Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Lint zei:

Nah is ook perfect te leren hoor. Vroeger als junior dacht ik dat ook altijd. Ondertussen heb ik al veel sales rollen gespeeld, waaronder sales zelf (uiteraard), country / region / industry lead, trainer, ... .
En sales is echt wel iets dat iedereen aan te leren valt.
Het is inderdaad minder makkelijk om in theorie te gieten (ondanks dat alle gurus dat proberen, maar dat maakt het niet moeilijker om aan te leren ... .

Klik om te vergroten...

Eq en feeling om met mensen om te gaan moet toch wat in je karakter liggen.

Kijk mannen, ik denk dat jullie 3 grote denkfouten maken:

1. Jullie vergelijken entry level SCM jobs met director level sales jobs.
   => Net zoals gullie elke "snul in het magazijn" (wat ik vrij respectloos vind) kunt opleren tot planner (entry level), kan ik elke "snul in een call center" opleiden tot inside sales (entry level).
   Uiteraard zullen niet al die mensen uitgroeien tot account manager / sales director / industry lead of lead planner / complexere planning / global planner / SCM blueprinter
2. Jullie maken de vergelijking enkel vanuit uw beperkt perspectief. Uiteraard is een magazijnier makkelijker op te leiden tot planner dan tot sales. Dit is namelijk al zijn domein. Dat geldt evengoed omgekeerd: een inside sales is makkelijker op te leiden tot account manager dan tot lead planner.
3. Er is een wezenlijk verschil tussen "aanleg hebben tot iets en daardoor het sneller / beter kunnen oppikken" en "iets absoluut niet kunnen omdat ge zogezegd geen aanleg hebt".
   => Uiteraard zullen sommige mensen beter zijn in sommige zaken. Maar denken dat sales 1 of ander mystieke skill is, voorbehouden aan de select few, is pertinent onwaar.
   Naar jullie voorbeelden: "EQ en feeling met mensen" moet in uw karakter liggen voor sales (en is eigenlijk zelfs geen must) net zoals "analytisch denken" voor planners. Beide kan je kweken, voor sommigen zal dit sneller gaan dan voor anderen.

Wat imo wel klopt (zoals ik al zei) is dat sales zich minder makkelijk in theoretische modellen laat gieten.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Handelsingenieur
Werkervaring (wat/hoelang) : 2.5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: Geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Consultancy
Huidige functie: Data scientist
Functiebeschrijving: Aan de hand van data mining technieken business problemen van klanten oplossen.
Anciënniteit: /
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk.
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel


3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2700
Maand salaris (netto): 2370
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Volledig
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): Ja
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Ja.
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): /
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: Afhankelijk van klant, maar gemiddeld rond de 50 km
Afstand woon/werk in tijd: 2h30 heen en weer
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 10 dagen extra
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 11h per dag, inclusief pendelen
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress: Nee
Hoe vaak overuren te presteren: Sporadisch
Auto nodig voor het werk: Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja


Relatief hoog netto loon is door de vele netto vergoedingen en andere fiscale optimalisaties. Als ik ooit eens beslis om de consulting wereld achter te laten zal het denk ik wel moeilijk worden om hetzelfde netto loon te verkrijgen, een beetje een gouden kooi situatie dus.

Hoeveel nettovergoeding heb je dan precies?
Want normaal zou je 1830 euro netto hebben en daar gaat nog eens een belasting op VAA van af.
Dan kom je op meer dan 500 euro aan nettovergoedingen?
Of heb je daar nog auteursrechten bij?

Op je 26 in een 'gouden kooi' zitten
Je kan het ook omdraaien en je afvragen waarom je aan zo een laag brutoloon wilt werken he..?

Nineshots zei:

Hoeveel nettovergoeding heb je dan precies?
Want normaal zou je 1830 euro netto hebben en daar gaat nog eens een belasting op VAA van af.
Dan kom je op meer dan 500 euro aan nettovergoedingen?
Of heb je daar nog auteursrechten bij?

Klik om te vergroten...

Dat bedrag is inderdaad een combinatie van nettovergoedingen (dagelijkse maaltijdvergoeding -> geen maaltijdcheques, maandelijkse onkostenvergoeding, ...) en auteursrechten.

josilirios zei:

Op je 26 in een 'gouden kooi' zitten
Je kan het ook omdraaien en je afvragen waarom je aan zo een laag brutoloon wilt werken he..?

Klik om te vergroten...

Omdat ik de job op zich graag doet en voor mij het nettobedrag dat op mijn rekening wordt gestort mij (misschien onterecht?) harder boeit dan mijn bruto loon. Aan de andere kant zie ik me deze job ook niet op lange termijn doen, daarom probeerde ik al wat verder te denken aangezien deze soort van vergoedingen denk ik buiten consulting niet echt de norm is.

MisterX334 zei:

Dat bedrag is inderdaad een combinatie van nettovergoedingen (dagelijkse maaltijdvergoeding -> geen maaltijdcheques, maandelijkse onkostenvergoeding, ...) en auteursrechten.



Omdat ik de job op zich graag doet en voor mij het nettobedrag dat op mijn rekening wordt gestort mij (misschien onterecht?) harder boeit dan mijn bruto loon. Aan de andere kant zie ik me deze job ook niet op lange termijn doen, daarom probeerde ik al wat verder te denken aangezien deze soort van vergoedingen denk ik buiten consulting niet echt de norm is.

Klik om te vergroten...

Ik hoop dat je de komende tijd 'iet met economische werkloosheid te maken gaat hebben, dan ga je de waarde van bruto leren kennen.

Mooi loon, daar niet van!

damocles zei:

Ik hoop dat je de komende tijd 'iet met economische werkloosheid te maken gaat hebben, dan ga je de waarde van bruto leren kennen.

Mooi loon, daar niet van!

Klik om te vergroten...

Zijn brutoloon is de volle 50€ minder dan het begrensd maximum voor tijdelijke werkloosheid .

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Zijn brutoloon is de volle 50€ minder dan het begrensd maximum voor tijdelijke werkloosheid .

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Inderdaad, en een aantal nettovergoedingen mogen zelfs uitbetaald worden bij tijdelijke werkloosheid (al zal dit ook afhankelijk van de werknemer zijn). Op die manier ben je zelfs beter af met een laag brutoloon + nettovergoedingen dan met een hoger brutoloon zonder nettovergoedingen.

damocles zei:

Ik hoop dat je de komende tijd 'iet met economische werkloosheid te maken gaat hebben, dan ga je de waarde van bruto leren kennen.

Klik om te vergroten...

Zelfs dan nog zou ik kiezen voor meer netto. Tenzij de kans heel groot is dat tijdelijke werkloosheid een regelmatige gebeurtenis wordt.

Wel een beetje overdreven om met een netto van 2350 euro over een gouden kooi te spreken.

Natuurlijk niet mis, daar niet van, maar je kan op veel plaatsen dat soort lonen krijgen voor IT functies, en zelfs nog een stuk hoger. Zelfs zonder auteursrechten.

Dus geen zorgen maken, je zal zeker nog interessante opties vinden.

MisterX334 zei:

Omdat ik de job op zich graag doet en voor mij het nettobedrag dat op mijn rekening wordt gestort mij (misschien onterecht?) harder boeit dan mijn bruto loon. Aan de andere kant zie ik me deze job ook niet op lange termijn doen, daarom probeerde ik al wat verder te denken aangezien deze soort van vergoedingen denk ik buiten consulting niet echt de norm is.

Klik om te vergroten...

Dat je je job graag doet is het belangrijkste. Vroeger vond ik bruto ook allemaal niet erg als het niet hoog was.

Dit jaar pols gebroken en dan nu corona werkloos. Dan ben je blij dat je bruto loon hoog is om aan de maximum te zitten. Ook wordt je groepsverzekering en pensioen berekend aan de hand van je bruto. Op het einde van de rit scheelt dit ook heel veel.

Hierdoor laat ik me minder om minder paaien met al die extralegale netto vergoedingen.

eniac zei:

Wel een beetje overdreven om met een netto van 2350 euro over een gouden kooi te spreken.

Natuurlijk niet mis, daar niet van, maar je kan op veel plaatsen dat soort lonen krijgen voor IT functies, en zelfs nog een stuk hoger. Zelfs zonder auteursrechten.

Dus geen zorgen maken, je zal zeker nog interessante opties vinden.

Klik om te vergroten...

Het probleem is een beetje dat veranderen van job een grote impact gaat hebben op zijn nettoloon. Best case zal hij 1000€ bruto bijkrijgen, dan heeft hij een goede 150€ minder netto. Dat zal aanvoelen als een stap achteruit terwijl dit qua bruto een immense stap vooruit is.
Dus ja het is wel degelijk lastig omdat je bijna altijd een stap achteruit moet nemen.

Ook niet te vergeten dat hij in deze job ook nog opslagen zal krijgen, dus dat moet je ook nog meenemen.

sandervdw zei:

Zijn brutoloon is de volle 50€ minder dan het begrensd maximum voor tijdelijke werkloosheid .

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

In geval van tijdelijke werkloosheid ontvangt u, ongeacht uw gezinstoestand, een uitkering waarvan het bedrag gelijk is aan 65% van uw gemiddeld loon (begrensd tot € 2.754,76 per maand). Voor de periode van 01.02.2020 tot 30.06.2020 wordt dat percentage verhoogd naar 70%.

Klik om te vergroten...

Hangt er vanaf hoe dat je het leest maar ik lees dat als 70% van uw loon mag max 2754 zijn (dus een kleine 4000 bruto). Maar dat zal wel wisfull thinking zijn dan

MrKend54l zei:

Het probleem is een beetje dat veranderen van job een grote impact gaat hebben op zijn nettoloon. Best case zal hij 1000€ bruto bijkrijgen, dan heeft hij een goede 150€ minder netto.

Klik om te vergroten...

Maar ik zie niet direct in waarom dat de best case zou zijn. Misschien dat je elders landt waar geen auteursrechtenregeling in het pakket zit, maar dat betekent toch niet dat er sowieso geen nettovergoedingen en/of andere interessante extralegale vergoedingen in het pakket kunnen zitten?

Bji gouden kooi denk ik eerder aan die pakketten waar je gigantische groepsverzekeringen en bonussen hebt, vaak afhankelijk van anciënniteit.

SomeDude zei:

Hangt er vanaf hoe dat je het leest maar ik lees dat als 70% van uw loon mag max 2754 zijn (dus een kleine 4000 bruto). Maar dat zal wel wisfull thinking zijn dan

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het eerder 2.754 EUR is waarvan 70% betaald wordt, zijnde 1.927,80 EUR, waar nog belastingen af gaat (aan een 6-dagen week), maximum als je aan 2.754 EUR bruto loon zit zal je netto maandvergoeding ca. 1.500 EUR zijn.

Inderdaad, het brutoloon gebruikt als basis om de 70 % van te berekenen is 2754€.
Dus 1927€ bruto economische werkloosheid.

Dit is ook maar een benadering omdat men met daglonen rekent bij de uitkering, gebaseerd op een 6 dagen werkweek (+- 26 dagen/maand).
Er is ook een minimum trouwens dat je ontvangt.

Uitgaande van een voltijdse betrekking, met de tijdelijke 5,63€ extra voor de Corona economische werkloosheid:


Minimum: 55,59 x 26 = 1.445,34 + 146,38 (5,63 x 26) = 1.591,72 bruto – 26,75% = 1.165,93 netto

Maximum: 74,17 x 26 = 1.928,42 + 146,38 (5,63 x 26) = 2.074,80 bruto – 26,75% = 1.519,79 netto





Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

Dus mensen die veel hebben bijgedragen aan sociale zekerheid kunnen er niet van gebruik maken, zij die netto-vergoedingen hebben met lager bruto houden wederom evenveel over terwijl ze elke maand 1000 euro minder bijdragen.

Chance dat ik nog 100% werk

SomeDude zei:

Dus mensen die veel hebben bijgedragen aan sociale zekerheid kunnen er niet van gebruik maken, zij die netto-vergoedingen hebben met lager bruto houden wederom evenveel over terwijl ze elke maand 1000 euro minder bijdragen.

Chance dat ik nog 100% werk

Klik om te vergroten...

Nu benoem je dat zo, maar in economische betere tijden is het dan "Mensen met een hoger loon profiteren daar harder van, dat kan niet!". Dat maximumbedrag is weer zo'n socialistische maatregel geweest waardoor je nu zo'n perverse situaties hebt. Je ziet net hetzelfde bij pensioenberekening ook. Ik was vroeger ook van mening dat je beter meer brutoloon had, maar uiteindelijk staat op bijna alles een maximum waar ja tegen uw 30 aan zit...

Bruto/netto de eeuwige discussie, ik heb enkele jaren aan zeer hoge brutolonen gewerkt (toch voor mijn leeftijd) zonder extralegale voordelen. Voor mij was dat toen een gouden kooi en zeer moeilijk om dat op te geven, want geen enkele firma wou dat geven voor een niet-leidinggevende functie.


Uiteindelijk toch de stap gezet en van sector veranderd. Nu al enkele jaren aan een gewoon gemiddeld brutoloon, we spreken dan toch van 1500-1800 bruto minder per maand, mijn netto jaarloon is quasi constant gebleven. Die bedrijven spelen dat ook zo uit en gaan vaker inspelen op koopkracht door te toveren met netto vergoedingen etc. Weinig bedrijven die nog puur brutoloon gaan geven.