Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

FlatSix · 28 mei 2020

desolation zei:
Dat laatste punt gaat ge zelf de mist in. Ge wilt uw werkgever dwingen, maar ge stelt uzelf zeer zwak op. Iemand die zichzelf naar waarde schat gaat met dit soort klotevoorwaarden gewoon niet akkoord.
Ge levert én uw bedrijfswagen én loon in (want uw shiftenpremie zit erin, dus als ge die aftrekt daalt uw loon ipv te stijgen).
De HR verantwoordelijke die u dit kan laten tekenen moeten ze direct een commerciele functie geven, die kan zelfs kak in potten verkopen en u wijsmaken dat foie gras is.

Goh, niet mee akkoord.

Een financiële stap naar beneden hoeft gewoon niet per definitie slecht te zijn. Er zijn ook gewoon een aantal zaken waar niemand kan veranderen, zoals bijvoorbeeld dat die functie in shiften is, of geen wagen heeft.

Laat ons niet vergeten, en excuses als ik daar niet duidelijk over was, dat ik wel degene ben die heeft gezegd tegen m'n werkgever dat ik meer operationeel werk wil, weg van projecten.

Trekhond · 28 mei 2020

sneeuwzwart zei:
Dan nog, is een gemiddelde van boven de 40. Dat haal ik met m'n pedelec toch niet, rekening houdend met oversteken, stoplichten, andere fietsers, bochten,...

500 meter rijden en ik zit meteen op de dijk zonder verkeer. 3km via de binnenring van Gent waar ik rond 7uur redelijke snelheden kan houden.
Tijd varieert tussen de 38min - 45min om exact te zijn afhankelijk van het aantal personen op de dijk

(PS ik rij enkel door als er geen mensen op de dijken zijn)

Trekhond · 28 mei 2020

StruikGewas zei:
Het is sowieso een grote kost als je ineens uw bedrijfswagen verliest. Dat is zowat al uw geld dat je de voorbije jaren hebt kunnen sparen dat je ineens kwijt bent.
En dan komt de jaarlijkse terugkerend kost van de wagen nog zoals je zelf hebt berekend.
Een bedrijfswagen is sowieso +-750€ netto/maand waard.

Ikzelf heb ook bedrijfswagen moeten afgeven (wel door verandering van werkgever) dus ik weet er alles van. Maar ik was me er dan ook van bewust dat ik minder ging verdienen.

Ik heb mijn firma wagen moeten inleveren bij het wisselen van werk en beklaag mij die keuze nog steeds om eerlijk te zijn (We hebben maar 1 wagen thuis, maar wel iets meer uitgegeven daardoor)

SomeDude · 28 mei 2020

Trekhond zei:
500 meter rijden en ik zit meteen op de dijk zonder verkeer. 3km via de binnenring van Gent waar ik rond 7uur redelijke snelheden kan houden.
Tijd varieert tussen de 38min - 45min om exact te zijn afhankelijk van het aantal personen op de dijk

(PS ik rij enkel door als er geen mensen op de dijken zijn)

Op een jaagpad mag je maar 30km/u

desolation · 28 mei 2020

FlatSix zei:
Goh, niet mee akkoord.

Een financiële stap naar beneden hoeft gewoon niet per definitie slecht te zijn. Er zijn ook gewoon een aantal zaken waar niemand kan veranderen, zoals bijvoorbeeld dat die functie in shiften is, of geen wagen heeft.

Laat ons niet vergeten, en excuses als ik daar niet duidelijk over was, dat ik wel degene ben die heeft gezegd tegen m'n werkgever dat ik meer operationeel werk wil, weg van projecten.

Niet in een groeitraject. Die functie is net een met méér verantwoordelijkheid én een ploegensysteem. Alletwee factoren die u net méér loon moeten opleveren. Ze is ook voorbereidend op een managementfunctie dus dat wil zeggen dat ze uw als high potential zien. Allemaal factoren die ervoor moeten zorgen dat ge er op vooruitgaat.
Maar in de realiteit geeft ge een wagen af die rap 7-800 EUR netto waard is én gaat uw nettoloon omlaag als ge de ploegenpremie er uit haalt.
Dat die functie geen firmawagen omvat is nog te aanvaarden, maar dat het ook nog is in uw loon snijdt is gewoon belachelijk. Ze kunnen u op zen minst een loon uitbetalen dat het verlies van die wagen compenseert én u nog een kleine opslag geeft. Of u een netto km vergoeding bv.
Maar als ge nu akkoord gaat met gewoon shitty voorwaarden en inleveren langs alle kanten, waarom zouden ze u dan binnen 2j dik gaan betalen voor een managementfunctie? Die gaan u gewoon terug op dezelfde manier proberen te rollen hoor.

Ik herhaal het nog eens: dit is voor u zowel carrierematig als privé een zeer slechte deal.
Ge zijt echt veel te hard het aant goed praten maar op het einde van de rit levert ge netto enorm in.

Anoniem19 · 28 mei 2020

SomeDude zei:
Op een jaagpad mag je maar 30km/u

In plaats van de wiseass uit te hangen, op zijn traject zijn er stukken waar je zelfs 50km/u mag (Schellebelle Wetteren).

Wel een ideale baan om te doen met de speed Pedelec, zeker s ochtends als er geen ander verkeer is. Helaas heb ik wel al ervaring met dat stuk in de winter, het kan er plaatselijk zeer glad zijn (aanvriezende mist)

Jackerath · 28 mei 2020

FlatSix zei:
Of ik nu de nieuwe of deze rol blijf, ik verwacht van mijn werkgever dialoog over mijn toekomst binnen het bedrijf.

Ik heb het verhaal niet helemaal van in het begin gevolgd, maar heb je eigenlijk al bij een ander bedrijf gesolliciteerd? Als je een ander aanbod in handen hebt, kan je dat tenminste als hefboom gebruiken om iets beter op papier te laten zetten. Dan gaat ook meteen duidelijk zijn hoe hard ze je daar "nodig" hebben.

Zalenski · 28 mei 2020

desolation zei:
Maar als ge nu akkoord gaat met gewoon shitty voorwaarden en inleveren langs alle kanten, waarom zouden ze u dan binnen 2j dik gaan betalen voor een managementfunctie? Die gaan u gewoon terug op dezelfde manier proberen te rollen hoor.

QFT. Ik heb zo eens 1100 euro bruto ingeleverd/moeten inleveren toen ik van interim (tijdelijk project) naar vast ging. Ik dacht in mijn achterhoofd dat de werkdruk/-hoeveelheid dan ook wel minder ging zijn. In de praktijk was het net meer. :crazy:

josilirios · 28 mei 2020

Moeten ze iemand van <30 jaar met een bacheloropleiding tegenwoordig al 5k brut betalen voordat het oke is voor iedereen op 9lives? :wtf:

Als niemand in die functie een wagen krijgt kunnen ze het gewoon niet maken om enkel flat een wagen te geven.
Ik vind zijn huidig pakket gewoon al hoog voor zijn achtergrond, maar heb zero affiniteit met de sector.
Uiteraard wordt het dan moeilijk als je 700 euro netto verwacht voor de wagen ja.

javage · 28 mei 2020

josilirios zei:
Moeten ze iemand van <30 jaar met een bacheloropleiding tegenwoordig al 5k brut betalen voordat het oke is voor iedereen op 9lives?
Als niemand in die functie een wagen krijgt kunnen ze het gewoon niet maken om enkel flat een wagen te geven.
Ik vind zijn huidig pakket gewoon al hoog voor zijn achtergrond, maar heb zero affiniteit met de sector.
Uiteraard wordt het dan moeilijk als je 700 euro netto verwacht voor de wagen ja.

Zoals een paar pagina’s geleden gezegd dat hij een zeer mooi pakket had en dit is natuurlijk gesterkt door een functiegerelateerde wagen, die ze onmogelijk 100% zullen compenseren, desondanks geloof ik sterk dat er meer uit te halen is dan het initiële aanbod. In het begin van je carrière moet je het meeste uit je carrière halen zoals deze persoon wil doen, maar je moet toch zorgen dat het verschil met je huidige levensstandaard niet te groot wordt!

2613114 · 28 mei 2020

desolation zei:
Niet in een groeitraject. Die functie is net een met méér verantwoordelijkheid én een ploegensysteem. Alletwee factoren die u net méér loon moeten opleveren. Ze is ook voorbereidend op een managementfunctie dus dat wil zeggen dat ze uw als high potential zien. Allemaal factoren die ervoor moeten zorgen dat ge er op vooruitgaat.
Maar in de realiteit geeft ge een wagen af die rap 7-800 EUR netto waard is én gaat uw nettoloon omlaag als ge de ploegenpremie er uit haalt.
Dat die functie geen firmawagen omvat is nog te aanvaarden, maar dat het ook nog is in uw loon snijdt is gewoon belachelijk. Ze kunnen u op zen minst een loon uitbetalen dat het verlies van die wagen compenseert én u nog een kleine opslag geeft. Of u een netto km vergoeding bv.
Maar als ge nu akkoord gaat met gewoon shitty voorwaarden en inleveren langs alle kanten, waarom zouden ze u dan binnen 2j dik gaan betalen voor een managementfunctie? Die gaan u gewoon terug op dezelfde manier proberen te rollen hoor.

Ik herhaal het nog eens: dit is voor u zowel carrierematig als privé een zeer slechte deal.
Ge zijt echt veel te hard het aant goed praten maar op het einde van de rit levert ge netto enorm in.

Volledig mee akkoord.

MaximumOfBass · 28 mei 2020

desolation zei:
Niet in een groeitraject. Die functie is net een met méér verantwoordelijkheid én een ploegensysteem. Alletwee factoren die u net méér loon moeten opleveren. Ze is ook voorbereidend op een managementfunctie dus dat wil zeggen dat ze uw als high potential zien. Allemaal factoren die ervoor moeten zorgen dat ge er op vooruitgaat.
Maar in de realiteit geeft ge een wagen af die rap 7-800 EUR netto waard is én gaat uw nettoloon omlaag als ge de ploegenpremie er uit haalt.
Dat die functie geen firmawagen omvat is nog te aanvaarden, maar dat het ook nog is in uw loon snijdt is gewoon belachelijk. Ze kunnen u op zen minst een loon uitbetalen dat het verlies van die wagen compenseert én u nog een kleine opslag geeft. Of u een netto km vergoeding bv.
Maar als ge nu akkoord gaat met gewoon shitty voorwaarden en inleveren langs alle kanten, waarom zouden ze u dan binnen 2j dik gaan betalen voor een managementfunctie? Die gaan u gewoon terug op dezelfde manier proberen te rollen hoor.

Ik herhaal het nog eens: dit is voor u zowel carrierematig als privé een zeer slechte deal.
Ge zijt echt veel te hard het aant goed praten maar op het einde van de rit levert ge netto enorm in.

Ik sluit mij hier ook wel bij aan. Op financieel vlak is het zeker een zware stap achteruit. Op sociaal vlak zal het ook een stap achteruit zijn, maar dat moet je voor uzelf uitmaken. Op werkvlak is het misschien een stap opzij omdat je zelf aangaf die richting uit te willen gaan. Maar het totaal pakket geeft totaal niet aan dat er naar toekomst een sterk managementpakket gaan aanbieden.

Topgear · 28 mei 2020

Hoe schalen ze een ops lead tov. een project ingenieur in bij u bedrijf?

Als ik kijk naar mijn huidige klant, dan krijgen alle direct reports van de productiemanager geen firmawagen en een brutoloon tussen 3000 en 4000 bruto (afh. van functie en ervaring).
Dit terwijl project ingenieurs en project managers het hele spectrum bestrijken tussen 3000 en 6000 bruto (afh. van functie en ervaring), mét firmawagen.
Een project ingenieur die productie supervisor of iets dergelijks wil worden, zet vaak een stap achteruit/opzij in termen van salaris.

Kan je niet de track project ingenieur --> project manager (met enkele direct/indirect reports om ervaring op te doen als team leader) --> supply chain manager/productie manager volgen en ops lead overslaan?

desolation · 28 mei 2020

josilirios zei:
Moeten ze iemand van <30 jaar met een bacheloropleiding tegenwoordig al 5k brut betalen voordat het oke is voor iedereen op 9lives?
Als niemand in die functie een wagen krijgt kunnen ze het gewoon niet maken om enkel flat een wagen te geven.
Ik vind zijn huidig pakket gewoon al hoog voor zijn achtergrond, maar heb zero affiniteit met de sector.
Uiteraard wordt het dan moeilijk als je 700 euro netto verwacht voor de wagen ja.

leeftijd en opleiding zijn irrelevant. ik ken masters van 40 jaar die nog geen 3k halen en gasten met een middelbaar diploma van onder de 30 die al in de 5 cijfers zitten.

Het punt is dat hij nu een sterk pakket heeft bekomen door er voor te knokken, nu een stap terug doen van bijna 1k netto voor een functie te krijgen met meer verantwoordelijkheid is gewoon absurd.
Die wagen mag dan inderdaad niet 100% gecompenseerd kunnen worden, hij wordt gewoon niet gecompenseerd. Zijn "loonstijging" is geen loonstijging maar gewoon een verrekening van een (in feite lage) ploegenpremie. Bottom line is dat hij dus een pak inlevert en in ruil een veel hogere werkdruk krijgt. Daarmee akkoord gaan is uzelf int zak zetten.

4500 a 5000 bruto is ook zeker niet overdreven voor een leidinggevende functie, ge moet er al rekening mee houden dat hier een ploegenpremie van pakweg 20% in zit dus dat het eigenlijk maar 3750 EUR a 4166 EUR is zonder die premie. Dat zijn geen waanzinnige lonen.

Sterker nog: als dat al lonen zijn waar een groot bedrijf problemen mee heeft om ze budgettair waar te maken: weggaan. Ofwel zijn ze te gierig om u goed te betalen, ofwel zijn ze niet rendabel genoeg om u goed te betalen. Beide tekenen dat er geen toekomst zit.

2613114 · 28 mei 2020

ploegen premie voor een 2 ploegen stelsel is geen 20% maar eerder 5 a 10%

desolation · 28 mei 2020

Hangt ervanaf, als dat sectoraal afgesloten is in een CAO zit dat eerder op

2 ploegen: 15 a 25%
3 ploegen: 20 a 30%

althans dat zijn toch de ratios die ik overal terugvind

om voor 5% in ploegen te werken moet ge echt getikt zijn, dat is geen premie maar een aalmoes.

Topgear · 28 mei 2020

desolation zei:
leeftijd en opleiding zijn irrelevant. ik ken masters van 40 jaar die nog geen 3k halen en gasten met een middelbaar diploma van onder de 30 die al in de 5 cijfers zitten.

Het punt is dat hij nu een sterk pakket heeft bekomen door er voor te knokken, nu een stap terug doen van bijna 1k netto voor een functie te krijgen met meer verantwoordelijkheid is gewoon absurd.
Die wagen mag dan inderdaad niet 100% gecompenseerd kunnen worden, hij wordt gewoon niet gecompenseerd. Zijn "loonstijging" is geen loonstijging maar gewoon een verrekening van een (in feite lage) ploegenpremie. Bottom line is dat hij dus een pak inlevert en in ruil een veel hogere werkdruk krijgt. Daarmee akkoord gaan is uzelf int zak zetten.

4500 a 5000 bruto is ook zeker niet overdreven voor een leidinggevende functie, ge moet er al rekening mee houden dat hier een ploegenpremie van pakweg 20% in zit dus dat het eigenlijk maar 3750 EUR a 4166 EUR is zonder die premie. Dat zijn geen waanzinnige lonen.

Sterker nog: als dat al lonen zijn waar een groot bedrijf problemen mee heeft om ze budgettair waar te maken: weggaan. Ofwel zijn ze te gierig om u goed te betalen, ofwel zijn ze niet rendabel genoeg om u goed te betalen. Beide tekenen dat er geen toekomst zit.

Hoewel ik je gelijk geef dat FlatSix zichzelf tekort zou doen om deze functie aan te nemen aan deze voorwaarden, wil ik er toch enkele kanttekeningen bij plaatsen:
-Binnen operations vind je meestal niet de vetpotten terug
-4000 bruto is voor ops lead gewoon een correct loon (ze moeten dit niet omhoog gaan trekken en zo FlatSix een voorkeursbehandeling geven)
-Het is dan wel leiding geven aan een 100tal man, maar dat zijn enkel arbeiders zeker?
-Kan FlatSix niet beter wat doorgroeien in zijn huidige functie om dan meteen de stap te zetten naar een mgmt functie (profileer u door de grote projecten binnen tijd en budget af te leveren)?
-Als Project engineer verdient hij vandaag gewoon al een zeer correct loon.

desolation · 29 mei 2020

- akoord dat daar niet de vetpotten te vinden zijn
- 4k bruto zou een correct loon zijn indien dat zonder ploegenpremie was nu. nu is het gewoon zijn huidig loon + ploegenpremie, dus hij gaat er helemaal niet op vooruit
- leiding geven aan 100 arbeiders moet ge niet over doen alsof dat een kado is. het zijn namelijk ook gewoon arbeiders en op de golden boys na is dat best vermoeiend
- in mijn ogen wel maar hij geeft aan dat binnen zijn firma dit het groeitraject is om naar mgmt te gaan, probleem is wel dat als hij echt goed presteert in die functie dat ze hem graag daar gaan willen houden
- niet slecht, maar ook niet uitzonderlijk. Mijn vriendin is 30, heeft een niet-gerelateerd bachelor diploma en zit nu op een hoger loon als dat ze hem voorstellen + voordelen (iphone 11pro, zeer goede verzekeringen, fiets lease, telenet bijdrage, woon-werk, allez the works) + een redelijk dikke halfjaarlijkse bonus op basis van prestaties van de heel boite en een deel persoonlijk. Wel geen firmawagen, dat is pas vanaf volgende loonschaal. Die doet een uitvoerende functie, niks management of leidinggevend. Wel een met best wat impact en verantwoordelijkheid, maar in haar team zit ze in het absolute begin van haar traject.
We moeten hier niet gaan doen alsof 4000 EUR bruto top of the bill is qua loon. Tis niet slecht, maar ook niet mega absurd voor iemand met capaciteiten en een hoger diploma. Zeker gezien de workload die er bij hoort.

MrKend54l · 29 mei 2020

desolation zei:
- akoord dat daar niet de vetpotten te vinden zijn
- 4k bruto zou een correct loon zijn indien dat zonder ploegenpremie was nu. nu is het gewoon zijn huidig loon + ploegenpremie, dus hij gaat er helemaal niet op vooruit
- leiding geven aan 100 arbeiders moet ge niet over doen alsof dat een kado is. het zijn namelijk ook gewoon arbeiders en op de golden boys na is dat best vermoeiend
- in mijn ogen wel maar hij geeft aan dat binnen zijn firma dit het groeitraject is om naar mgmt te gaan, probleem is wel dat als hij echt goed presteert in die functie dat ze hem graag daar gaan willen houden
- niet slecht, maar ook niet uitzonderlijk. Mijn vriendin is 30, heeft een niet-gerelateerd bachelor diploma en zit nu op een hoger loon als dat ze hem voorstellen + voordelen (iphone 11pro, zeer goede verzekeringen, fiets lease, telenet bijdrage, woon-werk, allez the works) + een redelijk dikke halfjaarlijkse bonus op basis van prestaties van de heel boite en een deel persoonlijk. Wel geen firmawagen, dat is pas vanaf volgende loonschaal. Die doet een uitvoerende functie, niks management of leidinggevend. Wel een met best wat impact en verantwoordelijkheid, maar in haar team zit ze in het absolute begin van haar traject.
We moeten hier niet gaan doen alsof 4000 EUR bruto top of the bill is qua loon. Tis niet slecht, maar ook niet mega absurd voor iemand met capaciteiten en een hoger diploma. Zeker gezien de workload die er bij hoort.

Ik sluit mij hier volledig bij aan.
Een stap achteruit qua loon hoeft ook niet altijd iets verkeerd te betekenen.

Maar vooral het gedeelte dat dit een track zou zijn naar een managementfunctie binnen 2j zet ik toch serieus vraagtekens bij. Zolang dat niet op papier staat heb je daar 0,0 zekerheid van.

Ook het gegeven van leiding moeten geven in een ploegensysteem aan 100 arbeiders en dan zo een aanbod geven is voor mij niet geruststellend dat ze u manager gaan maken binnen 2j. Vergeet niet dat 2j in functie niet lang is, echt niet lang is.

JPV · 29 mei 2020

desolation zei:
Hangt ervanaf, als dat sectoraal afgesloten is in een CAO zit dat eerder op

2 ploegen: 15 a 25%
3 ploegen: 20 a 30%

althans dat zijn toch de ratios die ik overal terugvind

om voor 5% in ploegen te werken moet ge echt getikt zijn, dat is geen premie maar een aalmoes.

PC 121 (schoonmaak): 0,68 euro dag, 2,44 euro nacht (<5%, <20%)
PC 116 (scheikunde): 0,70 euro dag, 2,34 euro nacht (<6%, <20%)
PC 109 (confectie): 6% (voor alle ploegen)
PC 117 (petroleum): 9,5% dag, 35,5% nacht
PC 140.03 (transport goederen): 1 tot 1,3 euro (<10%) ... voor nacht
PC 119.03 (beenhouwerijen): 10%
PC 111.01 (metaal): 10% dag, 20% nacht
PC 113 (keramiek): 5-6% dagploegen, 16% nacht
PC 149.04: dag 10%, nacht 20%
PC 118 (behalve verse bakkerijen): 0,52-0,59 euro dag, 2,04 euro nacht (<5%, <20%)

etc...

Waar is die 15-25% of 20-30%? Neem de petroleum aub niet als een referentie

.

(en natuurlijk geldt nacht enkel voor de nachturen, niet voor alle uren)

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

FlatSix

Legacy Member

Trekhond

Legacy Member

Trekhond

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

Jackerath

Legacy Member

Zalenski

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

javage

Legacy Member

2613114

Legacy Member

MaximumOfBass

Legacy Member

Topgear

Legacy Member

desolation

Legacy Member

2613114

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Topgear

Legacy Member

desolation

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

JPV

Legacy Member