te vergroten...

Samen opgestart of in het bedrijf van uw vader gestapt?

na aftrek van alle kosten ongeveer 8000 netto per maand heb. Bij een goeie maand kan dat bedrag wel oplopen tot 12000 euro.

Klik om te vergroten...

Vreemd, het lijkt wel alsof je werkt met een eenmanszaak, dus geen echte vennootschap.
In een eenmanszaak heb je slechts één inkomen, nl dat van jezelf als particulier, bruto schommelt naargelang je bruto-inkomsten, vaste kosten zijn relatief vast, dus netto-inkosten schommelen evenredig zoals jij beschrijft.

In een echte vennootschap zoals een BVBA of NV heeft de vennootschap schommelende bruto-inkomsten, maar hebben de zaakvoerder veelal een vast bruto-inkomen, dus vast netto-bedrag per maand. Omwille van fiscale redenen (verlaagde vennootschapsbelasting) zal het brutoloon van zaakvoeder "maar" 36.000EUR bruto per jaar zijn,
de rest van het geld kan je jezelf als jaarlijks dividend uitkeren, dat kost je veel minder aan belastingen.

gewone zelfstandig zonder vennootschap:
+ bruto-inkomen - kosten = bruto-loon particulier
bruto-winst particulier - 50% belastingen - sociale bijdragen = netto-loon

als je echte veel verdient is een vennootschap serieus voordeliger
vennootschap:
+ bruto-inkomen - kosten (waaronder alle lonen) = bruto-winst bedrijf
bruto-winst bedrijf - bedrijfsbelasting = winst bedrijf
winst bedrijf - 15% dividendsbelasting = winst particuliere aandeelhouders

Voor een bedrijf is het loon van de zaakvoerder en gewone werknemers een kost.
"na aftrek van alle kosten ongeveer 8000 netto per maand"
dat lijkt me een vreemd statement. Dus ofwel klopt het niet helemaal wat je zegt, ofwel heb je slechte fiscale constructie, ofwel veel zwartgeld.

De vennootschapsbelasting is 34%, nadien betaal je 15% 'dividendbelasting'.
Door een minder loon bouw je minder pensioenrechten ed op, en talrijke verzekeringen moet je zelf dragen.

Zwartwerk is trouwens ferm ingeperkt de laatste jaren. Je kan inderdaad alles inbrengen maar veelal wordt er weinig van goedgekeurd. Bovendien gaan talrijke controles van je inkomsten uit, dus wat je uitgeeft aan oa een huis/auto moet je kunnen verantwoorden.

Al je inkomsten aan jezelf als loon uitkeren is het absoluut slechtste wat je fiscaal kan doen. Dat weet zelfs de slechtste boekhouder.

Dat wil dus zeggen dat gij 8000 x 12maanden =96000 euro + ook nog eens tzelfde minimum voor uw vader 96000 nettoinkomen per jaar

is +/- 200000 nettowinst voor een eenmanszaak.
Dat komt heel zeldzaam voor. Waar ik werk hebben maar zo één iemand omdat die niet naar vennootschap wil gaan vanwege de angste dat de markt waarin hij bezig is in elkaar zou vallen. En dan nog snappen we niet waarom die niet naar vennootschap gaat

en die doet zware investeringen alle mercedes amg enzo omtoch maar kosten voor kosten te maken.

mij lijkt dat ook alle behalve logisch dus wat hij hier zegt, zeker dan nog eens in de voedingsindustrie dat niet bekend staat om zijn grote winstmarges

+/- 200000 nettowinst voor een eenmanszaak.
= 400.000 brutowinst voor een eenmanszaak.

Een vennootschap is pas interessant vanaf 50.000 EUR bruto-inkomen, en wordt interessanter naarmate het bruto-inkomen stijgt.

speckie1987, waar werk jij misschien?

De Standaard Online - Gemiddelde Belg verdient bruto 2.837 euro

Gemiddelde belg verdient 2837 euro.
Beste verdieners zijn bedrijfsleiders die gemiddeld 7624 euro bruto per maand opstrijken.

Dit zijn bedragen inclusief toeslagen (nachtwerk, premie, etc), maar zonder uitzonderlijke toelagen (eindejaar, vakantiegeld) en zonder extralegale voordelen te verrekenen. Is ook enkel op basis van lonen (en enkel Full Time) in de prive in bedrijven met meer dan 10 werknemers.
Al bij al klopt de poll op deze draad dus vrij goed, misschien zelfs iets te goed..

