Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

desolation

Legacy Member
Nu niet dat 60k een hongerloon is, maar als ik de rekruteringsvoorwaarden van McKinsey zie om gewoon maar in aanmerking te komen (summa cum laude en liefst ook nog een PhD/MBA) dan vind ik dat eigenlijk gene vette. Iemand met zo een profiel kunde al niet meer als junior/starter bezien. Ik had toch echt wel richting de 5 cijfers verwacht, zeker als ge ziet wat er qua prestaties tegenover staat.

Topgear

Legacy Member
desolation zei:
Nu niet dat 60k een hongerloon is, maar als ik de rekruteringsvoorwaarden van McKinsey zie om gewoon maar in aanmerking te komen (summa cum laude en liefst ook nog een PhD/MBA) dan vind ik dat eigenlijk gene vette. Iemand met zo een profiel kunde al niet meer als junior/starter bezien. Ik had toch echt wel richting de 5 cijfers verwacht, zeker als ge ziet wat er qua prestaties tegenover staat.

Wel, een business analyst bij McKinsey begint rond 60k. Na 2j word je associate rond 90k. Nog eens 2j later engagement manager rond 120k. En zo promoveer je elke 2j tot partner.
Reken daarbij een leuke bonus en wat buitenlandvergoeding en het geld stroomt binnen. Akkoord, per gewerkt uur is het een ander plaatje..

Trouwens ik kwam ook al in aanmerking bij de big 3 als experienced hire. Bio Ir met onderscheiding zonder al te veel stages/extracurriculaire activiteiten. Die zeer hoge voorwaarden gelden vooral voor de starters.

kanibe

Legacy Member
Chauffagist zei:
Voor 80u werken verwacht ik ofwel:

*maar 6 maand werken per jaar, bij voorkeur werken in: oktober - november, december, januari, februari, maart.

*ofwel minimum 5000netto/maand.

De loonincrementen zijn in deze sectoren dan ook eerder exponentieel.

JPV

Legacy Member
Topgear zei:
Wel, een business analyst bij McKinsey begint rond 60k. Na 2j word je associate rond 90k. Nog eens 2j later engagement manager rond 120k. En zo promoveer je elke 2j tot partner.
Reken daarbij een leuke bonus en wat buitenlandvergoeding en het geld stroomt binnen. Akkoord, per gewerkt uur is het een ander plaatje..
dus met je laatste zin zeg je eigenlijk dat het geld net niet binnen stroomt :p. Ik heb nu een uurloon dat hoger ligt dan dat van zo'n engagement manager, ik kan beter een extra bijverdienste zoeken dan als business analyst bij McKinsey aan de slag gaan. En ik zal niet de enige zijn :)

flanger

Legacy Member
JPV zei:
dus met je laatste zin zeg je eigenlijk dat het geld net niet binnen stroomt :p. Ik heb nu een uurloon dat hoger ligt dan dat van zo'n engagement manager, ik kan beter een extra bijverdienste zoeken dan als business analyst bij McKinsey aan de slag gaan. En ik zal niet de enige zijn :)

Iemand die bij McKinsey (of Big4-afgeleiden) start, kijkt (of zou toch moeten kijken) naar de lange termijn visie. In de basis heb je daar 2 opties:

- Of je blijft tot partner-niveau (weinigen gegeven)
- Of je springt eruit naar de industrie-sector (non-consulting) op een bepaald niveau, dit kan (senior) consultant of (senior) manager zijn, naargelang van uw behoeften & ambities. Dergelijke bedrijven zijn een excellente manier om op relatief korte termijn veel ervaring te verkrijgen over verschillende sectoren, wat uiteindelijk gegeerd is bij de industrie-sector.

Maar het is een paar jaar afzien, ja :)

SlashDotDash

Legacy Member
Topgear zei:
Wel, een business analyst bij McKinsey begint rond 60k. Na 2j word je associate rond 90k. Nog eens 2j later engagement manager rond 120k. En zo promoveer je elke 2j tot partner.
Reken daarbij een leuke bonus en wat buitenlandvergoeding en het geld stroomt binnen. Akkoord, per gewerkt uur is het een ander plaatje..

De lonen zullen wel kloppen maar je laat het uitschijnen dat dit een standaard traject is. Ik vermoed dat op 4 jaar van 60k naar 120k bruto gaan eerder zeldzaam is.

Eerlijk gezegd zie ik weinig tot geen meerwaarde wanneer er tijdens projecten bij ons zo'n McKinsey of dergelijke betrokken is, en het is dan extra pijnlijk om te denken wat het allemaal zal kosten. Maar goed, de corporate carrousel moet blijven draaien natuurlijk :)

FlatSix

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Eerlijk gezegd zie ik weinig tot geen meerwaarde wanneer er tijdens projecten bij ons zo'n McKinsey of dergelijke betrokken is, en het is dan extra pijnlijk om te denken wat het allemaal zal kosten. Maar goed, de corporate carrousel moet blijven draaien natuurlijk :)

Ja, die vraag heb ik me toch ook al meermaals gesteld.

desolation

Legacy Member
SlashDotDash zei:
De lonen zullen wel kloppen maar je laat het uitschijnen dat dit een standaard traject is. Ik vermoed dat op 4 jaar van 60k naar 120k bruto gaan eerder zeldzaam is.

Eerlijk gezegd zie ik weinig tot geen meerwaarde wanneer er tijdens projecten bij ons zo'n McKinsey of dergelijke betrokken is, en het is dan extra pijnlijk om te denken wat het allemaal zal kosten. Maar goed, de corporate carrousel moet blijven draaien natuurlijk :)

Heel die hun model is gebaseerd op "move up or move out". Als ge niet gepromoveerd wordt dan kunt ge ofwel zelf vertrekken, ofwel zorgen ze er wel voor dat ge vertrekt.

SlashDotDash

Legacy Member
Inderdaad, en da's nog een reden om dergelijke firma's te mijden imho. Geef mij maar een goeie freelancer dan...

Pan

Legacy Member
desolation zei:
Heel die hun model is gebaseerd op "move up or move out". Als ge niet gepromoveerd wordt dan kunt ge ofwel zelf vertrekken, ofwel zorgen ze er wel voor dat ge vertrekt.
Dit is toch bij alle grote consultancybedrijven. Een heel grote instroom waarbij je naïeve mensen keihard uitperst met wat wortels voor de neus. Enkelen zullen doorgroeien maar het aantal burn-outs van vrij jonge mensen is ook niet min. In mijn omgeving toch wat gevallen daarvan gezien.

FlatSix

Legacy Member
Pan zei:
Dit is toch bij alle grote consultancybedrijven. Een heel grote instroom waarbij je naïeve mensen keihard uitperst met wat wortels voor de neus. Enkelen zullen doorgroeien maar het aantal burn-outs van vrij jonge mensen is ook niet min. In mijn omgeving toch wat gevallen daarvan gezien.

Dat is nu toch inderaad wel geweten dus denk diegene die eraan beginnen ook van zichzelf geloven dat ze de 1 uit de 1000 zijn.

pl0xt4rd

Legacy Member
SlashDotDash zei:
De lonen zullen wel kloppen maar je laat het uitschijnen dat dit een standaard traject is. Ik vermoed dat op 4 jaar van 60k naar 120k bruto gaan eerder zeldzaam is.

Eerlijk gezegd zie ik weinig tot geen meerwaarde wanneer er tijdens projecten bij ons zo'n McKinsey of dergelijke betrokken is, en het is dan extra pijnlijk om te denken wat het allemaal zal kosten. Maar goed, de corporate carrousel moet blijven draaien natuurlijk :)

Ik wil hier zeker niet arrogant mee overkomen, maar ik denk dat je die meerwaarde ook pas echt kan inschatten wanneer tot het Senior Management hoort bent bij de klant. Op mijn huidige project (grote financiële transformatie) ziet alles van Juniors tot Middle/High Management bij de klant ook enkel de uitrol en het eindresultaat.

Het hele project-proces, alle interviews, analyses en data/dashboards die hieraan vooraf zijn gegaan en hebben bijgedragen aan dit eindresultaat, zien zij niet en kunnen ze dus ook niet goed naar waarde inschatten.

desolation

Legacy Member
Pan zei:
Dit is toch bij alle grote consultancybedrijven. Een heel grote instroom waarbij je naïeve mensen keihard uitperst met wat wortels voor de neus. Enkelen zullen doorgroeien maar het aantal burn-outs van vrij jonge mensen is ook niet min. In mijn omgeving toch wat gevallen daarvan gezien.

Mijn punt is vooral dat het niet "eerder uitzonderlijk", wel gewoon de normale gang van zaken.
Ik vind dat hier ook zeer negatief wordt over gedaan, onterecht dan. Ja het is hard, dat zonder meer, maar het is dan ook niet weggelegd voor bleiters die vinden dat ze na 38u op den bureau te zitten keihard gewerkt hebbent.
Het mooie van die firma's is dat er duidelijkheid is over uw traject. Zelfs zekerheid. Ge weet dat ge elke 2 jaar promoveert met ditto opslag, itt 80% van de firma's waar ze de mensen paaien met woorden maar het zelden tot nooit waarmaken. Het Big3/Big4 model is een serieuze fast track en als ge capabel zijt en niet te lui om te werken dan kunt ge daar op korte tijd uw carriere naar een niveau brengen waar ge op een ander makkelijk 3x zo lang over zou doen.
Er groeien er daar ook behoorlijk wat door, veel meer dan ge nu laat uitschijnen. Uiteraard niet tot director of partner, maar 2-4 jaar senior manager is een fundament waar ge met een overstap naar niet-consultancy toch naar een loon van 8-10k bruto kunt kijken. Daar staat wat tegenover ja. Inzet, opoffering, wat ballen aan uw lijf hebben.
Het feit dat ge als junior al een burnout krijgt toont alleen dat ge een zwak persoon zijt. Consultancy is godverdomme een pak zachter geworden met een behoorlijk goede werk-privé balans. Ze hadden eens voor Andersen moeten werken, toen kon ge nog zeggen dat die sector bikkelhard en uitpersen was.

SlashDotDash

Legacy Member
pl0xt4rd zei:
Ik wil hier zeker niet arrogant mee overkomen, maar ik denk dat je die meerwaarde ook pas echt kan inschatten wanneer tot het Senior Management hoort bent bij de klant. Op mijn huidige project (grote financiële transformatie) ziet alles van Juniors tot Middle/High Management bij de klant ook enkel de uitrol en het eindresultaat.

Het hele project-proces, alle interviews, analyses en data/dashboards die hieraan vooraf zijn gegaan en hebben bijgedragen aan dit eindresultaat, zien zij niet en kunnen ze dus ook niet goed naar waarde inschatten.

Ja maar uiteindelijk is het eindresultaat dat wat telt, uiteindelijk is toch echt niemand geïnteresseerd in hoeveel uren werk er in gekropen is voor de consultancy boitte. Ik wil zeker niet beweren dat er geen meerwaarde kan gecreëerd worden (bij ons is er recent nog een hele knappe facelift geweest van onze bedrijfsvisie, mooi werk en ongetwijfeld een goede investering geweest) - alleen zie ik zoveel meer nutteloze of gefaalde projecten dat ik alleen maar tot de conclusie kan komen dat de markt nogal wat opgeblazen is.

Uiteindelijk is het een business die teert op de "corporate caroussel": mid-level executives die projectjes krijgen om zichzelf te profileren, en daar een mooi budget voor krijgen. Uiteraard gaan ze dan om hulp vragen aan de grote namen want 1. "die mannen zijn de beste in wat ze doen" en 2. zo zijn ze ingedekt als het toch fout loopt. De mid-level executives kunnen vervolgens naar beneden toe meestal genoeg druk uitoefenen opdat het project een succes zou genoemd worden. Resultaat: iedereen content behalve zij die met het eindproduct opgescheept zitten :D

desolation zei:
Ik vind dat hier ook zeer negatief wordt over gedaan, onterecht dan. Ja het is hard, dat zonder meer, maar het is dan ook niet weggelegd voor bleiters die vinden dat ze na 38u op den bureau te zitten keihard gewerkt hebbent.

Mja het is een kwestie van wat je aanvaardt als bedrijfscultuur denk ik. Dan ben ik mijn werkgever vele malen meer dankbaar voor de kansen die ik gekregen heb. Het heeft me wat langer geduurd maar na 8 jaar zit ik ook lekker aan die 120k+, en dat mét een héél mooie work/life balance, een 40-uren werkweek en 42 verlofdagen.

kanibe

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Mja het is een kwestie van wat je aanvaardt als bedrijfscultuur denk ik. Dan ben ik mijn werkgever vele malen meer dankbaar voor de kansen die ik gekregen heb. Het heeft me wat langer geduurd maar na 8 jaar zit ik ook lekker aan die 120k+, en dat mét een héél mooie work/life balance, een 40-uren werkweek en 42 verlofdagen.

Dat is dan ook eerder een uitzonderlijk voorbeeld en niet de regel.

beryl

Legacy Member
FlatSix zei:
Dat is nu toch inderaad wel geweten dus denk diegene die eraan beginnen ook van zichzelf geloven dat ze de 1 uit de 1000 zijn.

Ik denk dat de meeste mensen wel die daar beginnen wel snappen wat ze doen. Het is gewoon een rappe manier om carrière te maken, de meeste hebben helemaal niet de ambitie om het tot partner te schoppen. Je doet veel ervaring op, komt heel verschillende zaken tegen en als je er een paar jaar blijft bewijst dat je toch wel wat in je mars hebt en die zaken worden geapprecieerd op de arbeidsmarkt. Niet dat er geen andere wegen zijn om zo'n carrière te maken of dat de meerwaarde echt extreem is maar het is wel een heel courant carrièrepad en ze verkopen het ook zo.

SlashDotDash

Legacy Member
kanibe zei:
Dat is dan ook eerder een uitzonderlijk voorbeeld en niet de regel.

Jammer genoeg niet. Maar er mag best wat tegenklank zijn tav. de boodschap dat de enige weg naar een hoog loon is door 60-80u te werken en u quasi te laten uitbuiten, of dat een mooie job incompatibel is met work/life balance.

scriptkiddie

Legacy Member
Met die uren wordt gewoon heel hard gestoeft, want dan moet je wel superbelangrijk zijn. Ik zie het bij mijn jongere neef die als M&A consultant bij een big 4 werkt ook: elk werkverhaal dat hij vertelt heeft te maken met status, met titels, met bedrijfswagens, met 60-70-80 uur werken etc. De kostuums, de dure horloges, de iPhones horen natuurlijk allemaal bij dat imago.

Ik heb zelf ook 5 jaar als consultant gewerkt in een behoorlijk veeleisende omgeving, maar bij ons zag je dat haantjesgedrag (of mss eerder pauwengedrag) toch veel minder. Volgens mij had dat ermee te maken dat bij ons voornamelijk kwantitatieve profielen werkten, inclusief de geniale fysicus met sokken-in-sandalen die geen enkele interesse had om meer dan 40 uren te werken.

beryl

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Met die uren wordt gewoon heel hard gestoeft, want dan moet je wel superbelangrijk zijn. Ik zie het bij mijn jongere neef die als M&A consultant bij een big 4 werkt ook: elk werkverhaal dat hij vertelt heeft te maken met status, met titels, met bedrijfswagens, met 60-70-80 uur werken etc. De kostuums, de dure horloges, de iPhones horen natuurlijk allemaal bij dat imago.

Ik heb zelf ook 5 jaar als consultant gewerkt in een behoorlijk veeleisende omgeving, maar bij ons zag je dat haantjesgedrag (of mss eerder pauwengedrag) toch veel minder. Volgens mij had dat ermee te maken dat bij ons voornamelijk kwantitatieve profielen werkten, inclusief de geniale fysicus met sokken-in-sandalen die geen enkele interesse had om meer dan 40 uren te werken.

Ik ben ok bij een big four gestart als consultant en ik moet ook wel zeggen dat het allemaal best heel goed meeviel qua aantal uren werken en werkdruk. Het zal wel bovengemiddeld zijn op dat vlak maar ik had het mij op voorhand nog een pak erger ingebeeld. Maar het zal er ook wel veel toe doen in welk bedrijf en ik welke afdeling je terechtkomt. Ik heb de indruk dat mensen van buiten de sector er wel een extremer beeld van hebben dan wat het werkelijk is.

Anoniem19

Legacy Member
Hier in de familie zijn het vooral de verkopers (retail) waar het altijd over gigantisch veel werken gaat en altijd stress en weinig tijd. in het weekend Ze zijn wel not amused als je dan fijntjes opmerkt dat ze een 24/32uur contract hebben en dat ze dan in de week wel 3 dagn thuis zijn om al hun werk te doen.

Vroeger ging ik er nogal eens in mee omdat dat precies de maatstaf was om op te vallen in de familie, nu lach ik er vooral (intern) mee en geniet toch van m'n voldoende uitdagende job in combinatie met voldoende vrije tijd (nu iets meer wegens permanent thuiswerk).


Veel respect voor de verhalen die hier afgelopen tijd gepost zijn, maar ondertussen weet ik al dat dat niets voor mij is, enkel werk en voor de rest niets van familietijd/vrije tijd hebben, het is niet voor mij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan