Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

iamhollywood · 16 jul 2020

dirbyh zei:
Ik vind het maar een pover voorstel - van 6300 bruto moet je met een beetje kosten toch 3300-3700 EUR overhouden per maand. Hoe ziet de evolutie eruit de komende paar jaren ? Eventueel nog 1-2 volhouden om bruto nog op te krikken en dan de switch te maken? Ik zou persoonlijk nog 2 jaar wachten zodat je hoger kan instappen, na 5 jaar begin je toch enige maturiteit te kweken en heb je normaal ook al wat meer ervaring met het aansturen van juniors.

Alles hangt natuurlijk af van hoeveel je vrije tijd en work/life balance je waard is. Als je het echt kotsbeu bent en het wat rustiger aan wilt doen moet je natuurlijk vertrekken. Ik zou dan nog wel wachten op een beter aanbod tenzij dat dit inhoudelijk voor jou een echte match is

Goh moeilijke keuze. Met die 6300 bruto ga je inderdaad meer overhouden door het fiscaal slim uit te spelen (wagen/huur bureel en parking eigen woonst/auteursrechten etc). Nuja in de veronderstelling dat die 6300 EUR bruto quasi schijnzelfstandig statuut is waarbij je maandelijks die vergoeding ontvangt ongeacht verlof/ziekte.
Anderzijds mag je er niet los van uitgaan dat jaren doorbijten in de advocatuur sowieso in hoger startloon als jurist gaar resulteren. Je gaat nieuwe skills moeten aanleren, andere manier van werken etc, kan goed zijn dat je net moet inleveren bij overstap. In sommige gevallen is een overstap zelf moeilijk omdat je bepaald niveau hebt bereikt maar op dat niveau er meerdere kandidaten zijn die wel reeds de nodige jaren ervaring als bedrijfsjurist hebben.

Ik zou vooral nadenken waar je uzelf binnen dit en 5 jaar ziet en in functie daarvan beslissen. Toewerken naar hetgeen je concreet wil bereiken en het huidig financieel plaatje daarin niet laten doorwegen.

SlashDotDash · 16 jul 2020

Inderdaad, vooral de keuze tussen in dienst vs "zelfstandig" zou hier moeten doorwegen.

Het is geen spectaculair voorstel maar onderschat niet wat de mogelijkheden zijn voor juristen (en zeker die met het profiel van Dionysus) in de private sector. Met wat ambitie, geluk en de juiste vaardigheden verdient hij binnen 10 jaar tegen de 10k bruto.

Themis · 16 jul 2020

Dionysus zei:
Ik heb onderstaand pakket voorgesteld gekregen. Ik werk nu als advocaat, en als ik advocaat zou blijven zou ik vanaf september 6300 EUR bruto per maand verdienen (als zelfstandige, dus zonder zaken zoals 13e maand enz.). Ik ben niet echt zeker hoe goed onderstaande voorstel is, en hoe goed het overeen komt met wat ik nu verdien. Ik zou wel zeker minder uren moeten doen (nu is het soms heel pittig, met vrij regelmatig weekendwerk en vaak strakke deadlines). Wat denken jullie hiervan?

1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: Master rechten (met nog een fancy (dure) buitenlandse opleiding erbij)
Werkervaring (wat/hoelang) : 3 jaar ervaring als advocaat
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 209
Huidige functie: Bedrijfsjurist
Functiebeschrijving: Bedrijfsjurist zegt het allemaal. Ik werk er nog niet dus day-to-day kan ik nog niet goed inschatten.
Anciënniteit: 3 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: België
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Vlaams-Brabant
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3700
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2345
Nettovergoedingen: 75 EUR / maand forfaitaire onkostenvergoeding
13e maand (volledig/gedeeltelijk): quasi volledig
14e maand of winstuitkering: Neen
GSM (eigen bijdrage)?: ja (VAA)
Auto (VAA & Budget?): Neen
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja, treinabonnement en fietsvergoeding
Tankkaart: Neen
Laptop (eigen bijdrage?): Ja (zonder eigen bijdrage)
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 7 EUR per gewerkte dag, met eigen bijdrage van EUR 1,12
Ecocheques: Geen idee, maar ik denk van niet
Groepsverzekering: Neen
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: dubbel vakantiegeld (92% van het bruto maandloon), maar ik vermoed dat dat voor alle werknemers zo is

Als ik dat eventjes uitreken, dan komt dat eigenlijk netto uit op 2920 EUR / maand (loon, 13e maand, vakantiegeld en voordelen zoals maaltijdcheques allemaal opgeteld en dan gedeeld door 12, om het vergelijkbaar te maken met mijn maandelijkse vergoeding als zelfstandige die ik nu heb). Ik heb geen idee of dat een goed pakket is. Ik heb wel een goed gevoel bij de werkgever en bij de mensen die er werken, dus ik ben wel geneigd om het te aanvaarden.

Ik heb eveneens op mijn 27e (na drie jaar stage) de advocatuur verlaten. Gelijkaardig profiel, met het enige verschil dat ik een tweede master in het notariaat behaalde ipv een buitenlandse opleiding in het vennootschapsrecht. Heb mijn voorwaarden eveneens in dit topic gepost, dus je kan het even opzoeken en vergelijken.

Het pakket dat je aangeboden krijgt is wel degelijk goed, in tegenstelling tot wat de meesten zeggen. Je moet rekening houden met het feit dat je als zelfstandige, natuurlijke persoon, iets meer dan de helft van je brutoverloning overhoudt. Op zich lijkt dit meer te zijn dan wat je in de privé verdient, maar schijn bedriegt.

Heb mij de switch nog geen seconde beklaagd, ondanks het feit dat ik mijn job als advocaat ongelooflijk boeiend vond en graag deed. De doorgroeimogelijkheden en mogelijkheden tot opleiding (taalcursus Frans van twv 5000 euro, cursussen management aan de Vlerick...) zijn enorm, zeker als je een beetje bekwaam bent in je vak.

Kortom: als de materie je ligt en de mensen je aanstaan, zou ik niet twijfelen.

Dionysus · 16 jul 2020

dirbyh zei:
Ik vind het maar een pover voorstel - van 6300 bruto moet je met een beetje kosten toch 3300-3700 EUR overhouden per maand. Hoe ziet de evolutie eruit de komende paar jaren ? Eventueel nog 1-2 volhouden om bruto nog op te krikken en dan de switch te maken? Ik zou persoonlijk nog 2 jaar wachten zodat je hoger kan instappen, na 5 jaar begin je toch enige maturiteit te kweken en heb je normaal ook al wat meer ervaring met het aansturen van juniors.

Alles hangt natuurlijk af van hoeveel je vrije tijd en work/life balance je waard is. Als je het echt kotsbeu bent en het wat rustiger aan wilt doen moet je natuurlijk vertrekken. Ik zou dan nog wel wachten op een beter aanbod tenzij dat dit inhoudelijk voor jou een echte match is

iamhollywood zei:
Goh moeilijke keuze. Met die 6300 bruto ga je inderdaad meer overhouden door het fiscaal slim uit te spelen (wagen/huur bureel en parking eigen woonst/auteursrechten etc). Nuja in de veronderstelling dat die 6300 EUR bruto quasi schijnzelfstandig statuut is waarbij je maandelijks die vergoeding ontvangt ongeacht verlof/ziekte.
Anderzijds mag je er niet los van uitgaan dat jaren doorbijten in de advocatuur sowieso in hoger startloon als jurist gaar resulteren. Je gaat nieuwe skills moeten aanleren, andere manier van werken etc, kan goed zijn dat je net moet inleveren bij overstap. In sommige gevallen is een overstap zelf moeilijk omdat je bepaald niveau hebt bereikt maar op dat niveau er meerdere kandidaten zijn die wel reeds de nodige jaren ervaring als bedrijfsjurist hebben.

Ik zou vooral nadenken waar je uzelf binnen dit en 5 jaar ziet en in functie daarvan beslissen. Toewerken naar hetgeen je concreet wil bereiken en het huidig financieel plaatje daarin niet laten doorwegen.

SlashDotDash zei:
Inderdaad, vooral de keuze tussen in dienst vs "zelfstandig" zou hier moeten doorwegen.

Het is geen spectaculair voorstel maar onderschat niet wat de mogelijkheden zijn voor juristen (en zeker die met het profiel van Dionysus) in de private sector. Met wat ambitie, geluk en de juiste vaardigheden verdient hij binnen 10 jaar tegen de 10k bruto.

Themis zei:
Ik heb eveneens op mijn 27e (na drie jaar stage) de advocatuur verlaten. Gelijkaardig profiel, met het enige verschil dat ik een tweede master in het notariaat behaalde ipv een buitenlandse opleiding in het vennootschapsrecht. Heb mijn voorwaarden eveneens in dit topic gepost, dus je kan het even opzoeken en vergelijken.

Het pakket dat je aangeboden krijgt is wel degelijk goed, in tegenstelling tot wat de meesten zeggen. Je moet rekening houden met het feit dat je als zelfstandige, natuurlijke persoon, iets meer dan de helft van je brutoverloning overhoudt. Op zich lijkt dit meer te zijn dan wat je in de privé verdient, maar schijn bedriegt.

Heb mij de switch nog geen seconde beklaagd, ondanks het feit dat ik mijn job als advocaat ongelooflijk boeiend vond en graag deed. De doorgroeimogelijkheden en mogelijkheden tot opleiding (taalcursus Frans van twv 5000 euro, cursussen management aan de Vlerick...) zijn enorm, zeker als je een beetje bekwaam bent in je vak.

Kortom: als de materie je ligt en de mensen je aanstaan, zou ik niet twijfelen.

Bedankt voor de input allemaal! Ik waardeer het ten zeerste. Ik ben een redelijk trage beslisser, dus het is enorm handig om te horen hoe andere mensen dat zien.

Ik heb nog wat onderhandeld over het loon om uit te komen op iets wat vrij finaal leek (ik denk niet dat ik er meer uit kan krijgen): 4100 EUR bruto, en de rest van het voorstel blijft hetzelfde (incl. onkostenvergoeding van 75 EUR per maand (komt er dus netto bij) en maaltijdcheques). Dat komt dan neer op een dikke 2600 euro netto per maand (incl. onkostenvergoeding en maaltijdcheques). Dat loon krijg ik eigenlijk 13,9 keer op een jaar (door 13e maand en vakantiegeld), dus dan eindig ik boven wat ik nu verdien en niet zo enorm ver van wat ik vanaf september zou verdienen als zelfstandige (6300 EUR bruto per maand) (als je rekening houdt met bepaalde kosten zoals boekhouder, verzekering enz., en het feit dat ik bijna geen kosten kan maken).

Ik heb nog eens aangedrongen op een bedrijfswagen, maar dat was echt niet de policy (ik heb er niet de anciënniteit voor). Jammer, want het was wel leuk geweest. Aan de andere kant heb ik drie jaar geleden een auto gekocht dus die kan ook nog wel even mee.

Daarnaast heb ik nog wat comfort gekregen over de mogelijkheid om door te groeien en om alleen grote projecten te doen. Er werd mij verzekerd dat als ik me bewijs, dat mijn vergoeding dan zeker nog goed zal stijgen.

Door dat alles ben ik wel geneigd om het te aanvaarden. Ik heb een goed gevoel bij de mensen, en qua materie krijg ik de kans om voor de helft te doen waar ik goed in ben (vennootschapsrecht) en voor de andere helft nog bij te leren over intellectuele eigendom en softwarecontracten (waar ik niets van ken). In de advocatuur blijven is natuurlijk steeds een optie, maar om eerlijk te zijn ben ik er de voorbije 2 jaar al in gebleven om aan die drie jaar ervaring te komen. Nog eens 2 jaar een job doen die ik niet echt graag doe zodat ik dat loon achteraf kan leveragen, dat lijkt me niet echt de moeite.

Daarnaast vraag ik me af hoe nuttig het zou zijn als ik nog twee jaar extra ervaring heb als advocaat vennootschapsrecht. Ik doe nu vooral M&A (overnames) en dat is niet meteen een skill die bedrijven zoeken lijkt het. Als ik kijk naar legal counsel jobs, dan zijn ze heel vaak op zoek naar iemand met ervaring in IP of andere vakgebieden. Ik heb binnen het kantoor waar ik nu werk niet de ruimte om breder te gaan dan zuiver vennootschapsrecht, dus op dat vlak heb ik een beetje het risico om een "vakidioot" te worden - heel sterk in vennootschapsrecht maar weinig andere kennis.

Themis · 16 jul 2020

Dionysus zei:
Bedankt voor de input allemaal! Ik waardeer het ten zeerste. Ik ben een redelijk trage beslisser, dus het is enorm handig om te horen hoe andere mensen dat zien.

Ik heb nog wat onderhandeld over het loon om uit te komen op iets wat vrij finaal leek (ik denk niet dat ik er meer uit kan krijgen): 4100 EUR bruto, en de rest van het voorstel blijft hetzelfde (incl. onkostenvergoeding van 75 EUR per maand (komt er dus netto bij) en maaltijdcheques). Dat komt dan neer op een dikke 2600 euro netto per maand (incl. onkostenvergoeding en maaltijdcheques). Dat loon krijg ik eigenlijk 13,9 keer op een jaar (door 13e maand en vakantiegeld), dus dan eindig ik boven wat ik nu verdien en niet zo enorm ver van wat ik vanaf september zou verdienen als zelfstandige (6300 EUR bruto per maand) (als je rekening houdt met bepaalde kosten zoals boekhouder, verzekering enz., en het feit dat ik bijna geen kosten kan maken).

Ik heb nog eens aangedrongen op een bedrijfswagen, maar dat was echt niet de policy (ik heb er niet de anciënniteit voor). Jammer, want het was wel leuk geweest. Aan de andere kant heb ik drie jaar geleden een auto gekocht dus die kan ook nog wel even mee.

Daarnaast heb ik nog wat comfort gekregen over de mogelijkheid om door te groeien en om alleen grote projecten te doen. Er werd mij verzekerd dat als ik me bewijs, dat mijn vergoeding dan zeker nog goed zal stijgen.

Door dat alles ben ik wel geneigd om het te aanvaarden. Ik heb een goed gevoel bij de mensen, en qua materie krijg ik de kans om voor de helft te doen waar ik goed in ben (vennootschapsrecht) en voor de andere helft nog bij te leren over intellectuele eigendom en softwarecontracten (waar ik niets van ken). In de advocatuur blijven is natuurlijk steeds een optie, maar om eerlijk te zijn ben ik er de voorbije 2 jaar al in gebleven om aan die drie jaar ervaring te komen. Nog eens 2 jaar een job doen die ik niet echt graag doe zodat ik dat loon achteraf kan leveragen, dat lijkt me niet echt de moeite.

Daarnaast vraag ik me af hoe nuttig het zou zijn als ik nog twee jaar extra ervaring heb als advocaat vennootschapsrecht. Ik doe nu vooral M&A (overnames) en dat is niet meteen een skill die bedrijven zoeken lijkt het. Als ik kijk naar legal counsel jobs, dan zijn ze heel vaak op zoek naar iemand met ervaring in IP of andere vakgebieden. Ik heb binnen het kantoor waar ik nu werk niet de ruimte om breder te gaan dan zuiver vennootschapsrecht, dus op dat vlak heb ik een beetje het risico om een "vakidioot" te worden - heel sterk in vennootschapsrecht maar weinig andere kennis.

Hou wel rekening met het feit dat je je vakantiegeld/ eindejaarsbonus/ paritaire vergoedingen/ vakantiedagen het eerste jaar niet volledig zal kunnen krijgen. De overstap van zelfstandige naar het bediendenstatuut brengt met zich mee dat je deze voordelen enkel pro rata temporis zal verwerven. Hiermee bedoel ik:

Als je begint begin september, dan zal je maar aanspraak kunnen maken op een derde van je vakantiedagen en vergoedingen in het daaropvolgende jaar. Je kan wel denken aan Europees verlof (vakantiedagen in ruil voor een deel van je vakantiegeld van het daaropvolgende jaar), hoewel ik je dit niet aanraad.

Ik geef het maar mee voor de volledigheid. Alle succes!

Edit: niet dat het beperkt aantal vakantiedagen het eerste jaar een probleem is

ik weet uit eigen ervaring dat vakantie niet echt mogelijk is wanneer je werkt voor één van de big 4 advocatenfirma’s.

Lint · 17 jul 2020

Dionysus: Helemaal akkoord met uw analyse, ik zou de job ook aannemen in uw geval.

Behalve...

Dionysus zei:
Ik doe nu vooral M&A (overnames) en dat is niet meteen een skill die bedrijven zoeken lijkt het.

Dit lijkt me een heel foute analyse. GOEDE M&A legals zijn goud waard. Dit is wel degelijk een skill die men zoekt EN goed voor betaalt. Het is wel enorm verdeeld... sommige bedrijven doen 0 M&As, dus die ziet ge nooit. Anderen maken daar hun groei strategie van, die hebben een vaste M&A legal in dienst. Een grote middenmoot hebben er nu en dan mee te maken, en die beroepen zich vaak op big4-types of zelfstandige TPAs / legal advisors.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

_ns_ · 17 jul 2020

Dionysus zei:
...

Ik heb/had trouwens een zeer gelijkaardig profiel naar ervaring en materie (corporate/m&a) toe.

Nieuwe voorstel is zeker niet slecht en zoals hierboven meermaals aangegeven: niet enkel rekening houden met het financiële aspect (zeker indien blijkt dat dit in de toekomst nog kan verbeteren). Er zijn genoeg andere zaken die je opsomt in je post, die minstens even belangrijk zijn in je beslissingsproces. Lijkt me dus wel goed te zitten!

Lint zei:
Dionysus: Helemaal akkoord met uw analyse, ik zou de job ook aannemen in uw geval.

Behalve...
Dit lijkt me een heel foute analyse. GOEDE M&A legals zijn goud waard. Dit is wel degelijk een skill die men zoekt EN goed voor betaalt. Het is wel enorm verdeeld... sommige bedrijven doen 0 M&As, dus die ziet ge nooit. Anderen maken daar hun groei strategie van, die hebben een vaste M&A legal in dienst. Een grote middenmoot hebben er nu en dan mee te maken, en die beroepen zich vaak op big4-types of zelfstandige TPAs / legal advisors.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

Akkoord, maar als hij nu al zijn buik vol heeft van m&a, heeft het natuurlijk weinig zin om naar zo'n positie te switchen

.

botchla · 17 jul 2020

Dionysus zei:
Daarnaast vraag ik me af hoe nuttig het zou zijn als ik nog twee jaar extra ervaring heb als advocaat vennootschapsrecht. Ik doe nu vooral M&A (overnames) en dat is niet meteen een skill die bedrijven zoeken lijkt het. Als ik kijk naar legal counsel jobs, dan zijn ze heel vaak op zoek naar iemand met ervaring in IP of andere vakgebieden. Ik heb binnen het kantoor waar ik nu werk niet de ruimte om breder te gaan dan zuiver vennootschapsrecht, dus op dat vlak heb ik een beetje het risico om een "vakidioot" te worden - heel sterk in vennootschapsrecht maar weinig andere kennis.

Ik heb 2 juristen in mijn afdeling die niets anders doen dan vennootschapsrecht waaronder 80% van de tijd M&A op een team van 16. Het zijn ook de beter betaalde profielen. Door de crisis is de M&A markt overigens zwaar aan't verhitten.

Zij hebben allemaal wel een bredere basis om ook te kunnen ondersteunen (commercieel, privacy, contentieux en contracten). Waar de echte toegevoegde waarde zit bij M&A legal is als je ook cijfermatig wat mee bent en kunt meedenken in alle fases van de deal.

niemandsland · 20 jul 2020

Dionysus zei:
Ik heb onderstaand pakket voorgesteld gekregen. Ik werk nu als advocaat, en als ik advocaat zou blijven zou ik vanaf september 6300 EUR bruto per maand verdienen (als zelfstandige, dus zonder zaken zoals 13e maand enz.). Ik ben niet echt zeker hoe goed onderstaande voorstel is, en hoe goed het overeen komt met wat ik nu verdien. Ik zou wel zeker minder uren moeten doen (nu is het soms heel pittig, met vrij regelmatig weekendwerk en vaak strakke deadlines). Wat denken jullie hiervan?

1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: Master rechten (met nog een fancy (dure) buitenlandse opleiding erbij)
Werkervaring (wat/hoelang) : 3 jaar ervaring als advocaat
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 209
Huidige functie: Bedrijfsjurist
Functiebeschrijving: Bedrijfsjurist zegt het allemaal. Ik werk er nog niet dus day-to-day kan ik nog niet goed inschatten.
Anciënniteit: 3 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: België
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Vlaams-Brabant
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3700
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2345
Nettovergoedingen: 75 EUR / maand forfaitaire onkostenvergoeding
13e maand (volledig/gedeeltelijk): quasi volledig
14e maand of winstuitkering: Neen
GSM (eigen bijdrage)?: ja (VAA)
Auto (VAA & Budget?): Neen
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja, treinabonnement en fietsvergoeding
Tankkaart: Neen
Laptop (eigen bijdrage?): Ja (zonder eigen bijdrage)
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 7 EUR per gewerkte dag, met eigen bijdrage van EUR 1,12
Ecocheques: Geen idee, maar ik denk van niet
Groepsverzekering: Neen
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: dubbel vakantiegeld (92% van het bruto maandloon), maar ik vermoed dat dat voor alle werknemers zo is

Als ik dat eventjes uitreken, dan komt dat eigenlijk netto uit op 2920 EUR / maand (loon, 13e maand, vakantiegeld en voordelen zoals maaltijdcheques allemaal opgeteld en dan gedeeld door 12, om het vergelijkbaar te maken met mijn maandelijkse vergoeding als zelfstandige die ik nu heb). Ik heb geen idee of dat een goed pakket is. Ik heb wel een goed gevoel bij de werkgever en bij de mensen die er werken, dus ik ben wel geneigd om het te aanvaarden.

Dat voorstel een dikke neen. Ik werk zelf op een van de grote kantoren als paralegal en heb al 3200 bruto met alle voordelen die u zich kan voorstellen, en doe er nog een master in de rechten erbij.

niemandsland · 20 jul 2020

Selten zei:
Ik heb een aantal vrienden en kennissen die de advocatuur hebben gelaten voor wat het is en naar de privésector getrokken zijn. Geen enkele heeft zich dit beklaagd. Ze zaten wel bijna allen in het strafrecht, wat blijkbaar geen evidentie is qua work/life. Bedrijfsjurist is wel een brede noemer. Dit voorstel beoordelen zal sterk afhangen van wat uw takenpakket zal zijn.

Je zegt daar zo iets het strafrecht. Als je een zuivere bent strafpleiter moet je niet komen klagen dat je geen werk hebt, tenzij je de nieuwe van Steenbrugge zijd, moet je er echt niet aan beginnen. Stel deze vraag aan iemand die vennootschapsrecht of publiekrecht, er zal geen een veranderen. Grondige studie van de Vennootschapsbelasting zijn er echt weinig die er iets van afbakken.

Onze partners hebben tussen de 25k en 30k de maand, met evenwel werkweken van 60 uren. Ik wil deze loon wel zien uitgekeerd zien in de privé.

Themis · 20 jul 2020

niemandsland zei:
Je zegt daar zo iets het strafrecht. Als je een zuivere bent strafpleiter moet je niet komen klagen dat je geen werk hebt, tenzij je de nieuwe van Steenbrugge zijd, moet je er echt niet aan beginnen. Stel deze vraag aan iemand die vennootschapsrecht of publiekrecht, er zal geen een veranderen. Grondige studie van de Vennootschapsbelasting zijn er echt weinig die er iets van afbakken.

Onze partners hebben tussen de 25k en 30k de maand, met evenwel werkweken van 60 uren. Ik wil deze loon wel zien uitgekeerd zien in de privé.

Het is duidelijk dat je geen weet hebt van de ‘toplonen’ die in de ‘privé’ worden uitgekeerd. Laten we verder vooral de vergelijking doortrekken van partners (10j+ ervaring) in een advocatenkantoor naar iemand van 27 jaar die na zijn stage een tweede job zoekt.

Overigens - het feit dat jij 3200 bruto zou verdienen ‘met alle mogelijke voordelen(?)’ heeft geen toegevoegde waarde in dit debat. Je geeft namelijk geen vergelijkingspunten op basis waarvan we de vergelijking zouden kunnen maken.

taylor · 20 jul 2020

niemandsland zei:
zijd

bro

LaCucaracha · 21 jul 2020

Themis zei:
Het is duidelijk dat je geen weet hebt van de ‘toplonen’ die in de ‘privé’ worden uitgekeerd. Laten we verder vooral de vergelijking doortrekken van partners (10j+ ervaring) in een advocatenkantoor naar iemand van 27 jaar die na zijn stage een tweede job zoekt.

Overigens - het feit dat jij 3200 bruto zou verdienen ‘met alle mogelijke voordelen(?)’ heeft geen toegevoegde waarde in dit debat. Je geeft namelijk geen vergelijkingspunten op basis waarvan we de vergelijking zouden kunnen maken.

Niet helemaal akkoord. Zijn loon heeft wél toegevoegde waarde in dit debat, omdat hij in dezelfde sector werkt, in dezelfde leeftijdscategorie zijn, maar met een lager aangeschreven profiel (paralegal <---> advocaat in gewilde juridische niche én met 3 jaar relevante ervaring bij een topkantoor) en toch zijn beide loonpakketen evenwaardig ( niemandsland heeft lager bruto, maar wel met een wagen).

4000 bruto is niet slecht , mits er ieder jaar een redelijke stijging inzit (hogere nettovergoeding, dan wel hoger bruto) en dat is het probleem bij dergelijke "techneuten"functies: je hebt vrij weinig doorgroeimogelijkheden en zolang je in die functie blijft, ga je er financieel niet zo fel op vooruit. Vandaar dat je ervoor moet zorgen dat je je beginsalaris goed onderhandelt.
Bottom line: als je garantie hebt op mooie stijgingen de komende jaren, dan kan je 4000 bruto aanvaarden. Maar indein niet, moet je toch zien dat je hoger begint.

Ik zit in hetzelfde schuitje: ben ook bedrijfsjurist en zit momenteel aan 4850 bruto ( wel met wagen, nettovergoeding van 100 € , bonus en maaltijdcheques) op mijn 33e. Als ik in deze functie blijf, zit er op termijn ook niet zo heel veel meer in. Nu goed, ik heb mooie uren, veel verlofdagen, fijne collega's, dus ik ben zeker tevreden.
Ter info: ik ben 7 jaar geleden (augustus 2013) begonnen als bedrijfsjurist aan 3150 brut zonder wagen en heb tot maart 2019 bij deze werkgever en in dezelfde functie gewerkt en had 4000 bruto ( en hogere bonus) nog steeds zonder wagen. En de laatste 3 jaar had ik topevaluaties.
Het is pas door van job te veranderen dat ik een grote sprong heb kunnen maken.

BTW: ik ben vrij zeker dat je als jurist in een juridische functie (dus niet in een topkaderfunctie) in de privé snel 25k-30k netto kan scheppen

.

LaCucaracha · 21 jul 2020

niemandsland zei:
Je zegt daar zo iets het strafrecht. Als je een zuivere bent strafpleiter moet je niet komen klagen dat je geen werk hebt, tenzij je de nieuwe van Steenbrugge zijd, moet je er echt niet aan beginnen. Stel deze vraag aan iemand die vennootschapsrecht of publiekrecht, er zal geen een veranderen. Grondige studie van de Vennootschapsbelasting zijn er echt weinig die er iets van afbakken.

Onze partners hebben tussen de 25k en 30k de maand, met evenwel werkweken van 60 uren. Ik wil deze loon wel zien uitgekeerd zien in de privé.

Als je echt in een topkantoor werkt, dan spreken we zelfs over 35-50k netto/maand... Check de jaarrekeningen van je partners hun BVBA's maar eens

botchla · 21 jul 2020

iamhollywood zei:
Goh moeilijke keuze. Met die 6300 bruto ga je inderdaad meer overhouden door het fiscaal slim uit te spelen (wagen/huur bureel en parking eigen woonst/auteursrechten etc).

Auteursrechten en advocatuur zijn amper combineerbaar, tenzij je als bijverdienste schrijft voor een magazine.

Daar worden geen rulings op gegeven, ligt veel te nauw bij wetgeving. Dat toepassen in de P.B. is vragen om miserie

.

Ik denk dat hij geen slechte keuze maakt als hij stabiliteit en zekerheid wilt. Als je voor het grote geld kiest blijf je beter nog even zitten.

LaCucaracha zei:
Als je echt in een topkantoor werkt, dan spreken we zelfs over 35-50k netto/maand... Check de jaarrekeningen van je partners hun BVBA's maar eens

Nu gooi je er wat naar, je gaat toch niet aan een lange lijst komen in de advocatuur. Wij werken met top tier kantoren en als corporate zitten de blended rates eerder in de 250 à 380 euro... Om 50K netto te scheppen moet ge al ne serieuze billable hebben aan max tarief. 't Is niet dat die mannen nul kosten hebben of dat ze letterlijk elke minuut kunnen factureren.

niemandsland · 21 jul 2020

botchla zei:
Auteursrechten en advocatuur zijn amper combineerbaar, tenzij je als bijverdienste schrijft voor een magazine.

Daar worden geen rulings op gegeven, ligt veel te nauw bij wetgeving. Dat toepassen in de P.B. is vragen om miserie .

Ik denk dat hij geen slechte keuze maakt als hij stabiliteit en zekerheid wilt. Als je voor het grote geld kiest blijf je beter nog even zitten.

Nu gooi je er wat naar, je gaat toch niet aan een lange lijst komen in de advocatuur. Wij werken met top tier kantoren en als corporate zitten de blended rates eerder in de 250 à 380 euro... Om 50K netto te scheppen moet ge al ne serieuze billable hebben aan max tarief. 't Is niet dat die mannen nul kosten hebben of dat ze letterlijk elke minuut kunnen factureren.

Die tarieven die jij daar noemt zijn echt wel “niets hoor”

Dit zijn lonen die makkelijk kunnen uitgekeerd kunnen worden door Stibbe, EUbelius, Stibbe, Linklaters, White&case, loyens and loef. Ik heb het hier wel over partners die autoriteit in hun vak zijn.

6300 is een loon dat doorgaans door kantoren als Walter van Steenbrugge, gevaco, Astrea, Antaxius, Claeys en Engels worden uitgekeerd, etc. Kortom de klein middelmatige kantoren.

niemandsland · 21 jul 2020

niemandsland zei:
Die tarieven die jij daar noemt zijn echt wel “niets hoor”

Dit zijn lonen die makkelijk kunnen uitgekeerd kunnen worden door Stibbe, EUbelius, Stibbe, Linklaters, White&case, loyens and loef. Ik heb het hier wel over partners die autoriteit in hun vak zijn.

6300 is een loon dat doorgaans door kantoren als Walter van Steenbrugge, gevaco, Astrea, Antaxius, Claeys en Engels worden uitgekeerd, etc. Kortom de klein middelmatige kantoren.

niemandsland · 21 jul 2020

Trouwens als je rechten hebt gedaan een van de zwaardere richtingen op de Universiteit dan mag je toch wat return verwachten.

taylor · 21 jul 2020

niemandsland zei:
Trouwens als je rechten hebt gedaan een van de zwaardere richtingen op de Universiteit dan mag je toch wat return verwachten.

Dit piekt toch het toppunt van uw onnozelheid op dit forum

sandervdw · 21 jul 2020

niemandsland zei:
Trouwens als je rechten hebt gedaan een van de zwaardere richtingen op de Universiteit dan mag je toch wat return verwachten.

1) rechten is niet één van de zwaarste richtingen. Het is zelfs zowat de enige richting waar je zonder enige voorkennis kan door geraken.
2) hoe moeilijk een richting is, is niet in verhouding met hoeveel je ervoor betaald krijgt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

iamhollywood

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Themis

Legacy Member

Dionysus

Legacy Member

Themis

Legacy Member

Lint

Legacy Member

_ns_

Legacy Member

botchla

Legacy Member

niemandsland

Legacy Member

niemandsland

Legacy Member

Themis

Legacy Member

taylor

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

botchla

Legacy Member

niemandsland

Legacy Member

niemandsland

Legacy Member

niemandsland

Legacy Member

taylor

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member