Denk ook dat deze cijfers van de FOD economie aantonen dat niemand echt rijk wordt in loondienst. Van 7400 euro bruto, schiet netto een 3700 euro over... Tel daar dan nog een wagen, etc. bij, echt veel is dat niet. Zeker niet als je weet dat je met zo'n inkomen overal dubbel mag betalen (kinderopvang, geen kortingen meer, etc).

ik zou niet klagen over die toeslagen als ik zo'n loon krijg . Je vergeet natuurlijk wel dat die 7400 euro bruto in de praktijk geen 3700 euro netto zal zijn, maar dat bij zo'n lonen alle extralegale voordelen er nog bijkomen (maaltijdcheques, groepsverzekering, hospitalisatie, EKW, ... ) . Het nettoloon (inclusief in geld uitgedrukte voordelen), behalve bij fiscaal verschrikkelijk domme bedrijven, zal eerder naar de 5000 euro gaan.

plus het feit dat diemand die 7400 euro verdient zijn kinderen en hoogstwaarschijnlijk ook zijn vrouw ten laste zal hebben waardoor er veel meer overblijft dan 3400 euro ;-)

JPV zei:

ik zou niet klagen over die toeslagen als ik zo'n loon krijg . Je vergeet natuurlijk wel dat die 7400 euro bruto in de praktijk geen 3700 euro netto zal zijn, maar dat bij zo'n lonen alle extralegale voordelen er nog bijkomen (maaltijdcheques, groepsverzekering, hospitalisatie, EKW, ... ) . Het nettoloon (inclusief in geld uitgedrukte voordelen), behalve bij fiscaal verschrikkelijk domme bedrijven, zal eerder naar de 5000 euro gaan.

Klik om te vergroten...

Correct: van 7400 euro houd je geen 3700 over maar slechts 3588 euro volgens de site van vacature. Leve belgie...

JPV zei:

ik zou niet klagen over die toeslagen als ik zo'n loon krijg . Je vergeet natuurlijk wel dat die 7400 euro bruto in de praktijk geen 3700 euro netto zal zijn, maar dat bij zo'n lonen alle extralegale voordelen er nog bijkomen (maaltijdcheques, groepsverzekering, hospitalisatie, EKW, ... ) . Het nettoloon (inclusief in geld uitgedrukte voordelen), behalve bij fiscaal verschrikkelijk domme bedrijven, zal eerder naar de 5000 euro gaan.

Klik om te vergroten...

Maakt dat iets uit? Met 5000 euro netto per maand geraak je ook niet ver. Je leeft financieel goed, daar niet van, maar vroeger had ik altijd de idee gehad dat bedrijfsleiders e.d. rijk werden van hun beroep. Als zo iemand vb. 600 000 euro wil lenen voor een mooie villa, betaalt zo iemand 4000 euro per maand af gedurende 20 jaar. Realistisch met een nettoloon van minder dan 4000 euro? En is 600 000 euro zo veel voor een mooie villa?
Het is natuurlijk een persoonlijke afweging maar ik ben niet bereid om 60 uur per week met mijn werk bezig te zijn, 20 jaar keihard werken, om een dure BMW van het werk te krijgen, 2 keer per jaar een dure vakantie te kunnen nemen of dat duur stuk antiek te kunnen aanschaffen voor mijn villaatje op het Vlaamse platteland. Met een boutade: ze werken voor een grotere veranda dan hun buren. En je mag ook de persoonlijke gevolgen nie vergeten. In mijn familie is er zo'n "bedrijfsleider". Hij is nu bijna 50 jaar, zijn vrouw is vertrokken (met een mooie alimentatie trouwens), hij ziet zijn kinderen zelden. Van "miserie" is hij nu nog harder gaan werken.
Vergelijk dat dan met de persoon die hier als jonge zelfstandige 8000 euro netto per maand heeft (ook al kan je volledigheid en correctheid ervan betwijfelen). Die werkt ook hard zonder twijfel, maar wordt daar ook al op jonge leeftijd voor beloond. Die bedrijfsleider heeft eerst 20 jaar zich mogen opwerken tegen vrij standaardlonen.
Dit kan natuurlijk allemaal erg negativistisch overkomen, maar in se pleit ik ervoor dat mensen die echt de "drive" hebben om carriere te willen maken, beter zelfstandig worden. En afgeleid: zij die dat niet echt hebben, kunnen beter een ambtenaar worden gezien de veel betere werk/gezin combinatie en de meer dan behoorlijke verloning.

Een bedrijfsleider verdient maar iets van 3500 netto... Een vriend van mij zijn vader is kapper en ik ben bijna zeker dat hij meer verdient dan dit. Ze wonen in een mooie villa en zowel de vader als de zoon rijden in een mooie 'sportwagen' (audi).

Met andere woorden, een goed boerende zelfstandige verdient gemakkelijk een pak meer dan de gemiddelde bedrijfsleider.