Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

the_fox

Legacy Member
Nineshots zei:
DPC het grootste slachtoffer? 1950 euro netto + auto + ... niet overdrijven hé :) Die voordelen overtreffen al lang die eindejaarspremie en vakantiegeld.

Op korte termijn lijkt dit misschien geen probleem, maar zoals eerder aangehaald is hij op lange termijn wel het slachtoffer.

Five-seveN

Legacy Member
the_fox zei:
Op korte termijn lijkt dit misschien geen probleem, maar zoals eerder aangehaald is hij op lange termijn wel het slachtoffer.

Op de heeeeeeeel lange termijn dan. Als in: wanneer hij boven de 67 is? 45 jaar later? Dat is geen slachtoffer he, dat is een keuze voor een loonpakket.
De belangrijkste periode aan uw leven is dan ook voor velen niet hun 67+ periode of het geen achterblijft als je dood bent.

eniac

Legacy Member
the_fox zei:
Op korte termijn lijkt dit misschien geen probleem, maar zoals eerder aangehaald is hij op lange termijn wel het slachtoffer.

Hoezo? Op welke manier? Zoals hierboven al gezegd, dit soort profielen groeit vlotjes door naar hogere lonen en ontstijgt snel het gebied van de werkbonus.

the_fox

Legacy Member
Stond al in de eerste post waar de discussie over slachtoffer begonnen is, iets hierboven:
berenod zei:
Let op, grootste slachtoffer is DPC hoor, lage eindejaarpremie, laag vakantiegeld, laag vervangingsinkomen bij arbeidsongeschiktheid, lage pensioenopbouw, gecombineerd met het demotiverend effect van wanneer je al je energie in je job steekt om op te klimmen, je er netto niets van terugziet, enkel duurder wordt voor de werkgever (toch tot wanneer je werkbonus is afgebouwd).

eniac

Legacy Member
the_fox zei:
Stond al in de eerste post waar de discussie over slachtoffer begonnen is, iets hierboven:

Op pensioen na zijn dat allemaal zaken op korte termijn, en zelfs qua pensioenopbouw is het effect van een paar jaar "relatief" lager loon (wat nog niet eens absurd laag is als startloon) zeer beperkt.

MrKend54l

Legacy Member
the_fox zei:
Op korte termijn lijkt dit misschien geen probleem, maar zoals eerder aangehaald is hij op lange termijn wel het slachtoffer.
Toch zeer beperkt. Of ik zou zelfs nihil zeggen. Hetgeen hij nu extra heeft door nettovergoedingen en werkbonus compenseren ruimschoots hetgeen hij zou mislopen qua pensioen of eindejaarspremie.

Maak de som maar eens voor heel zijn loopbaan. Je zal zien dat er geen nadeel aan verbonden is, eerder enkel voordelen.

berenod

Legacy Member
MrKend54l zei:
Toch zeer beperkt. Of ik zou zelfs nihil zeggen. Hetgeen hij nu extra heeft door nettovergoedingen en werkbonus compenseren ruimschoots hetgeen hij zou mislopen qua pensioen of eindejaarspremie.

Maak de som maar eens voor heel zijn loopbaan. Je zal zien dat er geen nadeel aan verbonden is, eerder enkel voordelen.
Mjah, tot ge de tegenslag hebt van langer dan 30 dagen buiten strijd te vallen en ge moet overleven op 60% van dat brutoloontje.
Kans is groot dat ze uwe wagen afpakken (staat in de meeste car policies), uiteraard geen nettovergoeding en MC's meer....

Geen probleem als ge nog op hotel mama woont, voor een jong persoon die net een huis met hypotheek gekocht heeft kan dat een katastrofe zijn!

Dat loon zonder wagen en netto voordeel zou al over de 3000€ bruto zijn, toch liever 60% daar van, tot je wat beter en financieel steviger op je poten staat.
Maar ja, daar trekken ze de jonge schoolverlaters niet echt mee aan natuurlijk, die bmw1 is leuker natuurlijk.

Vergeet niet dat er zéér weinigen die 250€ netto voordelen onmiddelijk gaan beginnen oppotten hé (wat het slimste zou zijn), zo veel is een 1900€ netto nu ook weer niet (weerom, tenzij ge nog thuis woont natuurlijk).

Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

Rekt

Legacy Member
berenod zei:
Mjah, tot ge de tegenslag hebt van langer dan 30 dagen buiten strijd te vallen en ge moet overleven op 60% van dat brutoloontje.
Kans is groot dat ze uwe wagen afpakken (staat in de meeste car policies), uiteraard geen nettovergoeding en MC's meer....

Geen probleem als ge nog op hotel mama woont, voor een jong persoon die net een huis met hypotheek gekocht heeft kan dat een katastrofe zijn!

Dat loon zonder wagen en netto voordeel zou al over de 3000€ bruto zijn, toch liever 60% daar van, tot je wat beter en financieel steviger op je poten staat.
Maar ja, daar trekken ze de jonge schoolverlaters niet echt mee aan natuurlijk, die bmw1 is leuker natuurlijk.

Vergeet niet dat er zéér weinigen die 250€ netto voordelen onmiddelijk gaan beginnen oppotten hé (wat het slimste zou zijn), zo veel is een 1900€ netto nu ook weer niet (weerom, tenzij ge nog thuis woont natuurlijk).

Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

Dat soort redeneringen vind ik altijd vreemd, alé ge kunt morgen ook doodvallen of sterven in't verkeer...
Wie houdt daar nu rekening mee?

Lijkt me niet echt leuk om zo pessimistisch in't leven te staan.

berenod

Legacy Member
Rekt zei:
Dat soort redeneringen vind ik altijd vreemd, alé ge kunt morgen ook doodvallen of sterven in't verkeer...
Wie houdt daar nu rekening mee?

Lijkt me niet echt leuk om zo pessimistisch in't leven te staan.
Been breken met het skiën is rap gebeurd ze.

Ik ga heel optimistisch door het leven, en toch heb ik (zoals quasi elken Belg) een brandverzekering, omnium op mijnen auto, familiale en een schuldsaldoverzekering op mijnen hypotheek!

Wil nog niet zeggen dat ik vrees dat morgen mijn kot gaat afbranden, mijnen auto gaat perte total zijn, mijne kleine iemand gaat omver rijden met zijne velo en ikzelf gaan doodvallen!

Die verzekeringen zijn een bom geld elk jaar hoor!

Dus eigenlijk houdt iedereen er eigenlijk rekening mee!


Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
berenod zei:
, zo veel is een 1900€ netto nu ook weer niet (weerom, tenzij ge nog thuis woont natuurlijk).

Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

Vertel dat maar eens aan veel Vlamingen. En die moeten daar dan nog een wagen mee financieren ook. 1900€ is een zeer mooi nettoloon waar velen voor zouden tekenen. Ik kom maar bed er niet voor uit, maar ik kus beide handen dat ik dat niet hoef te doen.

Ik volg uw punt van loonsverlies. Maar je moet het volledig fiscaal plaatje bekijken. 60% van 2000€ kom je uit op net geen 1200€ netto. Ja dat is pijnlijk. Maar het grote verschil is dat diegene met 3000€ hetzelfde nettoloon heeft. Maar daar wel nog elke maand zijn wagen van moet betalen.

En laat ons een kat ook een kat noemen. Hoeveel kans heb je als jongere dat je langdurig ziek wordt? Die kans is zeer beperkt. Als je ouder bent, regio 50 is die kans veel groter, maar dan zit je al lang op een niveau dat uw loon een stuk hoger is dan die 2000€ bruto.

En ik moet u ook tegenspreken. De grote spaartegoeden en beleggers zijn net diegene die een laag brutoloon en bedrijfswagen hebben. Net omdat zij meestal beseffen dat ze een groot loonsvoordeel hebben en dit ook ter harte nemen.

beryl

Legacy Member
berenod zei:
Mjah, tot ge de tegenslag hebt van langer dan 30 dagen buiten strijd te vallen en ge moet overleven op 60% van dat brutoloontje.
Kans is groot dat ze uwe wagen afpakken (staat in de meeste car policies), uiteraard geen nettovergoeding en MC's meer....

Geen probleem als ge nog op hotel mama woont, voor een jong persoon die net een huis met hypotheek gekocht heeft kan dat een katastrofe zijn!

Dat loon zonder wagen en netto voordeel zou al over de 3000€ bruto zijn, toch liever 60% daar van, tot je wat beter en financieel steviger op je poten staat.
Maar ja, daar trekken ze de jonge schoolverlaters niet echt mee aan natuurlijk, die bmw1 is leuker natuurlijk.

