Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bimmer

Legacy Member
JPV zei:
Ik denk dat de vakbonden op zich daar idd geen voorstander van zijn, maar er zijn genoeg redenen om bij het bedrijf van Bimmer géén bedrijfswagen in het loonpakket te steken zonder het op de vakbond te moeten steken ;).

Ik heb in de tijd wel eens met artikels afgekomen dat er bepaalde bedrijven "bedrijfswagens" krijgen (zoals ArcelorMittal).

Daar kreeg ik dan ook als antwoord dat het geen bedrijfswagens zijn, dus kun je niet vergelijken (niet enkel fiscaal bezien, maar ook over de voorwaarden. Deze beide zaken waren dan ook slechter, dan een bedrijfswagen).

Japser

Legacy Member
FlatSix zei:
Sure, was ook de eerste waar ik aan dacht maar 50% van de mensen gaat over de 100k per jaar, dat is daar toch niet het geval denk ik. Dat is (stel op de kop 100k) €8333 bruto. Zelfs iemand die in een volcontinu shift systeem werkt lijkt me dat toch enorm veel?

Ik snap perfect hoe dat mogelijk is. Alle minder goed betaalde jobs zijn onder aannemers.

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
In theorie misschien. In de praktijk is er weinig verschil tussen hen en de duizenden anderen die hun wagen ook maar gebruiken voor woon-werkverkeer.

De redenen waar ik aan denk heeft niks met de werksituatie op zich te maken

Renegadexxripxx

Legacy Member
Bimmer zei:
Ik heb in de tijd wel eens met artikels afgekomen dat er bepaalde bedrijven "bedrijfswagens" krijgen (zoals ArcelorMittal).

Daar kreeg ik dan ook als antwoord dat het geen bedrijfswagens zijn, dus kun je niet vergelijken (niet enkel fiscaal bezien, maar ook over de voorwaarden. Deze beide zaken waren dan ook slechter, dan een bedrijfswagen).

Spreek dan over salariswagens ?

Bimmer

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Spreek dan over salariswagens ?

Maar dan spreken we over salariswagens die aan andere voorwaarden worden aangeboden en anders berekend wordt, dan bv de salariswagen van de loonpakketen die je hier ziet.
Zoals de vakbond van arcelormetal ook zeiden, het is geen bedrijfswagen en heeft ook bepaalde nadelen (Dan spreken we nog niet over het fiscaal gedeelte)
Vakbonden daar waren er dan ook niet echt voor te vinden en dan niet met de reden omdat het slechter is voor de sociale zekerheid. Maar omdat als je daar wat tegenslag hebt, je in financiële moeilijkheden kunt geraken, wat iemand anders met een bedrijfswagen in zijn loonpakket niet heeft.

Een tankkaart is dan bv ook niet mogelijk.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Bimmer zei:
Maar dan spreken we over salariswagens die aan andere voorwaarden worden aangeboden en anders berekend wordt, dan bv de salariswagen van de loonpakketen die je hier ziet.
Zoals de vakbond van arcelormetal ook zeiden, het is geen bedrijfswagen en heeft ook bepaalde nadelen (Dan spreken we nog niet over het fiscaal gedeelte)
Vakbonden daar waren er dan ook niet echt voor te vinden en dan niet met de reden omdat het slechter is voor de sociale zekerheid. Maar omdat als je daar wat tegenslag hebt, je in financiële moeilijkheden kunt geraken, wat iemand anders met een bedrijfswagen in zijn loonpakket niet heeft.

Een tankkaart is dan bv ook niet mogelijk.

Volgens mij zijn het merendeel van de wagens die hier vermeld worden salariswagens. Ik zie dan ook niet in waarom een tankkaart niet mogelijk zou zijn. De salariswagen is en blijft nog altijd een kost voor de onderneming die interessanter is voor de onderneming om te geven dan van 7k naar 8k (of van 5k nr 6k) bruto te gaan. Enigste wat eventueel roet in het eten kan gooien is dat het brutoloon dat de vakbond bij jullie heeft onderhandeld afdwingbaar is en dat uw shiftpremie toepasbaar is op dit brutoloon (moeilijk toepasbaar op de waarde van de wagen), terwijl wanneer je dat zou veranderen en de regels veranderen die wagen dat een pak minder is, omdat dit een extralegaal voordeel is.

Bimmer

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Volgens mij zijn het merendeel van de wagens die hier vermeld worden salariswagens. Ik zie dan ook niet in waarom een tankkaart niet mogelijk zou zijn. De salariswagen is en blijft nog altijd een kost voor de onderneming die interessanter is voor de onderneming om te geven dan van 7k naar 8k (of van 5k nr 6k) bruto te gaan. Enigste wat eventueel roet in het eten kan gooien is dat het brutoloon dat de vakbond bij jullie heeft onderhandeld afdwingbaar is en dat uw shiftpremie toepasbaar is op dit brutoloon (moeilijk toepasbaar op de waarde van de wagen), terwijl wanneer je dat zou veranderen en de regels veranderen die wagen dat een pak minder is, omdat dit een extralegaal voordeel is.

Al de wagens die hier vermeld worden zijn salariswagen (ale die ik toch heb gezien), dat zijn bedrijfswagen die in het loonpakket worden gestoken. Daar is een tankkaart perfect mogelijk en is zeker interessant, daar gaat het net over. :)

Het probleem is dat zo'n constructie niet mogelijk is bij ons (en uiteraard ook andere bedrijven). De werkgever kan niet die kost verantwoorden.
Wij hebben bedrijfswagens, bij bepaalde functies heb je dat wel nodig, maar die zit niet in ons loonpakket, want dat gaat niet lukken. Voor 1 functie in te vullen heb je 4 man nodig. 1 man met de vroege, 1 man met de late, 1 man met de nacht en 1 man voor weekend. Als de werkgever dan 4 wagens aanschaft voor 1 functie, dan gaan ze wel eens moeilijk doen, want dat is totaal niet nodig. Wij hebben pakt 100 wagens nodig, maar geen 1000.
Hij kan wel zoals arcelormetal een leasplan aanbieden, maar dan spreken we niet over een bedrijfswagen en een ander soort "salariswagen". is dan ook op alle vlakken anders en hangen ook meer "risicos" aan vast.

Als je bv naar Huske kijkt, "kost hem" 400 euro bruto per maand, dat is niet het leasebedrag van die wagen, die zal wel een pak hoger liggen. Bij arcelormetal valt het volledig leasebedrag voor de werknemer, omdat de werkgever hier niet mee kan delen in de kosten. De werkgever kan die dan ook niet aangeven zoals de bedrijfswagen van Huske, zijn wagen is aangeschaft ifv het bedrijf en bedrijven hebben de mogelijkheid om dan een gedeelte van die wagen als salaris te geven, omdat hij die ook prive mag gebruiken.
De VAA bij huske word bijgeteld bij zijn belastbaar inkomen, hierdoor betaalt hij eigenlijk maar de helft van zijn VAA. Bij leasplan zit voor de VAA daar een forumule achter die het bij u netto loon komt halen.
Bij Huske zal de leasing niet aankloppen om dat te betalen, als hij in ziekenkas terecht komt, ontslag neemt of ontslagen wordt.. Terwijl bij leasplan dat wel het geval is, dus mag je het volledig leasebedrag van u nettoloon van u ziekenkas betalen of van u dop. Is bv 1 van de redenen waarom de vakbond bij hun daar geen voorstander voor is, omdat het wel serieus gevolgen heeft bij ontslag, langdurige ziekte, economisch werkloosheid, structuur verandering,... Enzo zijn er nog verschillen en meer risico's.
Kun je echt niet vergelijken met de salariswagens die hier worden gepost, de wagens die hier gepost worden zijn dan ook bedrijfswagen, die ze dan in het loonpakket steken. Bedrijven die zo'n leaseplan aanbieden is dat niet, maar die bedrijven hebben niet de mogelijkheid om dat op die manier aan te bieden. Anders zouden ze het ook gedaan hebben.

Arcelormetal doet ook 0% profijt hierbij, dus voor de werkgever is het niet interessant. Voor hun is het enkel meer papierwerk en zever, personeelsdienst heeft daar nu een extra jobke bij.

Als men dat dan allemaal gaat uitrekenen en in het achterhoofd de bijkomende eventuele problemen mee calculeert, is het een heel stuk minder interessant tov een bedrijfswagen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Bimmer, Ik begrijp niet waarom een bedrijf die kost moet verantwoorden.
Ik zie echt gn verschil tussen uw werkgever of HUSKE zijn werkgever.

De meesten hun wagen zijn in functie van een leasing. Denk niet dat er veel zijn tegenwoordig, vooral bij de grotere spelers, die hun wagens nog kopen en zelf fleetbeheer doen. Maar ik geef toe, ken niet zoveel van de regels of de markt hierin.

Bimmer

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Bimmer, Ik begrijp niet waarom een bedrijf die kost moet verantwoorden.
Ik zie echt gn verschil tussen uw werkgever of HUSKE zijn werkgever.

De meesten hun wagen zijn in functie van een leasing. Denk niet dat er veel zijn tegenwoordig, vooral bij de grotere spelers, die hun wagens nog kopen en zelf fleetbeheer doen. Maar ik geef toe, ken niet zoveel van de regels of de markt hierin.

Een bedrijf kan niet zomaar onnodigen kosten blijven maken en dat maximaal blijven ingeven, daar bestaan regels rond. En zeker niet wanneer er dan nog eens verschuivingen zijn in loon.
Waarom zou acelormetal en andere bedrijven dan een leaseplan geven, terwijl ze dan perfect bedrijfswagens kunnen leasen en dit aan hun personeel kan geven? Dit is voor de beide partijen veel interessanter. Waarom zou mijn werkgever een leasplan geven voor fietsen, terwijl hij de fietsen kan leasen en dit in mijn loonpakket kan steken, ook veel interessanter. Mijn werkgever heeft ook 0% profijt met die fietsen.
Moest dat allemaal geen probleem zijn, dan reden er nu ook een heel pak meer bedrijfswagen rond.

Het feit dat ik zei dat bij arcelormetal extra job krijgt is omdat het ook anders wordt berekend. Als daar bv iemand een extra band moet hebben, dan wordt dat van het netto loon van de werknemer gehaald, dat vraagt dan weer een berkening van het loon aan de hand van de factuur,.... ,. De leasing is in beheer door een leasfirma, maar de carpolicy is dan ook anders dan de mensen hier met bedrijfswagens en daar is het niet dat ze het bedrag gewoon van u basisloon wordt genomen.

Ik vind het straf dat er toch veel mensen zijn die denken dat bedrijven zomaar vanalles kunnen kopen/leasen en dit allemaal kunnen blijven aangeven. Je moet er eens bij stil staan wat er dan allemaal zou kunnen.
Als mijn buurman een tweede wagen zou aanschaffen via zijn zaak, dan gaat dat ook niet pakken hoor. Hij werkt maar alleen en waarom heeft hij dan 2 personenwagens nodig. 2de wagen is dan ook prive aangekocht, omdat het geen zin heeft.

Anoniem19

Legacy Member
Jij blijft hameren op "in eigen beheer" terwijl al de rest echt over leasing spreekt. Daar zit het verschil denk ik

Bimmer

Legacy Member
damocles zei:
Jij blijft hameren op "in eigen beheer" terwijl al de rest echt over leasing spreekt. Daar zit het verschil denk ik

Waar blijf ik hameren over in "eigen beheer"? Ik spreek toch ook steeds over leasing?

Ik blijf steeds hameren over het feit dat er een verschil is.
Hierdoor dat een werkgever niet zomaar bedrijfswagens kan leasen die niet nodig zijn voor zijn activiteit en kan blijven ingeven. En als een werkgever dan toch iedereen een auto wil geven, deze niet bedrijfswagens zijn, zoals ik in voorgaande post had gemeld. Dan kunnen ze dat wel doen met zo'n leaseplan, maar dan spreken we over iets anders, zoals ik dan ook aantoonde.

Waarom zouden die bedrijven anders zo'n leaseplan aanbieden, terwijl het veel makkelijker en voordeliger kan? Evenals waarom onze werkgever leaseplan aanbied voor fietsen, terwijl ze dan evengoed deze fietsen leasen en veel voordeliger voor hun en voor mij kunnen geven. Ik heb 1 bedrijf fiets en een leasefiets, die bedrijf fiets zullen ze veel voordeliger kunnen ingeven als mijn leaseplan fiets, want voor de werkgever is dat een nul operatie. Maar ja ze kunnen mij geen koersfiets geven om mijn activiteiten op de site uit te voeren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Bimmer zei:
Waar blijf ik hameren over in "eigen beheer"? Ik spreek toch ook steeds over leasing?

Ik blijf steeds hameren over het feit dat er een verschil is.
Hierdoor dat een werkgever niet zomaar bedrijfswagens kan leasen die niet nodig zijn voor zijn activiteit en kan blijven ingeven. En als een werkgever dan toch iedereen een auto wil geven, deze niet bedrijfswagens zijn, zoals ik in voorgaande post had gemeld. Dan kunnen ze dat wel doen met zo'n leaseplan, maar dan spreken we over iets anders, zoals ik dan ook aantoonde.
Het is onderdeel van zijn activiteit omdat het in het loon zit. Er zijn hier natuurlijk beperkte checks en balances, Zoals je gn 1000 Euro kunt uitbetalen als nettovergoedingen maaltijden, of 2000 forfait voor handwassen vd wagen. Maar als dit onderdeel is van uw loonkost voor uw werknemer gaat men er weinig over kunnen zeggen.

Het enigste waar de fiscus iets over kan zeggen is het voordeel dat de werknemer heeft tgv lasten die niet ten laste van de werkgever zijn. Maar daarvoor dient het vaa weer. Dat men geforfaitiseerd heeft.

Maar opnieuw, Ik ben geen expert, het lijkt mij gewoon raar zoals jij het interpreteert. Ik zie niet in dat andere bedrijven het perfect kunnen en dat een bedrijf in de petrochemie het dan niet zou kunnen.

Bimmer

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Maar opnieuw, Ik ben geen expert, het lijkt mij gewoon raar zoals jij het interpreteert. Ik zie niet in dat andere bedrijven het perfect kunnen en dat een bedrijf in de petrochemie het dan niet zou kunnen.

Niet enkel bedrijven in de petrochemie, ken er genoeg in andere sectoren of functies. Er zijn mensen bij ons die een bedrijfswagen hebben in hun loonpakket.

Als onze werkgever op diezelfde manier toch wagens kan leasen voor iedereen, dan stond onze parking nu vol met bedrijfswagen en zou ik dit ook in mijn loonpakket hebben gehad. Nu zou het enkel mogelijk zijn via zo'n leaseplan, wat totaal niet hetzelfde is.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Bimmer zei:
Niet enkel bedrijven in de petrochemie, ken er genoeg in andere sectoren of functies. Er zijn mensen bij ons die een bedrijfswagen hebben in hun loonpakket.

Als onze werkgever op diezelfde manier toch wagens kan leasen voor iedereen, dan stond onze parking nu vol met bedrijfswagen en zou ik dit ook in mijn loonpakket hebben gehad. Nu zou het enkel mogelijk zijn via zo'n leaseplan, wat totaal niet hetzelfde is.
Dan gaat die optie bijstaan in hun functieprofiel gok ik.
Aangezien dat er nu niet instaat is dat moeilijk. Maar men kan het wel.

Of men het vanuit de groene gedachte wil doen is iets anders. Dat speelt namelijk in het voordeel van de fiets, er is een fietsvergoeding die nettoloon is en dmv het aanbieden van die fiets moeten ze geen fietsvergoeding aanbieden. En komen ze groen over. Wanneer hun bedrijvenpark vol staat met bedrijfswagens... Dan is dat al minder. En ze zitten met de onzekerheid van de fiscale behandeling ervan in de toekomst....

Bimmer

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Of men het vanuit de groene gedachte wil doen is iets anders. Dat speelt namelijk in het voordeel van de fiets, er is een fietsvergoeding die nettoloon is en dmv het aanbieden van die fiets moeten ze geen fietsvergoeding aanbieden. En komen ze groen over. Wanneer hun bedrijvenpark vol staat met bedrijfswagens... Dan is dat al minder. En ze zitten met de onzekerheid van de fiscale behandeling ervan in de toekomst....

Het komt beter over dat er enkel fietsen zouden staan, dat klopt. Maar verre van iedereen komt met de fietst en omdat er geen openbaar vervoer is komt de meeste mensen met eigen auto. Het zou dan beter staan, dat de parking vol zou staan met hybrids.
Wij krijgen nog steeds fietst vergoeding als je een lease fiets pakt van het plan. Voor de werkgever is dit een nul operatie als je de berekening ziet. Hij betaald nu enkel meer fietstvergoeding, omdat het aandeel fietster wel is gestegen, dus in dat opzich komt het wel duurder uit voor hem.

Bij arcelormetal hebben ook ze ook bedrijfwagens, waarom zouden ze dan een slechter voorstel voor hun en de werknemers? Als ze toch zoveel bedrijfswagen mogen leasen als ze willen aan diezelfde voorwaarden, toch dom van die bedrijven.

Nineshots

Legacy Member
Niet alle comments in detail gelezen.
Maar begrijp ik dit nu goed dat als een bedrijf leasing wagens geeft die zuiver voor woon-werk verkeer (dus niet klanten) en privé verkeer zal gebruikt worden, deze eigenlijk niet als kost ingegeven kan worden door het bedrijf?
Want zo rijden er toch gigantisch veel auto's rond vermoed ik.

Bimmer

Legacy Member
Nineshots zei:
Niet alle comments in detail gelezen.
Maar begrijp ik dit nu goed dat als een bedrijf leasing wagens geeft die zuiver voor woon-werk verkeer (dus niet klanten) en privé verkeer zal gebruikt worden, deze eigenlijk niet als kost ingegeven kan worden door het bedrijf?
Want zo rijden er toch gigantisch veel auto's rond vermoed ik.

Zijt maar zeker.

Vorige werkgever reden er bij ons op de dienst ook zo rond met een salariswagen, die ze in de praktijk totaal niet nodig hadden voor de werkgever.
Maar is makkelijk aan te tonen in theorie. Waren dan meestal ook functies, met glijdende uren en die zogezegd op verplaatsing moesten intern op de site voor vergaderingen. Terwijl dat die op het bedrijf bleven en misschien is 1 keer per jaar op zending moesten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Bimmer zei:
Het komt beter over dat er enkel fietsen zouden staan, dat klopt. Maar verre van iedereen komt met de fietst en omdat er geen openbaar vervoer is komt de meeste mensen met eigen auto. Het zou dan beter staan, dat de parking vol zou staan met hybrids.
Wij krijgen nog steeds fietst vergoeding als je een lease fiets pakt van het plan. Voor de werkgever is dit een nul operatie als je de berekening ziet. Hij betaald nu enkel meer fietstvergoeding, omdat het aandeel fietster wel is gestegen, dus in dat opzich komt het wel duurder uit voor hem.

Bij arcelormetal hebben ook mensen bedrijfswagen en dit in hun loonpakket, waarom zouden ze dan een slechter voorstel voor hun en de werknemers aan de rest van het personeel geven? Als ze toch zoveel bedrijfswagen mogen leasen als ze willen aan dezelfde voorwaarden.
De tak van de werkgever is niet om te optimaliseren zodanig dat de werknemer maximaal over houdt.

De taak van de werkgever is om Volk te kunnen krijgen.

Wanneer hij voldoende Volk vindt dat komt voor die brutolonen. Waarom zou die zich dan de hommeles op het lijf halen om extra werk te hebben met de opvolging van al die wagens en die contracten.

Wanneer hij echter geen Volk kan. Inden, dan zal hij dat als een noodzakelijk kwaad zien.

Maar niets zo simpel als het voorzien van gewoon loon. Klaagt er voldoende volk dat zij de keuze van een bedrijfswagen willen en staat de vakbond daarachter dan zal dat komen. Is dat elk jaar maar 1ne bimmer die daar wat over komt 'zagen' dan is dat snel genegeerd en business as usual.

Bimmer

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De tak van de werkgever is niet om te optimaliseren zodanig dat de werknemer maximaal over houdt.

De taak van de werkgever is om Volk te kunnen krijgen.

Wanneer hij voldoende Volk vindt dat komt voor die brutolonen. Waarom zou die zich dan de hommeles op het lijf halen om extra werk te hebben met de opvolging van al die wagens en die contracten.

Wanneer hij echter geen Volk kan. Inden, dan zal hij dat als een noodzakelijk kwaad zien.

Maar niets zo simpel als het voorzien van gewoon loon. Klaagt er voldoende volk dat zij de keuze van een bedrijfswagen willen en staat de vakbond daarachter dan zal dat komen. Is dat elk jaar maar 1ne bimmer die daar wat over komt 'zagen' dan is dat snel genegeerd en business as usual.

Als je ziet naar onze opslagen de voorbijen jaren, zou het voor de werkgever veel voordeliger zijn geweest om dat te laten uitbetalen in een bedrijfswagen. Uiteindelijk gaat de werkgever de grootte winnaar in dit verhaal zijn, ik kan er gewoon van mee profiteren. Als bijvoorbeeld bij een onderhandeling dat zou geven, het zou direct goed gekeurd worden, het kost hem niets (als hij daarvoor loon in de plaats wilt) en is fiscaal interessanter voor hem. Terwijl dat hem nu van plan is om opslag te geven, wat hem geld gaat kosten en veel tijd om zaken waar uit te pluizen door de beperking van de IPA.

De werkgever heeft al veel bedrijfswagens, heeft al lang contracten met leasefirma's, er is zelf iemand in dienst die de opvolging doet. Hij zou de huidige tankkaart fiscaal kunnen geven zelfs. Het zou hem net veel minder moeite kosten, nu zit hem daar met zijn shuttle diensten, taxi contracten, woon-werk vergoedingen, onkostenvergoeding voor zending, ... Die zaken kan hem dan ook ineens laten vallen. Fiets lease plan had hem dan ook ineens laten vallen waar dat hij niks aan heeft en veel tijd had ingestoken.

Zoals ik zei al eerder zei is mobiliteit een hot topic bij ons, dus komt elke keer terug op tafel. Verschillende pistes, worden dan bezien en dat zijn dan ook weer allemaal zaken dat het voor hem duurder gaat uitkomen.

jack|herrer

Legacy Member
Ik werk al 15 jaar in NL en daar doen ze niet aan salaris wagens, dus ze betalen mij een stevig netto loon.

Over de jaren veel aanbiedingen gekregen in BE, maar dat was meestal niet interessant genoeg wegens te groot verschil in loon of te ver van thuis.

Nu heb ik binnekort een gesprek met een bedrijf hier een beetje verder en nu is het opeens wel interessant natuurlijk als hun voorstel goed genoeg is.

Inleveren ga ik niet doen, want zij zijn vragende partij, niet ik.

In BE krijgt natuurlijk iedere IT-er een salaris wagen, dus ben nu op zoek naar iemand die me kan zeggen wat het equivalent van een auto en tankkaart is in nettoloon.

Ik wil minstens een auto van formaat mid size suv.

Bruto bedragen ben ik niet veel mee, want de loonkloof tussen BE en NL is veel te groot om daar ook nog eens rekening mee te houden.

Alvast bedankt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan