Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

niemandsland zei:

Trouwens als je rechten hebt gedaan een van de zwaardere richtingen op de Universiteit dan mag je toch wat return verwachten.

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat dat de 'ik weet niet wat doen maar ik wil wel unief doen' richting was ?

zarathustra zei:

Ik dacht dat dat de 'ik weet niet wat doen maar ik wil wel unief doen' richting was ?

Klik om te vergroten...

Nee, dat is pol&soc of psychologie ;p

botchla zei:

Auteursrechten en advocatuur zijn amper combineerbaar, tenzij je als bijverdienste schrijft voor een magazine.

Daar worden geen rulings op gegeven, ligt veel te nauw bij wetgeving. Dat toepassen in de P.B. is vragen om miserie .

Ik denk dat hij geen slechte keuze maakt als hij stabiliteit en zekerheid wilt. Als je voor het grote geld kiest blijf je beter nog even zitten.



Nu gooi je er wat naar, je gaat toch niet aan een lange lijst komen in de advocatuur. Wij werken met top tier kantoren en als corporate zitten de blended rates eerder in de 250 à 380 euro... Om 50K netto te scheppen moet ge al ne serieuze billable hebben aan max tarief. 't Is niet dat die mannen nul kosten hebben of dat ze letterlijk elke minuut kunnen factureren.

Klik om te vergroten...

Toch niet hoor... Ik zeg niet dat er zo honderd zijn, maar de (top)partners in topkantoren zullen daar toch niet ver van zitten. Ik heb het dan vooral over de partners die gespecialiseerd zijn in hetgeen het kantoor voor bekend staat ( heel wat grote kantoren zijn immers multidisciplinair,maar zijn specifiek gekend voor een paar juridische branches)

Hieronder snip uit de jaarrekening van de BV van één van de founding partners van een vooraanstaand, middelgroot fiscaal kantoor:

https://ibb.co/gv8tL93

Zijn werkelijke "inkomen" is een stuk hoger dan de winst na belastingen (en dan zit je al aan +- 39k netto de maand als je ervan uitgaat dat hij het geld tot aan liquidatie in zijn vennootschap laat en er dus enkel 10% taks liquidatiereserve afgaat ) , want daar moet je zijn brutobezoldiging (zal wel minstens 45k/jaar zijn) en de afschrijvingskosten (dat is immers geen cash out) al zeker bij optellen...Vermoedelijk zitten er nog wat andere optimalisatietechnieken in waarop hij ook geld uit zijn vennootschap onttrekt.
Dus dan zit je al ver aan 50k netto/maand

niemandsland zei:

Trouwens als je rechten hebt gedaan een van de zwaardere richtingen op de Universiteit dan mag je toch wat return verwachten.

Klik om te vergroten...

Rechten is nu toch niet één van de zwaardere richtingen aan de univ? Om gewoon te slagen that is... Om graden te halen moet je wel zeer intelligent zijn, omdat het moeilijk is je (letterlijk) te onderscheiden van zoveel medestudenten.
Ik kan uiteraard niet vergelijken met andere studierichtingen, maar ik herinner mij vooral heel weinig les en goed met uw codex kunnen werken...Ik heb vooral de eerste 2 bachelorjaren hard gewerkt, maar 3e bachelor en zeker de masterjaren waren een pak minder zwaar.
Je moet uiteraard een minimum aan intelligentie hebben en veel leerstof kunnen verwerken, maar ik schat toch veel richtingen hoger in dan rechten, bvb. IR, HIR, TEW, geneeskunde en andere wetenschappelijke richtingen.

Mulan zei:

Nee, dat is pol&soc of psychologie ;p

Klik om te vergroten...

Rechten ook hoor, toch in mijn geval
Pol & soc (en zeker communicatiewetenschappen ook) en psychologie zijn meer " ik weet niet wat doen, maar ik wil wel unief doen en na mijn studies een tijd werkloos zijn of buiten mijn sector werken"

Keuze tussen rechten of pol&soc/psychologie is vaak simpel:

-> hebt ge een bmw1/mini gekregen van de ouders of vindt ge het gewoon cool om "lawyer' in u insta bio te zetten -> rechten
->anders->pol&soc/psycho

Rechten is ook zo een richting eens je 1 keer tegoei door hebt hoe je een examen aanpakt dan vlieg je daar door. (omdat zo goed als alle vakken effectief "recht" is)

taylor zei:

Keuze tussen rechten of pol&soc/psychologie is vaak simpel:

-> hebt ge een bmw1/mini gekregen van de ouders of vindt ge het gewoon cool om "lawyer' in u insta bio te zetten -> rechten
->anders->pol&soc/psycho

Rechten is ook zo een richting eens je 1 keer tegoei door hebt hoe je een examen aanpakt dan vlieg je daar door. (omdat zo goed als alle vakken effectief "recht" is)

Klik om te vergroten...

jij hebt alleen een bal gekregen van je alleenstaande moeder ?

LaCucaracha zei:

Niet helemaal akkoord. Zijn loon heeft wél toegevoegde waarde in dit debat, omdat hij in dezelfde sector werkt, in dezelfde leeftijdscategorie zijn, maar met een lager aangeschreven profiel (paralegal <---> advocaat in gewilde juridische niche én met 3 jaar relevante ervaring bij een topkantoor) en toch zijn beide loonpakketen evenwaardig ( niemandsland heeft lager bruto, maar wel met een wagen).

4000 bruto is niet slecht , mits er ieder jaar een redelijke stijging inzit (hogere nettovergoeding, dan wel hoger bruto) en dat is het probleem bij dergelijke "techneuten"functies: je hebt vrij weinig doorgroeimogelijkheden en zolang je in die functie blijft, ga je er financieel niet zo fel op vooruit. Vandaar dat je ervoor moet zorgen dat je je beginsalaris goed onderhandelt.
Bottom line: als je garantie hebt op mooie stijgingen de komende jaren, dan kan je 4000 bruto aanvaarden. Maar indein niet, moet je toch zien dat je hoger begint.

Ik zit in hetzelfde schuitje: ben ook bedrijfsjurist en zit momenteel aan 4850 bruto ( wel met wagen, nettovergoeding van 100 € , bonus en maaltijdcheques) op mijn 33e. Als ik in deze functie blijf, zit er op termijn ook niet zo heel veel meer in. Nu goed, ik heb mooie uren, veel verlofdagen, fijne collega's, dus ik ben zeker tevreden.
Ter info: ik ben 7 jaar geleden (augustus 2013) begonnen als bedrijfsjurist aan 3150 brut zonder wagen en heb tot maart 2019 bij deze werkgever en in dezelfde functie gewerkt en had 4000 bruto ( en hogere bonus) nog steeds zonder wagen. En de laatste 3 jaar had ik topevaluaties.
Het is pas door van job te veranderen dat ik een grote sprong heb kunnen maken.

BTW: ik ben vrij zeker dat je als jurist in een juridische functie (dus niet in een topkaderfunctie) in de privé snel 25k-30k netto kan scheppen.

Klik om te vergroten...

Idd. In de meeste middelgrote kantoren komt er als zelfstandige elk jaar 500-750 EUR bruto bij - binnen enkele jaren stap je dan stuk hoger in. Als je natuurlijk een andere specialisatie wilt doen dan M&A (software etc) dat is natuurlijk een andere zaak.

Als bedrijfsjurist 25-30k dat lijkt me maar enkele gegeven in België (i.e. head of legal bij multinational).

El_Vato zei:

Vorige post...

Klik om te vergroten...

1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Opleiding: industriele wetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 8
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: zelfstandig
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): freelance IT
Huidige functie: Dev + PO + agile coach + architect
Functiebeschrijving: Freelace
Anciënniteit: 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime 40h
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: nee
Plaats waar je werkzaam bent: Vlaams-brabant
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3200
Maand salaris (netto): 2200 + 1200 auteursrecht
13e maand (volledig/gedeeltelijk): nee
14e maand of winstuitkering: winstuitkering 60k (3 jaar wachten & 35% belasting)
GSM (eigen bijdrage)?: ja
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: nee
Hospitalisatieverzekering nee
Andere voordelen: 1200 auteursrecht

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20km
Afstand woon/werk in tijd: 25min
Aantal wettelijke vakantiedagen:26
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):/
Vakantiedagen (andere extra):0
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? nee
Hoe vaak overuren te presteren? nee
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen ja

Stap gemaakt naar zelfstandigheid. Voorlopig geen spijt. Ik maak voorlopig weinig kosten en daardoor ligt de winst wel hoog, maar heb ik ook wel veel cash in mijn hand op het einde van de rit. Auteursrecht maakt veel goed voorlopig.

Als zelfstandige is dat brutoloon ook maar wat je zelf kiest natuurlijk. Die 60k is dat per jaar? Dan zit je toch aan een stevige dayrate al denk ik.

Xcessive- zei:

Als zelfstandige is dat brutoloon ook maar wat je zelf kiest natuurlijk. Die 60k is dat per jaar? Dan zit je toch aan een stevige dayrate al denk ik.

Klik om te vergroten...

Is voor belastingen he . 60k winst + 100k onkosten zit (+- de kosten met een "normale" auto), dan zit je op 160k omzet. Dat is nu ook weer niet zo'n absurde rate.

botchla zei:

Nu gooi je er wat naar, je gaat toch niet aan een lange lijst komen in de advocatuur. Wij werken met top tier kantoren en als corporate zitten de blended rates eerder in de 250 à 380 euro... Om 50K netto te scheppen moet ge al ne serieuze billable hebben aan max tarief. 't Is niet dat die mannen nul kosten hebben of dat ze letterlijk elke minuut kunnen factureren.

Klik om te vergroten...

Niet vergeten dat die partners hun inkomen ook deels bestaat uit prestaties geleverd door hun medewerkers .

niemandsland zei:

Trouwens als je rechten hebt gedaan een van de zwaardere richtingen op de Universiteit dan mag je toch wat return verwachten.

Klik om te vergroten...

Dank om deze troll te negeren (die het nr. 1 kantoor van België in employment een 'klein middelmatig kantoor' noemt :')).

_ns_ zei:

Dank om deze troll te negeren (die het nr. 1 kantoor van België in employment een 'klein middelmatig kantoor' noemt :')).

Klik om te vergroten...

Ik ken de wereld niet goed, maar Claeys en Engels een klein middelmatig kantoor noemen zegt genoeg

Ik heb juist amper 1 jaar gewerkt voor een IT firma in Kortrijk op het Beneluxpark, gespecialiseerd in Microsoft D365 F&O, CE hebben een portofilio van ERP, CRM, CAD/PLM en Document Management diensten.
Tijdens corona hebben ze er even van geprofiteerd: het voorbije jaar 2 projecten opgestart en uitgerold, toen deze afgerond waren en klaar voor launch hebben ze me in april ontslag gegeven. Daarna moest ik een junior al mijn kennis overdragen op 4 dagen tijd. De rest van de tijd hebben ze me extra in de zak gezet door me compleet op werkloosheid te zetten wegens corona waardoor ik heel wat geld de voorbije maanden ben misgelopen. De wetgever had het toen nog niet voorzien dat ontslag en werkloosheid corona niet samen kon.

Nieuwe job dus gaan zoeken en gestart enkele weken geleden als functional business consultant:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 34
Opleiding: Bachelor in Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : ERP implementation consultant (1 jaar) - technical consultant (4 jaar) - functional business consultant (6 jaar) --> totale werkervaring 11 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd, vrouw ten laste
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): externe diensten voor juridische vrije beroepen (advocaat, gerechtsdeurwaarder, notaris), PC200
Huidige functie: functional business consultant
Functiebeschrijving: trainen en coachen van medewerkers, adviseren en begeleiden van het management, analyseren van werkprocessen en trajecten opstellen voor optimalisatie.
Anciënniteit: juist gestart
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime, 40 uur, 39 uur effectief
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 08h00-17h00

Plaats waar je werkzaam bent: regio Gent + travel in heel België

Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONSVOORWAARDEN

Jaar salaris (bruto): 56.800 (4.000/maand)
Jaar salaris (netto): 43.700
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
Netto onkosten vergoeding per maand: 160 euro

GSM (eigen bijdrage)?: onbeperkt bellen + 8 gb data + smartphone
Auto (VAA?): Skoda Octavia Break 1.6TDI DSG Business

Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee

Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: pensioensparen, overlijdingsverzekering, groepsverzekering

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 40 km
Afstand woon/werk in tijd: 30 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 4,5
Vakantiedagen (andere extra): nee
Vrijheid om verlof te nemen: flexibel
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? nee
Hoe vaak overuren te presteren?: nooit
Auto nodig voor het werk?: altijd, rondrijden in heel België, totaal 45.000 km/jaar incl. privé gebruik
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, indien gewenst

Xcessive- zei:

Als zelfstandige is dat brutoloon ook maar wat je zelf kiest natuurlijk. Die 60k is dat per jaar? Dan zit je toch aan een stevige dayrate al denk ik.

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Is voor belastingen he . 60k winst + 100k onkosten zit (+- de kosten met een "normale" auto), dan zit je op 160k omzet. Dat is nu ook weer niet zo'n absurde rate.

Klik om te vergroten...

Ik heb geen auto op de zaak, momenteel niet nodig. Ook nog geen IPT etc. Omzet lag dus iets lager, rond 140k. Dagprijs is 600€, eerder normale rate, maar (veel) meer dagen gewerkt dan gepland, blijkbaar klassieke valkuil van zelfstandig te worden.

El_Vato zei:

Ik heb geen auto op de zaak, momenteel niet nodig. Ook nog geen IPT etc. Omzet lag dus iets lager, rond 140k. Dagprijs is 600€, eerder normale rate, maar (veel) meer dagen gewerkt dan gepland, blijkbaar klassieke valkuil van zelfstandig te worden.

Klik om te vergroten...

Jup, been there. Eerste jaar 3 dagen verlof gepakt.
Sindsdien wel een pak meer

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

3 dagen ..., da is toch om zot te worden?
Ik reken om gemiddeld 30 a 40 dagen per jaar te nemen .

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

Lint zei:

3 dagen ..., da is toch om zot te worden?
Ik reken om gemiddeld 30 a 40 dagen per jaar te nemen .

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ik heb niet veel verlof nodig . De 2 jaren erna telkens een maand op reis geweest... Dat maakt veel goed .

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Hoeveel wordt er per jaar in jullie groepsverzekering geplaatst?
Eerst volledig jaar (26j) en ik zie dat er maar 1,5% van mijn jaarloon wordt gestort.

Volgens de berekeningen ben ik op mijn pensioen 30k rijker...
Gemiddelde is 130k: https://www.tijd.be/netto/pensioen/...ot-van-gemiddeld-130-000-euro-op/9962900.html

Wordt ik nu zwaar onderbetaald, of zie ik het verkeerd? Sector IT consultancy.

Li1quid zei:

Hoeveel wordt er per jaar in jullie groepsverzekering geplaatst?
Eerst volledig jaar (26j) en ik zie dat er maar 1,5% van mijn jaarloon wordt gestort.

Volgens de berekeningen ben ik op mijn pensioen 30k rijker...
Gemiddelde is 130k: https://www.tijd.be/netto/pensioen/...ot-van-gemiddeld-130-000-euro-op/9962900.html

Wordt ik nu zwaar onderbetaald, of zie ik het verkeerd? Sector IT consultancy.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ik in het begin rond de 2,5% zat (management consulting) en vanaf de hogere niveaus 4,5%.
1,5% lijkt me dus laag maar op die 1% zal het niet aan komen.

Ook te zien hoe de rest van je verloningspakket eruit ziet, hoeveel je zelf moet bijdragen, enz. Liever 1% meer nettoloon en zelf kunnen beleggen dan 1% dat in een pensioenfonds terecht komt...