Vergeet niet dat er zéér weinigen die 250€ netto voordelen onmiddelijk gaan beginnen oppotten hé (wat het slimste zou zijn), zo veel is een 1900€ netto nu ook weer niet (weerom, tenzij ge nog thuis woont natuurlijk).

Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

Als je werkgever 200 euro meer wil uitgeven aan een werknemer, dan zal de werknemer 200 per maand netto extra hebben als ie dat via een onkostenvergoeding doet, als dit als loon betaalt wordt(veronderstellend dat ie nog niet in de hoogste schijf zit), heb je hier 200/1,275( werkgeversbijdragen)/1,1307 (sociale zekerheid)*45% (belastingen) = 75 euro van over. Da's 125 euro die je elke maand betaalt aan de staat om bij langdurige ziekte 120 (200*60%) euro meer te krijgen van de staat. Als je niet de helft van je carrière ziek bent ga je er niet aan winnen.

Als je bovendien zelf naar een verzekeraar zou stappen en hem vragen hoeveel je maandelijks moet betalen om bij langdurige ziekte recht op 120 euro uitkering per maand te hebben zal dat een pak minder zijn dan 125 euro per maand.

Er is idd ook nog pensioen maar voor veel mensen doet dat er weinig toe aangezien ze teveel verdienen om het nog invloed te laten hebben op het bedrag van hun pensioen, en zelfs als het er wel toe doet is ook dit iets waarvoor ze zich met die 120 zelf zouden kunnen verzekeren. Als je 125 euro per maand extra pensioensparen doet zal je een pak meer extra pensioen krijgen dan als je 125 per maand extra belastingen betaalt.

zarathustra

Legacy Member
Rekt zei:
Dat soort redeneringen vind ik altijd vreemd, alé ge kunt morgen ook doodvallen of sterven in't verkeer...
Wie houdt daar nu rekening mee?

Lijkt me niet echt leuk om zo pessimistisch in't leven te staan.

Hoeveel mensen hebben het wettelijke minimum aan verzekeringen? Ik denk dat de meeste mensen daar rekening mee houden.

Rekt

Legacy Member
berenod zei:
Been breken met het skiën is rap gebeurd ze.

Ik ga heel optimistisch door het leven, en toch heb ik (zoals quasi elken Belg) een brandverzekering, omnium op mijnen auto, familiale en een schuldsaldoverzekering op mijnen hypotheek!

Wil nog niet zeggen dat ik vrees dat morgen mijn kot gaat afbranden, mijnen auto gaat perte total zijn, mijne kleine iemand gaat omver rijden met zijne velo en ikzelf gaan doodvallen!

Die verzekeringen zijn een bom geld elk jaar hoor!

Dus eigenlijk houdt iedereen er eigenlijk rekening mee!


Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

zarathustra zei:
Hoeveel mensen hebben het wettelijke minimum aan verzekeringen? Ik denk dat de meeste mensen daar rekening mee houden.

Alé dat is toch iets totaal anders.

Geef mensen de keuze 250€ nettobonus (zoals waarover de quote ging) of 250€ meer brutoloon, we zullen eens zien wat men kiest.

Ohm

Legacy Member
Het is ook een systeem dat op lange termijn niet houdbaar is.
Een laag brutoloon, maar met onbelaste nettovergoedingen en daar nog een auto en etc bij, levert de overheid niet veel op.

Een verlies die ze gaan moeten compenseren met extra belastingen die ook de hogere brutolonen gaan moeten ophoesten, terwijl die laatste harder belast is.

Die nettovergoedingen mogen ze toch eens onder de loop nemen imo.

Diatonico

Legacy Member
Ohm zei:
Die nettovergoedingen mogen ze toch eens onder de loop nemen imo.

In een perfecte wereld zou het hele belastingsysteem eens grondig uitgemest worden en getransformeerd worden tot een transparant, sober maar rechtvaardig geheel.

In deze wereld zijn al die speciale regelingen en het ondoorzichtig kluwen aan uitzonderingen en achterpoortjes een manier voor onze verkozenen om kiezers(groepen) voor zich te winnen. Pur et simple. Spreek over het afschaffen of afbouwen van bepaalde voordelen, en zij die de voordelen ontvingen zullen uw naam uitspuwen. Eigenbelang voor het gemeenschappelijk belang.

berenod

Legacy Member
beryl zei:
Als je werkgever 200 euro meer wil uitgeven aan een werknemer, dan zal de werknemer 200 per maand netto extra hebben als ie dat via een onkostenvergoeding doet, als dit als loon betaalt wordt(veronderstellend dat ie nog niet in de hoogste schijf zit), heb je hier 200/1,275( werkgeversbijdragen)/1,1307 (sociale zekerheid)*45% (belastingen) = 75 euro van over. Da's 125 euro die je elke maand betaalt aan de staat om bij langdurige ziekte 120 (200*60%) euro meer te krijgen van de staat. Als je niet de helft van je carrière ziek bent ga je er niet aan winnen.

Als je bovendien zelf naar een verzekeraar zou stappen en hem vragen hoeveel je maandelijks moet betalen om bij langdurige ziekte recht op 120 euro uitkering per maand te hebben zal dat een pak minder zijn dan 125 euro per maand.

Er is idd ook nog pensioen maar voor veel mensen doet dat er weinig toe aangezien ze teveel verdienen om het nog invloed te laten hebben op het bedrag van hun pensioen, en zelfs als het er wel toe doet is ook dit iets waarvoor ze zich met die 120 zelf zouden kunnen verzekeren. Als je 125 euro per maand extra pensioensparen doet zal je een pak meer extra pensioen krijgen dan als je 125 per maand extra belastingen betaalt.

Rekt zei:
Alé dat is toch iets totaal anders.

Geef mensen de keuze 250€ nettobonus (zoals waarover de quote ging) of 250€ meer brutoloon, we zullen eens zien wat men kiest.

Rekenfoutje, ik had het niet over 250€ nettobonus (bonus bestaat trouwens niet, het is 250€ netto vergoeding voor meestal niet bestaande onkosten, illegaal, enkel mogelijk wegens onderbemande controlediensten die dan maar forfaitair bedragen toelaten om minder werk te hebben) PLUS de salariswagen. Pakweg een 800 à 1000€ bruto. Niet iedereen heeft een auto nodig, of toch geen nieuwe bmw!

Het grote probleem is dat met die werkbonus en onrechtmatige onkostenvergoeding (want onbestaande onkosten) de werkgever de grote winnaar is.

Want inderdaad, zoals Mr Kendl aangeeft is 2260€ bruto plus nettovergoedingen van 270€ net evenveel nettoloon als 3000€ bruto. Dus evenveel in de pocket van de werknemer elke maand voor bijna 800€/maand minder kosten aan de werkgever (wanneer je patronale bijdragen en kost eindejaarspremie/vakantiegeld rekent).

Maar die 800€ vloeit dus wel van de andere werknemers in hogere loonklassen, niet naar werknemers in lagere loonklassen (zoals het hoort, voor zij die wat minder sterk in hun schoenen staan zoals laaggeschoolden etc), maar naar de werkgevers! Een master in Finance hoort voor mij niet bij de zwakkeren in de maatschappij!

En alle bedrijven moeten wel meelopen in dit spelletje, want die 800€ uitgespaard geeft hun de mogelijkheid om een mooie BMW 1 (of zelfs nipt een 3) aan het pakket toe te voegen en zo werknemers aan te trekken, zonder één euro meer uit te geven dan zij die niet meegaan in het salariswagen/hoge nettovergoedingen spelletje.

Ga je als werkgever niet mee in dat spelletje dan betaal je ofwel een pak meer als de concurrentie (niet houdbaar), ofwel heb je geen werkvolk.

Nineshots

Legacy Member
Je gaat er volgens mij wel foutief van uit dat de werkgever hetzelfde netto bedrag zou geven als je alles in brutobedragen zou willen krijgen ipv met nettovergoedingen en dergelijke.
Kijk maar eens naar werkgevers in dezelfde sector die geen auto en geen nettovergoedingen geven, die geven niet opeens 1000 bruto er bij ofzo. Eerder een 500 bruto.
En zolang er werknemers zijn die daarmee akkoord gaan, zal de werkgever de nettovergoedingen en auto nooit willen compenseren met een gelijkwaardig brutobedrag.

iamhollywood

Legacy Member
Ohm zei:
Die nettovergoedingen mogen ze toch eens onder de loop nemen imo.

Die grote consulting boîtes hebben daar net goedgekeurde rulings voor. Die zijn onderbouwd.
Anderzijds is een ruling slechts 5 jaar geldig en kan de overheid bij een vernieuwing altijd een ander standpunt innemen.
Al denk ik niet dat dat snel zal gebeuren, er zit een redelijke redenering achter, het zijn geen buitensporige kosten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan