Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Mijn ouders hebben mij dat aangeleerd, maar ik kende amper gezinnen waar de kinderen wisten wat het loon van de ouders was. Loon is een gigantisch taboe in België he.

Maar als tegenargument: uw ouders kunnen ook lezen, schrijven en rekenen, en dat leer je ook op school. De kans is heel groot dat uw ouders de helft van hun loonbrief niet kunnen verklaren.

Vraag maar eens aan iemand random hoe de belasting van bedrijfswagens werkt en wat je allemaal kan inbrengen als kosten...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Parate kennis hebben is dan ook overrated. Het kunnen opzoeken is wat je nodig hebt

Nineshots

Legacy Member
Je hebt 2 soorten opzoekwerk. Ofwel doe je het zelf via google, ofwel ga je op een forum en stel je je vraag :D

Mulan

Legacy Member
Tefal zei:
Voor je begint te werken heb je ong. 20j in een gezin geleefd.waar.elke maand 2 loonbrieven binnenkomen en 2 personen zijn die +20j werken. Toch gek dat dat dan in de school aangeleerd.zou moeten worden.

Ik was zélf al aan het werk eer ik wist wat mijn ouders hun loon was, hoe hoog de afbetaling van hun hypotheek was,... Als ik het als tiener vroeg, kreeg ik te horen dat ik daar geen zaken mee had. Toen ik ging werken, was mijn startersloon (bachelor) hoger dan hun loon met 30j dienst als arbeider. Als reactie op mijn eerste loonfiche floepte mijn ma er verontwaardigd uit hoe "weinig" zij maar had (100 euro minder)...

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Parate kennis hebben is dan ook overrated. Het kunnen opzoeken is wat je nodig hebt

Klopt deels (ik denk dat elke IT-er dat wel ervaart). Maar er zijn toch een aantal dingen die parate kennis mogen zijn.

Ik vind bijvoorbeeld dat een begrip als VAA wel mag uitgelegd worden, terwijl je de berekening wel kan opzoeken...

cura

Legacy Member
Heel die discussie is veroorzaakt doordat iemand gewoon geïnteresseerd was in wat z'n startersloon ging zijn?

JPV

Legacy Member
Tefal zei:
Voor je begint te werken heb je ong. 20j in een gezin geleefd.waar.elke maand 2 loonbrieven binnenkomen en 2 personen zijn die +20j werken. Toch gek dat dat dan in de school aangeleerd.zou moeten worden.

realiteitszin?
- er zijn dus nauwelijks eenoudergezinnen?
- beide ouders werken altijd?
- iedereen krijgt zijn loonfiches als werknemer nog op papier zodat ze rondslingeren?
- laat staan dat de meeste werknemers gewoon al hun loonfiche controleren?
- laat staan dat de meeste werknemers ook hun loonfiche zélf begrijpen?

om maar te zwijgen hoeveel mensen dat dan kunnen uitleggen...

Van een bediende die hooggeschoold is en een maandelijks vast loon krijgt, kan ik dat nog begrijpen. Maar zelfs bij mijn werkgever zijn er veel, sommigen die technische écht goed geschoold zijn, die hun eigen loonfiche niet goed genoeg kennen.

Donnie123

Legacy Member
Tefal zei:
Voor je begint te werken heb je ong. 20j in een gezin geleefd.waar.elke maand 2 loonbrieven binnenkomen en 2 personen zijn die +20j werken. Toch gek dat dat dan in de school aangeleerd.zou moeten worden.

Want iedereen heeft ouders, laat staan ouders die alles begrijpen wat op hun loonbrief staat én het met je willen delen. Ja, heel realistisch en volwassen antwoord heb je daar! Goed zo!

FlatSix

Legacy Member
Bij ons zijn er maandelijks sessies waarin ze alles buiten persoonlijke vragen uitleggen betreft de loonbrief.

Want ja, er zijn bij ons mensen die denken dat de werkbonus iets is van de werkgever, en top performers vragen zich dus af waarom bottom performers soms een hogere werkbonus kregen,...

DogFacedGod

Legacy Member
Tefal zei:
Voor je begint te werken heb je ong. 20j in een gezin geleefd.waar.elke maand 2 loonbrieven binnenkomen en 2 personen zijn die +20j werken. Toch gek dat dat dan in de school aangeleerd.zou moeten worden.

Je wilt nie weten hoeveel misconcepties er zijn over loonfiscaliteit.

Er zijn nog altijd mensen die denken dat hun volledig inkomen in een hogere schaal eindigt als ze meer verdienen en daarom promoties weigeren.
Er zijn nog altijd mensen die denken dat mensen met twee halftijdse jobs meer belastingen moeten betalen dan iemand met één job.
Er zijn nog altijd mensen die niet weten wat bedrijfsvoorheffing betekent.
Er zijn mensen (zelfs doctoraatstudenten) zonder belastbaar inkomen die aan pensioensparen doen omdat ze geloven dat ze van een belastingvermindering genieten.
Er zijn mensen die hun partner thuislaten omdat ze denken dat er geen financieel voordeel aan is als ze zelfs maar een 10tal uren zou werken in de week.

Die mogen zelfs al 20 jaar werken, die weten van niet veel beter.

sandervdw

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Je wilt nie weten hoeveel misconcepties er zijn over loonfiscaliteit.

Er zijn nog altijd mensen die denken dat hun volledig inkomen in een hogere schaal eindigt als ze meer verdienen en daarom promoties weigeren.
Er zijn nog altijd mensen die denken dat mensen met twee halftijdse jobs meer belastingen moeten betalen dan iemand met één job.
Er zijn nog altijd mensen die niet weten wat bedrijfsvoorheffing betekent.
Er zijn mensen (zelfs doctoraatstudenten) zonder belastbaar inkomen die aan pensioensparen doen omdat ze geloven dat ze van een belastingvermindering genieten.
Er zijn mensen die hun partner thuislaten omdat ze denken dat er geen financieel voordeel aan is als ze zelfs maar een 10tal uren zou werken in de week.

Die mogen zelfs al 20 jaar werken, die weten van niet veel beter.

Recent nog een voorbeeld:
"1 jaar extra werken levert 70€ extra pensioen op, voor die 70€ ga ik geen jaar werken ze".

Mensen rekenen dat dus uit voor 1 jaar ipv voor de +- 20 jaar dat ze op pensioen zijn.

Renegadexxripxx

Legacy Member
sandervdw zei:
Recent nog een voorbeeld:
"1 jaar extra werken levert 70€ extra pensioen op, voor die 70€ ga ik geen jaar werken ze".

Mensen rekenen dat dus uit voor 1 jaar ipv voor de +- 20 jaar dat ze op pensioen zijn.

Misschien bedoelen ze voor die 70€ extra ga ik geen extra jaar werken hé.
Je hebt zelf al eens gezegd dat je er zelf vanalles gaat aan doen om vervroegd op pensioen te kunnen. Voor hetzelfde geld hebben de personen waarover je spreekt een pensioen van 2k netto per maand en boeit die 70€ extra elke maand hun niet, en blijven ze liever thuis.
Heck op het werk heb ik een collega die nu vorig jaar onbetaald 7 maanden is thuis gebleven. Ze had geen zin om te gaan werken, kon op 62 officieel pas op pensioen, en had toch al 42 jaar dienst. Die leefde gewoon van haar spaargeld, want die 7 maand thuis was amusanter dan dat extra pensioen dat ze hierdoor ging opbouwen. Wie weet val je op uw 64ste dood neer of heb je een herseninfarct en leeft je als een plant...

sandervdw

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Misschien bedoelen ze voor die 70€ extra ga ik geen extra jaar werken hé.
Je hebt zelf al eens gezegd dat je er zelf vanalles gaat aan doen om vervroegd op pensioen te kunnen. Voor hetzelfde geld hebben de personen waarover je spreekt een pensioen van 2k netto per maand en boeit die 70€ extra elke maand hun niet, en blijven ze liever thuis.
Heck op het werk heb ik een collega die nu vorig jaar onbetaald 7 maanden is thuis gebleven. Ze had geen zin om te gaan werken, kon op 62 officieel pas op pensioen, en had toch al 42 jaar dienst. Die leefde gewoon van haar spaargeld, want die 7 maand thuis was amusanter dan dat extra pensioen dat ze hierdoor ging opbouwen. Wie weet val je op uw 64ste dood neer of heb je een herseninfarct en leeft je als een plant...

Ik weet wat hun pensioen is, en dat is zeker niet hoog. Maar ze hebben het geld waarschijnlijk ook niet echt nodig. En ik snap de logica om zo snel mogelijk op pensioen te gaan (het gaat hier over een loopbaan van 47! jaar trouwens). Maar de vergelijking was letterlijk als volgt:
Een jaar lang 70€/maand is 840€, daar ga ik geen jaar extra voor werken. Terwijl de juiste berekening is: een jaar langer werken is 840€*(levensverwachting-pensioenleeftijd) en dan kom je op €16800. En dat is een bedrag waar mensen toch al eens anders over redeneren.

Heck op het werk heb ik een collega die nu vorig jaar onbetaald 7 maanden is thuis gebleven. Ze had geen zin om te gaan werken, kon op 62 officieel pas op pensioen, en had toch al 42 jaar dienst. Die leefde gewoon van haar spaargeld, want die 7 maand thuis was amusanter dan dat extra pensioen dat ze hierdoor ging opbouwen. Wie weet val je op uw 64ste dood neer of heb je een herseninfarct en leeft je als een plant...
Dat vind ik specifiek wel een rare redenering. Dat kan inderdaad, maar dat kan evengoed op uw 35, dus waarom zou je dan uberhaupt sparen om op pensioen te gaan. Het slimste dat je kan doen is uitgaan van het gemiddelde, leef je langer, des te beter zeker. Leef je korter, jammer. Maar er vanuit gaan dat je korter gaat leven gaat u op het einde sowieso in financiële problemen dumpen.

FlatSix

Legacy Member
Ik weet wat hun pensioen is, en dat is zeker niet hoog. Maar ze hebben het geld waarschijnlijk ook niet echt nodig. En ik snap de logica om zo snel mogelijk op pensioen te gaan (het gaat hier over een loopbaan van 47! jaar trouwens). Maar de vergelijking was letterlijk als volgt:
Een jaar lang 70€/maand is 840€, daar ga ik geen jaar extra voor werken. Terwijl de juiste berekening is: een jaar langer werken is 840€*(levensverwachting-pensioenleeftijd) en dan kom je op €16800. En dat is een bedrag waar mensen toch al eens anders over redeneren.

Wel tricky om het zo te zien. Over €16800 denk je eens na, maar het is ook niet alsof je die morgen krijgt eh, dus wat is de echte reële impact: €70 per maand, en dat kan heus de moeite niet zijn voor bepaalde mensen.

sandervdw

Legacy Member
FlatSix zei:
Wel tricky om het zo te zien. Over €16800 denk je eens na, maar het is ook niet alsof je die morgen krijgt eh, dus wat is de echte reële impact: €70 per maand, en dat kan heus de moeite niet zijn voor bepaalde mensen.

Klopt, je moet beide bedragen in overweging nemen. Maar mensen hebben de neiging met bedragen "per maand" nooit een som over langere periode te nemen.

FlatSix

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, je moet beide bedragen in overweging nemen. Maar mensen hebben de neiging met bedragen "per maand" nooit een som over langere periode te nemen.

Dat is hetgeen ik zeg, de waarde van de som is voor veel mensen waardeloos. Want je gaat dat geld nooit zo hebben tenzij je het elke maand opzij zet.

sandervdw

Legacy Member
FlatSix zei:
Dat is hetgeen ik zeg, de waarde van de som is voor veel mensen waardeloos. Want je gaat dat geld nooit zo hebben tenzij je het elke maand opzij zet.

Maar als je het omrekent naar andere dingen, beseffen mensen bvb wel sneller dat dat best veel geld is. Maak daar bvb van: "ge moogt voor de rest van uw leven gratis naar de cinema/café/voetbal/... (allemaal dingen die minder dan 70€/maand kosten)" en mensen gaan er toch al anders over denken.

Silence

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik weet wat hun pensioen is, en dat is zeker niet hoog. Maar ze hebben het geld waarschijnlijk ook niet echt nodig. En ik snap de logica om zo snel mogelijk op pensioen te gaan (het gaat hier over een loopbaan van 47! jaar trouwens). Maar de vergelijking was letterlijk als volgt:
Een jaar lang 70€/maand is 840€, daar ga ik geen jaar extra voor werken. Terwijl de juiste berekening is: een jaar langer werken is 840€*(levensverwachting-pensioenleeftijd) en dan kom je op €16800. En dat is een bedrag waar mensen toch al eens anders over redeneren.

.

En het jaar dat je extra werkt ligt je loon waarschijnlijk ook hoger dan het pensioen dat je zou krijgen dus dat mag je ook nog meetellen.
1 jaar langer werken aan 1800/maand = 21600
1 jaar op pensioen aan 1300/maand = 15600

Dat scheelt zich nog eens 6000€

MrKend54l

Legacy Member
FlatSix zei:
Bij ons zijn er maandelijks sessies waarin ze alles buiten persoonlijke vragen uitleggen betreft de loonbrief.

Want ja, er zijn bij ons mensen die denken dat de werkbonus iets is van de werkgever, en top performers vragen zich dus af waarom bottom performers soms een hogere werkbonus kregen,...

Top performer zijn en werkbonus krijgen. Toch een raar gegeven
emoji14.png
en dan nog naar een infosessie moeten gaan om te moeten horen hoe het werkelijk in de steel zit.

Maar het schetst wel een mooi beeld natuurlijk.

Persoonlijk krijg ik al braakneigingen als ik termen hoor als high performer, high potential of young professional. Dat kan ik u als young professional met high potential die top performer is wel vertellen.

taylor

Legacy Member
JPV zei:
dat doet heeeeel veel ter zake als iemand net het argument van master TEW gebruikt als argument...Maar zovelen weten dat niet, zoals mensen zonder diploma lager onderwijs als universitairen of doctorandi. Daarom is een 'doh' nogal misplaatst.

twintig jaar geleden zag je daar mss niets van bij jou, dat kan. Zelf ben ik HIR en voor zover ik weet zien ze op de KUL, Ugent, UA en UH verplicht fiscaal en sociaal recht. En ook maar terecht in een bedrijfseconomische opleiding. Niet alleen nuttig om zelf wat va, je eigen fiscaliteit en sociale rechten te kennen, maar ook voor mensen die willen ondernemen en denken aan personeel e.d. .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan