Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

ThekillingGoku

Legacy Member
WhiteCollar zei:
Ik denk dat je ook niet mag onderschatten hoe moeilijk het is om als starter werk te vinden in deze tijd (corona). Binnen mijn vriendengroep zijn er dit jaar een aantal pas afgestudeerden (2 x HIR, 1 x TEW, 1 x HAWE met nog een extra postgraduaat, 1x bestuurskunde) en slechts een persoon is op 1 september aan de slag kunnen gaan, en dat omdat zij voor heel dit corona-gedoe al had gesolliciteerd en een aanbod had gekregen (ze is haar contract gaan ondertekenen een dag voor de lockdown in maart). Al de andere afgestudeerden vinden gewoon weg geen werk.
Klik om te vergroten...

Het lijkt mij idd geen ideaal jaar om af te studeren.

Bij ons is er wel nog aanwerving geweest dit jaar. Ook tijdens de Corona periode.
Echter niet noodzakelijk op zoek naar starters, daar we overheen de voorbije jaren wel al wat starters hebben aangeworven & de verhouding niet te zwaar in 1 richting mag gaan door wegen (je moet nog volk hebben om ze mee te helpen trainen ook e).
Weliswaar zochten we een range aan profielen, van PM's, over sales tot DEV's.

Nu lijkt het mij dat er al iets meer verloop is geweest de voorbije 6 maand dan 'normaal' (over 't algemeen is er niet al te veel verloop bij ons). De Corona periode met alle nadelen van dien dus? Maybe, who knows.
Maar de mensen die vertrokken zijn hadden over 't algemeen wel al iets anders op 't oog.

EDIT: De IT zal weliswaar nog een vrij goeie studiekeuze geweest zijn om in 2020 af te studeren. Die sector heeft het nog vrij goed doorstaan lijkt mij. Zeker VS sommige andere sectoren. :D
J

JPV

Legacy Member
Kinop zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Master HW met specialisatie Finance
Werkervaring (wat/hoelang) : Geen
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: /
Klik om te vergroten...
@iedereen: ik denk dat dit wel meespeelt:
- handelswetenschappen is géén handelsingenieur of TEW (ik ben mss oubollig, maar da's nog altijd een verschil qua diploma omdat minstens vroeger het verschil groot was tussen HW en HiR of TEW)
- hij is 25 jaar, dus 7 jaar "extra" gestudeerd en "maar" 1 diploma. Beetje afhankelijk van het verloop van zijn studiecarriere, maar het kan wel vraagtekens oproepen. Vooral ook welke gezondheidsproblemen er waren (psychisch, ...).

(mijn laatste studies waren trouwens ook maar toen ik 27 of 30 jaar was, afhankelijk van hoe je het bekijkt, dus 't is zeker niet dat ik mensen die lang studeren sowieso negatief bekijk :))
l

leerkracht1234

Legacy Member
WhiteCollar zei:
Ik denk dat je ook niet mag onderschatten hoe moeilijk het is om als starter werk te vinden in deze tijd (corona). Binnen mijn vriendengroep zijn er dit jaar een aantal pas afgestudeerden (2 x HIR, 1 x TEW, 1 x HAWE met nog een extra postgraduaat, 1x bestuurskunde) en slechts een persoon is op 1 september aan de slag kunnen gaan, en dat omdat zij voor heel dit corona-gedoe al had gesolliciteerd en een aanbod had gekregen (ze is haar contract gaan ondertekenen een dag voor de lockdown in maart). Al de andere afgestudeerden vinden gewoon weg geen werk.
Klik om te vergroten...

Toch 'goed' om te horen dat ik niet de enige ben. Ik ben vorig jaar afgestudeerd als HIR, en had dit jaar een gap year gepland. Tegen maart werk beginnen zoeken, maar tevergeefs. Ook echt een degou gekregen hoe sommige bedrijven met sollicitanten omgaan. Verschillende assessments doen, meerdere gesprekken, om dan voor de finish te horen: "ja ge hebt een goed profiel en past eigenlijk binnen ons bedrijf maar je hebt geen ervaring" (voor een starterjob nota bene). Serieus? Dat konden ze in het begin toch ook zien op mijn CV... . Op dit moment heb ik echt de energie niet meer om nog sollicitaties te doen of telkens opnieuw die bs te slikken (ik heb er zo 40-45 tal gedaan, waarvan pakweg 80% meer dan 1 ronde). Daarom maar beslist om dit jaar terug te gaan studeren, om bezig te blijven ook, en 'op het gemak' uit te kijken voor een starterjob in september 2021..
w

whistleblower

Legacy Member
JPV zei:
@iedereen: ik denk dat dit wel meespeelt:
- handelswetenschappen is géén handelsingenieur of TEW (ik ben mss oubollig, maar da's nog altijd een verschil qua diploma omdat minstens vroeger het verschil groot was tussen HW en HiR of TEW)
- hij is 25 jaar, dus 7 jaar "extra" gestudeerd en "maar" 1 diploma. Beetje afhankelijk van het verloop van zijn studiecarriere, maar het kan wel vraagtekens oproepen. Vooral ook welke gezondheidsproblemen er waren (psychisch, ...).

(mijn laatste studies waren trouwens ook maar toen ik 27 of 30 jaar was, afhankelijk van hoe je het bekijkt, dus 't is zeker niet dat ik mensen die lang studeren sowieso negatief bekijk :))
Klik om te vergroten...
Handelswetenschappen en TEW worden bij veel bedrijven gelijkgesteld voor sollicitaties. HIR staat er natuurlijk boven, maar er zijn veel HIRs die een job uitoefenen op HW of TEW niveau.
J

JPV

Legacy Member
whistleblower zei:
Handelswetenschappen en TEW worden bij veel bedrijven gelijkgesteld voor sollicitaties.
Klik om te vergroten...
Dat klopt. Minstens voor toegang tot de sollicitatieproeven.

Maar m.i. is er toch nog een verschil, die nu mss aan het "uitfaden" is door de steeds grotere gelijkstelling:
- als men voor een generieke economische job kan kiezen tussen een TEW'er én een Handelswetenschapper met zelfde profiel, zal vaker voor het eerste gekozen worden omdat unief toch nog altijd moeilijker ingeschat wordt dan hogeschool (ook al is het in de praktijk al ongeveer samengegooid)
- voor bepaalde soorten jobs zal je sowieso met een HW iets tekortschieten tegenover een TEW'er (vooral de wiskundige dan)


Pas op, ik wil zeker niet zeggen dat HW niks waard is. En ik ben er mee eens dat het niveau een stuk verhoogd is van HW tegenover vroeger. Maar op de huidige arbeidsmarkt zitten ook de HW's van vroeger, hé, waardoor die waarde toch nog altijd wat lager is.
M

MaximumOfBass

Legacy Member
Handelswetenschappen is sinds een paar jaar toch een universitaire richting, nee?
H

Herman De Croo

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
Handelswetenschappen is sinds een paar jaar toch een universitaire richting, nee?
Klik om te vergroten...
En dus zijn alle Handelswetenschappers opeens slimmer geworden?
M

MaximumOfBass

Legacy Member
Herman De Croo zei:
En dus zijn alle Handelswetenschappers opeens slimmer geworden?
Klik om te vergroten...

Wat heeft dat er mee te maken. Het gaat over een 25 jarige die handelswetenschappen heeft gestuurd, JPV zegt dat handelswetenschappen een hogeschool opleiding is en volgens mij is dat universitair.
S

Sylverscythe

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
Wat heeft dat er mee te maken. Het gaat over een 25 jarige die handelswetenschappen heeft gestuurd, JPV zegt dat handelswetenschappen een hogeschool opleiding is en volgens mij is dat universitair.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat zijn punt is dat er zeker een niveauverschil was, en daardoor, ongeacht hoe het nu is, TEW nog altijd wat hoger wordt ingeschat aangezien zowel de recruiters als de sollicitanten niet enkel uit schoolverlaters bestaan.
N

Nineshots

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
Handelswetenschappen is sinds een paar jaar toch een universitaire richting, nee?
Klik om te vergroten...

Maar altijd al een academische richting geweest. Er is niets veranderd sinds UGent de richting overgenomen heeft, want er was altijd al samenwerking tussen de 2. Bij HoGent handelswetenschappen had je ook gewoon al sommige professoren die aan de UGent werkten.
Enige verschil is dat je nu de naam UGent op je diploma hebt ipv HoGent.

Geen idee hoe het zit bij andere scholen die al lang HW gaven.

En als ik zo hoor van mensen in mijn kennissenkring die HW gedaan hebben, lijkt er op de arbeidsmarkt ook weinig veranderd te zijn. De meeste recruiters waren al op de hoogte dat het een academische richting was.

Een TEW heeft een streepje voor op een HW. En een HIR heeft een streepje voor op een TEW. Maar diploma is meestal niet het enige waar ze naar kijken op je sollicitatie, dus als HW'er maak je soms veel meer kans dan een HIR door andere zaken.
En tot zover heb ik nog niet gehoord dat er loonsverschillen zouden zitten bij identieke jobs maar met de verschillende diplomas.
H

Herman De Croo

Legacy Member
DPC zei:
Als je er een auto bij doet is het misschien een normaal pakket. Nu gaat zijn loon ergens in de onderste 10% zitten vergeleken met zijn peers.
Klik om te vergroten...
Een auto zou erbij komen als hij in consulting werkt (en dus ook meer moet werken, en veel meer woon-werkverkeer heeft). Een bedrijfswagen voor een schoolverlater die op een vaste locatie in de industrie werkt is erg uitzonderlijk, zelfs voor IT-ers en burgerlijk ingenieurs.
F

FlatSix

Legacy Member
Allé, binnenkort grote HR delegatie die met mij komt spreken over m'n vervangingsopdracht. :) Verwacht dat ze gaan willen dat ik het permanent doe. Ben er zelf nog niet uit, maar goedkoop zal ik het sowieso niet doen.
N

Nineshots

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Een auto zou erbij komen als hij in consulting werkt (en dus ook meer moet werken, en veel meer woon-werkverkeer heeft). Een bedrijfswagen voor een schoolverlater die op een vaste locatie in de industrie werkt is erg uitzonderlijk, zelfs voor IT-ers en burgerlijk ingenieurs.
Klik om te vergroten...

Niet iedereen krijgt het, maar als ik zo naar mijn klanten kijk (allemaal industrie) zijn er toch redelijk wat die een auto geven.
S

Sakiko

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 25 jaar
Opleiding: TSO - Industriele wetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 4 jaar in verkoop
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Automobiel
Huidige functie: Commercieel raadgever
Functiebeschrijving: Showroom verkoop + de baan voor fleetklanten
Anciënniteit: 4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime. 40u/week op papier, in realiteit 47 (4 weekdagen + zaterdag)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpse
Verantwoordelijkheid over personeel : Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +- €3500
Maand salaris (netto): +- €1950
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Afhankelijk van halen targets
GSM (eigen bijdrage)?: Nee
Auto (VAA?): Ja ; €210 bruto/maand
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 6 euro
Ecocheques: Ja, 125 euro
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering /
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10
Afstand woon/werk in tijd: 12 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): Recupdagen van events, salon,...
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 3.5 uur
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress?: Dagelijks
Hoe vaak overuren te presteren? afhankelijk van periode, maar gemiddeld 4 uur per week in kalme periodes tot 10 u per week tijdens drukke periodes
Auto nodig voor het werk? neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen : Ja

Na vier jaar op dezelfde job begin ik stillaan toch te kijken wat de mogelijkheden zijn. Ik heb de indruk dat ik er bij mijn huidige werkgever wat de max heb uitgehaald... Niet echt doorgroeimogelijkheden (momenteel iig) & loon is ook stabiel laatste 1.5 jaar. Zijn er nog mensen in dezelfde sector/job die hun mening is kunnen geven over mijn loonpakket?

UPDATE, getekend bij nieuwe werkgever

1. PERSONALIA
Leeftijd: 27 jaar
Opleiding: TSO - Industriele wetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 5 jaar in verkoop
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): pc 218
Huidige functie: Commercieel raadgever
Functiebeschrijving: Showroom verkoop + de baan voor fleetklanten
Anciënniteit: 0, 5 jaar bij vorige werkgever
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime. 38u/week, effectief nog geen idee
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpse
Verantwoordelijkheid over personeel : Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4500 euro
Maand salaris (netto): nog geen idee
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Afhankelijk van halen targets
GSM (eigen bijdrage)?: ja, abbo betaald door werkgever tem 50 euro per maand
Auto (VAA?): Ja ; VAA afhankelijk van gekozen wagen
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 6 euro
Ecocheques: Ja, 250euro
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5
Afstand woon/werk in tijd: 10min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 4
Vakantiedagen (andere extra): Recupdagen van events, salon,...
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress?: nog te bekijken
Hoe vaak overuren te presteren? afhankelijk van periode
Auto nodig voor het werk? neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen : Ja
Klik om te vergroten...

Opnieuw wat opslag kunnen vergaren:


1. PERSONALIA
Leeftijd: 32
Opleiding: TSO - Industriele wetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 10 jaar commerciele sector
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende / Handelsvertegenwoordiger
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC218
Huidige functie: Commercieel raadgever
Functiebeschrijving: Showroom verkoop auto's
Anciënniteit: huidige werkgever bijna 5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, 39 uren
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: Mechelen
Verantwoordelijkheid over personeel: neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 5200 + facturatie in vennootschap
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2800
Nettovergoedingen: 0
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: Enkel abonnement
Auto (VAA & Budget?): ja, vrij te kiezen, VAA op 140 euro bruto op dit moment (hybride)
Leasefiets: 232/maand (koersfiets)
Woon-werkverkeer vergoed?: ja fietsvergoeding
Tankkaart:ja
Laptop (eigen bijdrage?):/
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 6 euro
Ecocheques: 250 euro
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: Comissies via externe partners voor het verkopen van verzekering, financiering & leasingcontracten. Ondertussen vennootschap voor opgestart om fiscaal gunstiger te kunnen verwerken. Laatste boekjaar iets van een 18000 euro gefactureerd.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5
Afstand woon/werk in tijd: 10 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40?
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress?: na tien jaar, amper
Hoe vaak overuren te presteren?: zeer zelden
Auto nodig voor het werk?: enkel om te komen werken
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Af en toe sales gerichte opleidingen, prospectie, fiscaliteit
Telewerk: nee

Zit momenteel wel op een punt waar ik besef dat ik me ergens anders niet meer fel ga kunnen verbeteren in mijn huidige functie. Langs ene kant frustrerend, langs de andere kant een zetel om in te zitten.
Al bij al zeer tevreden hoe mijn loon de laatste tien jaar is geëvolueerd, ik denk dat ik ooit als eerste loon een 1300 euro netto had met een auto :).
T

ThekillingGoku

Legacy Member
Sakiko zei:
Opnieuw wat opslag kunnen vergaren ...

Zit momenteel wel op een punt waar ik besef dat ik me ergens anders niet meer fel ga kunnen verbeteren in mijn huidige functie. Langs ene kant frustrerend, langs de andere kant een zetel om in te zitten.
Al bij al zeer tevreden hoe mijn loon de laatste tien jaar is geëvolueerd, ik denk dat ik ooit als eerste loon een 1300 euro netto had met een auto :).
Klik om te vergroten...

5200 + Wagen + voordelen is al goe ook e.
Als ge dan nog eens content zijt waar ge zit, dan denk ik dat het een zetel is waar niet over te klagen valt. :niceone:

Nu moet ik wel zeggen, 'k heb er nooit bij stil gestaan wat een verkoper in de showroom naar huis zou brengen, maar +5K zou zeker en vast veel meer geweest zijn dan wat ik ooit zou hebben kunnen gokken. :p
H

Herman De Croo

Legacy Member
Dat is een hoog loon, maar natuurlijk typisch voor (auto)verkopers. Als hij 5 keer per maand een extra optiepakket of extra verzekering kan aansmeren, is zijn loon al terugverdiend voor de patron.
S

Sakiko

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Dat is een hoog loon, maar natuurlijk typisch voor (auto)verkopers. Als hij 5 keer per maand een extra optiepakket of extra verzekering kan aansmeren, is zijn loon al terugverdiend voor de patron.
Klik om te vergroten...

Aansmeren, kom kom... Mensen beslissen nog altijd zelf of ze hun verzekering/financiële producten via mij nemen. De tijd dat verkopers mensen iets aansmeerde is al lang voorbij hoor (iig in het segment waar ik zit).
T

ThekillingGoku

Legacy Member
Sakiko zei:
Aansmeren, kom kom... Mensen beslissen nog altijd zelf of ze hun verzekering/financiële producten via mij nemen. De tijd da verkopers mensen iets aansmeerde is al lang voorbij hoor (iig in het segment waar ik zit).
Klik om te vergroten...

Ik denk dat het, zeker voor fleet kopers, regelmatig 't omgekeerde is tegenwoordig.

Veel bedrijven laten de mensen zelf de garage bezoeken doen. Dat zijn mensen met een redelijk vastgeklikt budget en die zullen al eens harder door duwen voor korting wss.
Tot frustratie van menig verkoper no doubt. :D
S

ShovShov

Legacy Member
da_flux zei:
Ben ik nu verkeerd?

Maar dat is toch echt een hoog loon niet?
Klik om te vergroten...

Inderdaad zeker in de hogere/hoogste schaal voor autoverkoper showroom, heel mooi loon en lijkt me zeer uitzonderlijk.
Bij ons hebben de verkopers een véél lager brutoloon maar staan de meeste wel volledig op commissie waardoor ze in goede maanden ook wel deftig hun brood verdienen maar Sakiko's verloning lijkt me in alle geval interessanter.
Is het dan meer een echt nichemerk of toch een volumemerk waar je voor werkt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan