Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vega

Legacy Member
Vind dat er een nogal grimmige visie is op werkgevers... Als je goed bent in je job, je ligt goed in de groep (meestal volgt dit vanzelf als je je job graag doet), waarom zou je je dan moeten "beschermen" tegen het ontslagen worden?

En als je ontslagen wordt zal dat wel met een reden zijn, al is die reden dat je "te duur" bent geworden in verhouding met wat je oplevert. C'est la vie, dan zoek je een andere job? Of moeten we ons allemaal kunnen beschermen zoals ambtenaren die vast benoemd zijn?

beryl

Legacy Member
Vega zei:
Vind dat er een nogal grimmige visie is op werkgevers... Als je goed bent in je job, je ligt goed in de groep (meestal volgt dit vanzelf als je je job graag doet), waarom zou je je dan moeten "beschermen" tegen het ontslagen worden?

En als je ontslagen wordt zal dat wel met een reden zijn, al is die reden dat je "te duur" bent geworden in verhouding met wat je oplevert. C'est la vie, dan zoek je een andere job? Of moeten we ons allemaal kunnen beschermen zoals ambtenaren die vast benoemd zijn?

Dta beschermen houdt ook gewoon maar in dat de werkgever een correcte motivering moet geven (slecht zijn in je job of slecht in de groep liggen zijn geldige redenen) en dat hij het ontslag een bepaalde periode op voorhand moet meedelen. Da's iets dat verhuurders en de meeste B2B leveranciers/klanten ook in hun contracten stipuleren. Echt zwaar beschermd wordt je in normale omstandigheden niet in België.

Rekt

Legacy Member
beryl zei:
Dta beschermen houdt ook gewoon maar in dat de werkgever een correcte motivering moet geven (slecht zijn in je job of slecht in de groep liggen zijn geldige redenen) en dat hij het ontslag een bepaalde periode op voorhand moet meedelen. Da's iets dat verhuurders en de meeste B2B leveranciers/klanten ook in hun contracten stipuleren. Echt zwaar beschermd wordt je in normale omstandigheden niet in België.

Uitgezonderd vakbonden :p.

Pan

Legacy Member
Rekt zei:
Uitgezonderd vakbonden :p.

Zijn ook niet beschermd tegen ontslag, niemand is in sé beschermd. Iedereen kan op elk moment ontslagen worden. Ze krijgen gewoon meer geld.

MrKend54l

Legacy Member
Pan zei:
Zijn ook niet beschermd tegen ontslag, niemand is in sé beschermd. Iedereen kan op elk moment ontslagen worden. Ze krijgen gewoon meer geld.
Probeer maar eens een vakbondsafgevaardigde te ontslaan.
Ik wens u alvast veel geluk. Ik wil niet de manager zijn die dat dossier moet indienen.

Nineshots

Legacy Member
JPV zei:
Maar het zijn wel meestal niet-gemaakte kosten, genre carwash, dagvergoedingen, ...

Van zodra het een feit is dat héél veel mensen dit krijgen, moet je toch eens nadenken of dit wel overeenstemt met de werkelijkheid. De RSZ heeft bij mijn vorige werkgever zelfs een aantal euro's per maand toegestaan om klanten te trakteren op café na de werkuren...

Tja ik kies er voor om de kosten niet allemaal te maken zodat ik netto meer overhou op het einde van de maand.
Mijn werkgever wilt die kosten vergoeden voor mij. Als de fiscus die kosten wilt afschaffen omdat ik ze niet effectief maak, dan ga ik meteen beginnen met al die kosten te maken.
Dus elke dag voor 10 euro gaan eten, elke maand 2x naar de carwash, ...

SomeDude

Legacy Member
Nineshots zei:
Tja ik kies er voor om de kosten niet allemaal te maken zodat ik netto meer overhou op het einde van de maand.
Mijn werkgever wilt die kosten vergoeden voor mij. Als de fiscus die kosten wilt afschaffen omdat ik ze niet effectief maak, dan ga ik meteen beginnen met al die kosten te maken.
Dus elke dag voor 10 euro gaan eten, elke maand 2x naar de carwash, ...

Wat een zever, die moeten gewoon een naam verzinnen voor die vergoedingen maar iedereen weet dat ze daar niet voor gebruikt worden.

Vega

Legacy Member
SomeDude zei:
Wat een zever, die moeten gewoon een naam verzinnen voor die vergoedingen maar iedereen weet dat ze daar niet voor gebruikt worden.

Tjah, als je daar al over gaat beginnen... Schaf dan aub alles af hé. Schaf kindergeld volledig af, schaf ecocheques af, schaf vakantiegeld af, schaf alles af wat je als voordeel krijgt maar niet HOEFT te gebruiken waar het eigenlijk voor dient.

iamhollywood

Legacy Member
SomeDude zei:
Wat een zever, die moeten gewoon een naam verzinnen voor die vergoedingen maar iedereen weet dat ze daar niet voor gebruikt worden.

Ik ga wel maandelijks eens met mijne bedrijfswagen naar de carwash en ik heb zodanig onregelmatige dagen/vaak op de baan dat het vaak wel tempting is om ‘s middags iets kleins warm te lunchen. Ik heb simpelweg geen tijd om te koken en niemand die het voor mij doet. Ik werk wel degelijk geregeld van thuis voor ik naar een klant rij of s’avonds na de kantooruren, mijn internet thuis/elektriciteit wordt effectief dagelijks voor het werk gebruikt. Werk ik niet (verlof/ziekte) dan heb ik ook geen vergoeding, een brutoloon loopt daarentegen wel door. Dus al bij al vind ik het zo zot nog niet dat het niet zou kunnen onderbouwd worden.

Maar als ik zelf zou kunnen kiezen, zou ik ook wel liever dat nettostukje opgebrutteerd zien hoor. Maar binnen consulting gaan ze nooit met hoge brutolonen gooien.

niemandsland

Legacy Member
MrKend54l zei:
Probeer maar eens een vakbondsafgevaardigde te ontslaan.
Ik wens u alvast veel geluk. Ik wil niet de manager zijn die dat dossier moet indienen.

Jawel, daarvoor heb je advocaten.

contextbinder

Legacy Member
Rekt zei:
Uitgezonderd vakbonden :p.

Soms is het hemeltergend, kennis van me is leerkracht - reeds +20 jaar, doorheen de jaren is haar job ingrijpend gewijzigd - school ligt in een relatief jonge multiculturele buurt, administratieve taken fors toegenomen, er wordt verwacht vakken te geven die niet in haar officiële domein liggen .... samengevat: ze is haar job kotsbeu en zou graag veranderen van job maar overstappen naar een andere school is geen optie want op een paar uitzonderingen na dezelfde problematiek, ontslag geven is ook geen optie want dat oh zo kostbare statuut met zicht op rijkelijk pensioen. Ontslag krijgen is ook geen optie want een reis naar Saturnus is nog makkelijker te regelen.

Gevolg: depressie hier, en daar, oververmoeid, verkoudheid van 6 weken, pijn aan de hals/rug/pols/enkels ..... en ondertussen zoeken naar die uitzondering of een andere job met behoud van statuut en bij benadering aantal verlofdagen.

bepaalde statuten zijn op dat moment een gouden kooi waarbij noch werkgever, werknemer, gemeenschap er beter van worden.

MrKend54l

Legacy Member
niemandsland zei:
Jawel, daarvoor heb je advocaten.
Het kan altijd.
Maar je moet dan opletten dat het niet uitdraait op een principekwestie. Want het kan misschien voordeliger zijn die persoon een nietszeggende job te geven, omdat dat goedkoper is dan procederen en ontslagvergoedingen betalen.

Ook opletten dat je ontslag door effectief professioneel nalatig te zijn. Of ontslag door zijn werk in de overlegorganen zoals de ondernemingsraad en CPBW. Niet hetzelfde is.

Vega

Legacy Member
contextbinder zei:
Soms is het hemeltergend, kennis van me is leerkracht - reeds +20 jaar, doorheen de jaren is haar job ingrijpend gewijzigd - school ligt in een relatief jonge multiculturele buurt, administratieve taken fors toegenomen, er wordt verwacht vakken te geven die niet in haar officiële domein liggen .... samengevat: ze is haar job kotsbeu en zou graag veranderen van job maar overstappen naar een andere school is geen optie want op een paar uitzonderingen na dezelfde problematiek, ontslag geven is ook geen optie want dat oh zo kostbare statuut met zicht op rijkelijk pensioen. Ontslag krijgen is ook geen optie want een reis naar Saturnus is nog makkelijker te regelen.

Gevolg: depressie hier, en daar, oververmoeid, verkoudheid van 6 weken, pijn aan de hals/rug/pols/enkels ..... en ondertussen zoeken naar die uitzondering of een andere job met behoud van statuut en bij benadering aantal verlofdagen.

bepaalde statuten zijn op dat moment een gouden kooi waarbij noch werkgever, werknemer, gemeenschap er beter van worden.

Tjah behoud van statuut... Als je zodanig uitgeblust bent dat je fysiek ziek wordt van je job moet ze zich de vraag stellen of het geld van haar pensioen later de moeite is om de resterende 20+ jaar van haar carrière ziek te zijn (en eens nagaan of ze haar 3.000 EUR per maand pensioen wel zou nodig hebben).

Rekt

Legacy Member
contextbinder zei:
Soms is het hemeltergend, kennis van me is leerkracht - reeds +20 jaar, doorheen de jaren is haar job ingrijpend gewijzigd - school ligt in een relatief jonge multiculturele buurt, administratieve taken fors toegenomen, er wordt verwacht vakken te geven die niet in haar officiële domein liggen .... samengevat: ze is haar job kotsbeu en zou graag veranderen van job maar overstappen naar een andere school is geen optie want op een paar uitzonderingen na dezelfde problematiek, ontslag geven is ook geen optie want dat oh zo kostbare statuut met zicht op rijkelijk pensioen. Ontslag krijgen is ook geen optie want een reis naar Saturnus is nog makkelijker te regelen.

Gevolg: depressie hier, en daar, oververmoeid, verkoudheid van 6 weken, pijn aan de hals/rug/pols/enkels ..... en ondertussen zoeken naar die uitzondering of een andere job met behoud van statuut en bij benadering aantal verlofdagen.

bepaalde statuten zijn op dat moment een gouden kooi waarbij noch werkgever, werknemer, gemeenschap er beter van worden.

Ach ja leerkracht is nu eenmaal een kutjob in dit land. Ge krijgt nul respect en leerlingen mogen u zoveel kloten als ze willen zonder dat ge er iets aan kunt doen.
Ik zou het direct opgeven, hoog pensioen is dat toch allemaal niet waard.

JPV

Legacy Member
Vega zei:
Vind dat er een nogal grimmige visie is op werkgevers... Als je goed bent in je job, je ligt goed in de groep (meestal volgt dit vanzelf als je je job graag doet), waarom zou je je dan moeten "beschermen" tegen het ontslagen worden?
Omdat de gevolgen van een ontslag gigantisch kunnen zijn voor een werknemer, veel minder voor de werkgever die met een (onverwachts) ontslag te maken heeft. De reden waarom een opzegtermijn hoger is als je ontslagen wordt dan als je je ontslag neemt, ligt dan ook daarin. Een werkgever mag in België ook niet klagen: geen verplichte opzegvergoeding (tenzij in een héél beperkt aantal sectoren), geen absoluut ontslagverbod (gemeengoed in bepaalde situaties in andere landen), geen lange procedures, ...


MrKend54l zei:
Probeer maar eens een vakbondsafgevaardigde te ontslaan.
Ik wens u alvast veel geluk. Ik wil niet de manager zijn die dat dossier moet indienen.
Ik zie het frequent gebeuren en écht niet zelden omwille van verkeerde redenen... Wij hebben een aantal werkgevers waarvan we weten dat wie daar delegee wordt, jarenlang lastig gevallen zal worden door de werkgever. En dit gaat niet over kleine werkgevers en heeft zelfs niets te maken met het gedrag van die delegee. Gewoon het feit dat je delegee wil worden, zorgt al voor die behandeling.
(en ja, tuurlijk zijn er ook werknemers die misbruik maken van het statuut van vakbondsafgevaardigde, maar gezien de rechtbankdossiers die in beide richtingen bestaan denk ik dat je wel van een redelijk evenwicht kan spreken, waarbij een werknemer nog altijd het nadeel heeft dat in het geval dat de uitspraak in zijn voordeel genomen wordt hij zijn werk nog altijd kwijt is.

iamhollywood zei:
Ik ga wel maandelijks eens met mijne bedrijfswagen naar de carwash en ik heb zodanig onregelmatige dagen/vaak op de baan dat het vaak wel tempting is om ‘s middags iets kleins warm te lunchen. Ik heb simpelweg geen tijd om te koken en niemand die het voor mij doet.
Ik wil je niet persoonlijk aanvallen, want ik begrijp wel je redenering, maar zeg dit eens tegen een poetsvrouw die:
- met haar eigen wagen
- continu op de baan
- géén plaats om te eten
- ook zelf moet koken
- verre van een loon heeft om 's middags iets kleins warm te lunchen

maar géén bedrijfswagen* en géén maaltijdcheques** en géén onkostenvergoeding krijgt

* : ik ken 2 bedrijven die wél een bedrijfswagen aanbieden, maar zonder tankkaart en met forse eigen bijdrage
** : enkele bedrijven bieden maaltijdcheques aan, maar meestal max 3-4 euro.

Er is géén enkele reden waarom je een poetsvrouw tegenover jou anders zou moeten behandelen op het vlak van nettovergoedingen. Hoger brutoloon wegens ingewikkelder werk of met meer verantwoordelijkheid of ter compensatie van verwachte overuren, ok. Maar extra netto?

JPV

Legacy Member
Vega zei:
Tjah behoud van statuut... Als je zodanig uitgeblust bent dat je fysiek ziek wordt van je job moet ze zich de vraag stellen of het geld van haar pensioen later de moeite is om de resterende 20+ jaar van haar carrière ziek te zijn (en eens nagaan of ze haar 3.000 EUR per maand pensioen wel zou nodig hebben).
Als je de resterende 20+ jaar van haar carriere ziek wil zijn, zal je toch rare toeren moeten uithalen. Na enkele jaren zal ze immers op medisch pensioen gesteld worden. Wij hebben nu 2 zo'n gevallen gehad, waarvan eentje ondertussen al overleden door de ziekte is en de andere hervallen is. Niet echt bevorderlijk om te herstellen of om nog een mooie toekomst te zien.

Vriendin zit ondertussen overigens zelf thuis wegens burn-out. Haar grote voordeel is dat het "maar" een burn-out is. Ondertussen al enkele keren opgebeld door de directie ivm het gebrek aan vervanging (zélfs al in mijn streek!) + tot eergisteren was ze nog altijd bezig voor school (evaluaties schrijven). Terwijl arts alle contact met school afraadt...

Binnen 2-3 jaar zitten we met een drama in het onderwijs. Veel leerkrachten thuis met burn-out, veel leerkrachten die stoppen (geen respect) en veel leerkrachten die op pensioen gaan met minder instroom om enkel al de gepensioneerden op te vangen. De vraag is wanneer de eerste school zal sluiten voor de rest van het jaar wegens gebrek aan leerkrachten...

zarathustra

Legacy Member
iamhollywood zei:
Ik ga wel maandelijks eens met mijne bedrijfswagen naar de carwash en ik heb zodanig onregelmatige dagen/vaak op de baan dat het vaak wel tempting is om ‘s middags iets kleins warm te lunchen. Ik heb simpelweg geen tijd om te koken en niemand die het voor mij doet.

Moet serieus verdienen als je nog geen uurtje vrij hebt op een dag. Wat zijn dat dan, werkdagen van 14-15 uur?

HUSKE

Legacy Member
bassie82 zei:
ontslagpremie van 100K bruto is toch niet slecht natuurlijk.

104k, niet slecht nee voor 8 jaren dienst en toen 33 jaar oud.

JPV zei:
* : ik ken 2 bedrijven die wél een bedrijfswagen aanbieden, maar zonder tankkaart en met forse eigen bijdrage
** : enkele bedrijven bieden maaltijdcheques aan, maar meestal max 3-4 euro.

Mijn vriendin werkt bij poetsbureau, de eigen bijdrage is 100€ netto en inleveren van de maaltijdcheques.
Aangezien ze zelf niet zo een heel goede chauffeur is, was haar verzekering per maand alleen al duurder.

Kan je die eigen bijdrage ook niet inbrengen in de belastingen? Ik meen me te herinneren als wij bijleggen voor opties, dat dit ingebracht kan worden.
Heb er nog nooit gebruik van gemaakt.

JPV

Legacy Member
HUSKE zei:
Kan je die eigen bijdrage ook niet inbrengen in de belastingen? Ik meen me te herinneren als wij bijleggen voor opties, dat dit ingebracht kan worden.
Heb er nog nooit gebruik van gemaakt.
opties wel, gewone VAA niet. Poetsbureau is idd eentje met een bedrijfswagen. We hebben de berekening gemaakt en iemand met een gemiddeld aantal uren bij Poetsbureau verliest zo'n 250 euro alles samengerekend. En dat voor een bedrijfswagen zonder tankkaart.

ALs je vriendin een brokkenrijder is, zal ze idd voordeel doen, anders niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan