Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Aangezien de baas de patronale bijdragen betaalt op mij, beschouw ik dat nu ook wel als een super belangrijk onderdeel van mijn loon.
Als die er niet was, had ik misschien een heel stuk meer op mijn bankrekening elke maand.
Brutoloon zegt mij eigenlijk weinig, ik wil liever zo veel mogelijk netto krijgen van het totale bedrag dat mijn baas betaalt voor mij (dus inclusief patronale bijdragen).

Je kan meer krijgen, maar dan moet je ook meer zelf regelen (het amerikaans model). Het probleem daar is dat heel veel mensen dat niet doen en als dan de tegenslag er is, komt hij dubbel zo hard aan

Ik zeg niet dat alle belastingen 1-1 terugkomen he, voor de goede orde!

MrKend54l zei:

De Labour cost is de totale kostprijs. Dat is een bedrag die wij zelfs nooit te zien krijgen. Daarvoor zou je in feite de patronale bijdrage er nog eens moeten bijtellen. Wat het geheel enkel maar schrijnender maakt.

In de discussie ging het over dat de nettolonen die voortkomen uit brutolonen. Daarop zeg ik dus neen het brutoloon min de patronale bijdragen is in vergelijking met andere landen niet of nauwelijks lager. Het nettoloon dat daaruit voortvloeit is dan weer wel dag en nacht verschil. En dus de belastingsdruk is dag en nacht verschil.

Klik om te vergroten...

Ok, maar voor zon vergelijkingen moet je eigenlijk altijd rekening houden met patronale bijdragen. Bruto + patronale bijdragen is wat de werkgever voor jouw betaalt. Economisch maakt het voor je werkgever niet uit of dat in de vorm van patronale bijdragen, bedrijfsvoorheffing of nettoloon is. Dat je het zelf als werknemer niet te zien krijgt maakt ook niet echt uit, bedrijfsvoorheffing is uiteindelijk ook maar een lijntje op je loonbrief van geld dat je niet krijgt.

beryl zei:

Ok, maar voor zon vergelijkingen moet je eigenlijk altijd rekening houden met patronale bijdragen. Bruto + patronale bijdragen is wat de werkgever voor jouw betaalt. Economisch maakt het voor je werkgever niet uit of dat in de vorm van patronale bijdragen, bedrijfsvoorheffing of nettoloon is. Dat je het zelf als werknemer niet te zien krijgt maakt ook niet echt uit, bedrijfsvoorheffing is uiteindelijk ook maar een lijntje op je loonbrief van geld dat je niet krijgt.

Klik om te vergroten...

Daar kan ik u in volgen. Maar dat maakt het geheel echt wel heel schrijvend hoor
Ik daag u uit om de verhouding totale loonkost en nettoloon te maken. Hoeveel er van uw loon dus effectief naar vadertje staat vloeit is hallucinant.

Doe dezelfde oefening voor bijvoorbeeld Spanje of Frankrijk en je ziet onmiddelijk wat deze hoge belastingsdruk voor impact heeft. Q

Het is wel de realiteit, dus die moet je gewoon meerekenen. De baas betaalt die patronale bijdragen voor je loon, niet voor zichzelf een plezier te doen.

MrKend54l zei:

Daar kan ik u in volgen. Maar dat maakt het geheel echt wel heel schrijvend hoor

Ik daag u uit om de verhouding totale loonkost en nettoloon te maken. Hoeveel er van uw loon dus effectief naar vadertje staat vloeit is hallucinant.

Doe dezelfde oefening voor bijvoorbeeld Spanje of Frankrijk en je ziet onmiddelijk wat deze hoge belastingsdruk voor impact heeft. Q

Klik om te vergroten...

Het is niet mijn bedoeling te zeggen dat er niet veel belastingen betaald worden, het ging om het feit dat onze brutolonen niet hoger lagen dan in andere landen. En dat is misschien wel waar als je enkel naar bruto kijkt, maar da's eigenlijk irrelevant, want je moet naar de volledige kost voor de werkgever kijken. En als je naar de volledige werkgeverskost kijkt liggen onze lonen echt wel bij de hoogste in Europa en ter wereld. Onze belastingen liggen bij de hoogste ter wereld, maar onze loon ook.

Anoniem03 zei:

Niet aantrekken, ik heb een bachelor autotechnologie en ing. Em diploma en plaats chauffageketels en zelf wc potten. Verdien ik top, zoals een projectleider, nee, maar 19.5 bruto/uur is zo slecht nog niet, ik werk overigens op 300m van mijn deur en onder de bouw heb ik ook de mooie voordelen zoals 32 dagen verlof en cheques van 8 euro. Belangrijkste, geen stress van het werk, voldoening van het resultaat, geen druk gedoe op autostrades, geen fake gedoe op kantoor en 8u naar een scherm staren...


Dat die mensen allemaal gelukkig zijn omdat ze 4-5k verdienen en een BMW rijden, dat denk ik niet. Sommigen hebben misschien die carrièrekick nodig, persoonlijk heb ik ervaren dat het van zeer korte duur is en het wedstrijd is die je nooit kan winnen en mensen doet gedragen als echte assholes op de werkvloer. Onlangs beetje zitten luistervinken op resto, zaten zo een paar anciens over hun carrière te pochen en hun functie op groupslevel en de corporate dit en de targets dat bliblabla, dan denk ik wat gaan jullie doen als jullie werkgever jullie morgen ontslaat...

Klik om te vergroten...

Sylverscythe zei:

Iedereen doet waar hij zin in heeft (als hij er tot in staat is). Het is alleen spijtig dat de kunstmatige opdeling tussen arbeiders en bedienden zich ook voortzet in de geest van de mensen, en "de anderen" altijd de vijand zijn. Zie ook "fake gedoe op kantoor". Tijdens mijn vakantiewerk vroeger, tussen de arbeiders, waren alle chefs en kantoormensen ook "dikkoppen die geen lamp konden indraaien" zonder dat daar een reden voor was. Nu heb ik ook collega's die iedereen zonder diploma maar "meh" vinden, zo net niet een volwaardige mens. Ik begrijp dat niet, maar soit.

Klik om te vergroten...

berenod zei:

Ik geef je helemaal gelijk hoor, ik schrijf ook nergens dat het de standaard is, verre van, maar dat er nog altijd "velen", dus niet de meerderheid, wel boven hun stand leven.
Heb er zo toch enkelen in mijn weliswaar grote vriendenkring, en mijn eigen zus leeft zo, waar een ontslag/langdurige ziekte, wahetever, van zelfs maar één van de twee werkende partners, ervoor zou zorgen dat ze van dag 1 extreem de gordel zouden moeten aantrekken om niet in de problemen te komen met hun financiële verplichtingen!

Mijn post was een antwoord op die van [LRRP] waar hij wel aangeeft dat die buurman met hoog loon en blablabla na zijn ontslag zich in een slechtere positie bevindt dan hijzelf die als vrachtwagenchauffeur de dag erna terug ander werk zou hebben...
En dat is zeer zeker niet de standaard...

Klik om te vergroten...

Dieter85 zei:

Deel dat bedrag dan eens he als je 100% zeker bent. Uw vader heeft niks met uw verstand te maken dus zijn geld mag je al achterwege laten.

Klik om te vergroten...

Ik spreek nu over mijn geld. Ik ben op mijn 18 begonnen met werken, bij wijze van spreken met niks van geld op mijn rekening. Ik begon te werken en werkte elke week minstens 80 uur per week, 6 op 7.

Voor de rest mag je gerust bij mij thuis eens komen kijken op mijn account bij de bank

Slim omgaan met geld is de boodschap, geld maakt geld!
En durf risico's te nemen...

MrKend54l zei:

Is te zien natuurlijk. Je kan zowel als bandarbeider en als ingenieur boven uw stand leven. Als je dan ontslagen wordt, en je moet inboeten dan doet dat pijn hoor.

Klik om te vergroten...

Ik vond die 104k ontslagpremie die ik kreeg anders wel heel verzachtend .
Ik heb maandags morgend de papieren getekend voor ontslag en in de namiddag mijn nieuw contract, waar ik nu 5 jaar later nog steeds werk. Maar voor nog eens 104k mogen ze me nu dadelijk weer ontslaan, geraak als 38-jarige ingenieur wel aan de bak .

HUSKE zei:

Ik vond die 104k ontslagpremie die ik kreeg anders wel heel verzachtend .
Ik heb maandags morgend de papieren getekend voor ontslag en in de namiddag mijn nieuw contract, waar ik nu 5 jaar later nog steeds werk. Maar voor nog eens 104k mogen ze me nu dadelijk weer ontslaan, geraak als 38-jarige ingenieur wel aan de bak .

Klik om te vergroten...

Er zijn een gigantische hoop functies waar enorm veel vraag naar is, "ontslagen worden" is al lang niet meer zo'n blaam op je CV als dat 20 jaar geleden was, zelfde voor het veranderen om de 3-4 jaar.

FlatSix zei:

Er zijn een gigantische hoop functies waar enorm veel vraag naar is, "ontslagen worden" is al lang niet meer zo'n blaam op je CV als dat 20 jaar geleden was, zelfde voor het veranderen om de 3-4 jaar.

Klik om te vergroten...

Was een collectieve sluiting, kon er dus sowieso niets aan doen.

[LRRP];22031177 zei:

En durf risico's te nemen...

Klik om te vergroten...

Vind ik toch straf advies...

Risico’s houdt in dat je ofwel wint, maar ook een kans hebt om te verliezen. Als het voor u goed uitdraaide, zoveel te beter.
Anderen kunnen er veel mee verliezen. Als iedereen zou winnen zou het geen risico meer zijn.

Het enige risico dat ik neem is dat mijn pensioensparen in zo’n ‘fonds’ zit. Voor de rest ben ik blij met wat geld op mijn rekening. Ik ga niet rijk worden, maar kan ook niet plots veel verliezen.

MrKend54l zei:

Daar kan ik u in volgen. Maar dat maakt het geheel echt wel heel schrijvend hoor

Ik daag u uit om de verhouding totale loonkost en nettoloon te maken. Hoeveel er van uw loon dus effectief naar vadertje staat vloeit is hallucinant.

Doe dezelfde oefening voor bijvoorbeeld Spanje of Frankrijk en je ziet onmiddelijk wat deze hoge belastingsdruk voor impact heeft. Q

Klik om te vergroten...

Ik veronderstel dat je ook mij uitdaagt daarvoor .

Even mijn individuele rekening erbij genomen van 2018:
Brutoloon (incl EJP/vakantiegeld): 53564,45
Extra werkgeverskosten:
- patronale bijdrage: 15363,18
- groepsverzekering werkgeversaandeel: 4512,12
- NMBS-abonnement: 2139
- vergoeding thuiswerk: 17,50
- fietsvergoeding: 145.08
- hospitalisatieverzekering als werknemer (gratis): ongeveer 120 euro
- maaltijdcheques: 1496
- syndicale premie: 145
- solidariteitskas: 30,63
Totaal: 77532,96

Inkomsten als werknemer:
- nettoloon: 30891,06
- maaltijdcheques: 1496
- NMBS-abonnement: 2139
- syndicale premie: 145
- solidariteitskas: 30,63 (alle uitgaven van werkgever komen uiteindelijk terug naar de werknemer, al dan niet hetzelfde jaar)
- solidariteitskas, persoonlijk aandeel: 10,22 (idem)
- groepsverzekering persoonlijk aandeel: 646,68
- groepsverzekering werkgeversaandeel: 4512,12 (reken ik als een inkomst, is weliswaar uitgesteld, maar dan ook met intresten die hoger zijn dan je nu kan krijgen)
- vergoeding thuiswerk: 17,50
- fietsvergoeding: 145.08
- hospitalisatieverzekering als werknemer (gratis): ongeveer 120 euro
- teruggave belastingen wegens teveel bedrijfsvoorheffing: zo'n 2000 euro (persoonlijk, gezamelijk bedrag gedeeld door 2 en zaken die we grotendeels om het fiscaal voordeel deden eruitgegooid)
Totaal: 42153,29

Totale belastingen: zo'n 45,63%

Véél? Zeker. Zeker al omdat onze werkgever nauwelijks meedoet aan extralegale voordelen, mocht hij optimaliseren zou er zeker 5000 af kunnen bij hem en pakweg 3000 euro bij mij (waardoor je al maar aan 37% zou zitten). Maar die 45% is op het totaal, dus inclusief patronale bijdragen. En dan valt dat echt best mee, vind ik persoonlijk. Het is véél minder dan wat OESO ons soms doet voorschijnen.

En reken nu ook eens uit hoeveel van elke bruto-opslag er bij jou terechtkomt?

Het probleem is niet per se dat de belastingen in het algemeen hoog zijn (voor lage inkomens zijn die zelfs vrij laag), maar dat de belastingsschrijven totaal van de pot gerukt zijn. Jij zit nu in de hoogste belastingsschijf van 50%+RSZ+werkgeversbijdrage, terwijl je daar in veel landen (zelfs met je vrij hoog brutoloon) nog lang niet in zou zitten.

Stel, je krijgt 100 euro bruto opslag:
werkgever betaalt: €130 (30% werkgeversbijdrage)

Jij betaalt: 13,07% RSZ, daarna 50% bedrijfsvoorheffing

Jij krijgt: €43,47

(simplistische berekening, corrigeer me gerust met wat ik vergeten ben)

Ongeveer 65% belastingen dus. En dan heb ik vakantiegeld en eindejaarspremie (waar je nog harder op belast wordt) nog niet meegerekend.

Trouwens, je werkt voor een vakbond en zelfs je lidmaatschap moet je zelf blijven betalen? Die syndicale premie is in de praktijk gewoon een "korting" op je lidgeld?

JPV zei:

Totale belastingen: zo'n 45,63%

Klik om te vergroten...

Ik heb een stuk meer brutoloon, waarvan een aanzienlijk deel in warranten (dus voordeel van RSZ) en mijn netto is marginaal hoger.
Zal ongetwijfeld zijn omdat ik alleenstaande ben met 1/2de kind om in te brengen.

Bij mij is het over de 50% denk ik, al heb ik een bedrijfswagen met 3k VAA per jaar.

Bv202 zei:

Ongeveer 65% belastingen dus. En dan heb ik vakantiegeld en eindejaarspremie (waar je nog harder op belast wordt) nog niet meegerekend.

Klik om te vergroten...

Op jaarbasis wordt je daar niet harder op belast. JPV rekent duidelijk met jaarlonen en dat middelt zich dus uit.
Eindejaars- en vakantiegeld is altijd aan maximum bedrijfsvoorheffing en op je maandloon is dat een mix van de schalen. Daardoor lijkt het harder belast.

Op jaarbasis wordt je daar niet harder op belast. JPV rekent duidelijk met jaarlonen en dat middelt zich dus uit.
Eindejaars- en vakantiegeld is altijd aan maximum bedrijfsvoorheffing en op je maandloon is dat een mix van de schalen. Daardoor lijkt het harder belast.

Klik om te vergroten...

Goed om te weten, dat wist ik niet

Op mijn loonfiches staat bij de voorheffing van het vakantiegeld/eindejaarspremie atijd iets als "buitengewone heffing", waardoor ik dacht dat dit een extra belasting was. Waarom doet men dit zo?

Nineshots zei:

Aangezien de baas de patronale bijdragen betaalt op mij, beschouw ik dat nu ook wel als een super belangrijk onderdeel van mijn loon.
Als die er niet was, had ik misschien een heel stuk meer op mijn bankrekening elke maand.
Brutoloon zegt mij eigenlijk weinig, ik wil liever zo veel mogelijk netto krijgen van het totale bedrag dat mijn baas betaalt voor mij (dus inclusief patronale bijdragen).

Klik om te vergroten...

Ik merk ik de praktijk dat het niet echt het geval is, dat de werkgever dan meer zou geven.

Sinds 2016 mag de werkgever op ploegenarbeid 25% van de bedrijfsvoorheffing bijhouden. Desondanks zie ik niet dat mijn shiftpremie omhoog is gegaan, dus ik verdien evenveel, maar de werkgever betaald minder.

Spijtig krijgen de werknemers niet die vrijstelling.

Bv202 zei:

Goed om te weten, dat wist ik niet

Op mijn loonfiches staat bij de voorheffing van het vakantiegeld/eindejaarspremie atijd iets als "buitengewone heffing", waardoor ik dacht dat dit een extra belasting was. Waarom doet men dit zo?

Klik om te vergroten...

Ik vermoed dat dat de redenering is dat men bij vakantiegeld en eindejaarspremie weet dat het extra's zijn en dat er bijna per definitie ander loon bij moet komen. Met die bedrijfsvoorheffing probeert men het gemiddeld taxatie percentage te benaderen, maar da's moeilijk in te schatten omdat ze je ander inkomen niet kennen (als je in januari 3000 euro bruto verdient is 1000 BV afhouden misschien een goeie inschatting als dat loon constant blijft, maar als dat uiteindelijk het enige inkomen van een heel jaar blijkt te zijn was de gemiddelde taxatie eigenlijk 0%, zelfde als je loon stijgt gedurende het jaar). Bij vakantiegeld en eindejaarspremie hebben ze iets meer info over het feit dat er ook ander inkomen is.

Bovendien moeten ze op die manier ook niet verschillende versies van tabellen voor bedrijfsvoorheffing op loon te gebruiken, want niet iedereen heeft vakantiegeld en/of een eindejaarspremie (als je pas start bijvoorbeeld). Als die vergoedingen gewoon onder de normale regels van BV op loon vallen dan zou men verschillende tabellen moeten hanteren voor mensen die wel of geen vakantiegeld en/of eindejaarspremie krijgen krijgen.

Bv202 zei:

Goed om te weten, dat wist ik niet

Op mijn loonfiches staat bij de voorheffing van het vakantiegeld/eindejaarspremie atijd iets als "buitengewone heffing", waardoor ik dacht dat dit een extra belasting was. Waarom doet men dit zo?

Klik om te vergroten...

Dit is dus het schoolvoorbeeld waarom ze dit soort zaken als vak moeten geven. Hoevaak je wel niet hoort dat je op je vakantiegeld altijd 60% kwijt zijt (bandieten!!!). Gewoon op jaarbasis rekenen en dan heb je een correcter beeld

damocles zei:

Dit is dus het schoolvoorbeeld waarom ze dit soort zaken als vak moeten geven. Hoevaak je wel niet hoort dat je op je vakantiegeld altijd 60% kwijt zijt (bandieten!!!). Gewoon op jaarbasis rekenen en dan heb je een correcter beeld

Klik om te vergroten...

Maar het is ook niet helemaal verkeerd om het zo te zien. Als je vakantiegeld en een dertiende maand beschouwt al iets dat bovenop je loon komt, zoals een extra bonus of een loonsverhoging, dan ben je vaak ook wel effectief 55% van je bruto kwijt. Als je het als gewoon een deel van de verloning op jaarbasis ziet dan is het deel van de grote pot en moet je het gemiddeld belastingtarief nemen.