Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

NotoriousP

Legacy Member
Tetram zei:
Thanks :D

Traject nog niet gepost maar kan ik wel doen (in verkortte vorm dan - teveel rollen opgenomen in die voorbije 14 jaar om ze in detail uit te spitten)
  • Studies als ir en daarna CIB Leuven
  • Begonnen als trainee bij grote multinationals en van daaruit blijven roteren in allerlei Supply Chain gerelateerde functies met logistieke focus. Gaande van project management, operaties runnen, offshoring, investeringen tot uitrol van management systemen, tot bouwen van nieuwe magazijnen en opzetten van nieuwe in- en outbound supply chain kanalen.
  • Overgegaan naar een andere multinational, runnen van operaties en turnaround van prestaties die zwaar onder de norm lagen. Weggegaan toen die operaties de benchmark waren op wereldschaal
  • Overgegaan naar opnieuw andere multinational voor uitwerken en uitrollen van strategie, uittekenen en bouwen/renoveren van hun magazijnen over heel Europa.
  • Laatste stap nu, opnieuw een multinational, verantwoordelijk voor alle grote transformatie-projecten binnen de hele groep

Reken daarbij dat ik zowat 50%-60% van de tijd in de voorbije 14 jaar ergens in het buitenland heb doorgebracht (van US tot Ukraine en alles wat daar tussen ligt).



Thanks :D

Eerste taak zal die omzetten zijn naar warrants of opties; vandaag cash dus ridicuul zwaar belast. Maar het is absoluut een mooie extra :).
Klik om te vergroten...

Toont toch maar aan dat tegenwoordig jobhoppen veel efficiënter is om carrière te maken en goed te verdienen dan u binnen een bedrijf op te werken.
P

Pan

Legacy Member
NotoriousP zei:
Toont toch maar aan dat tegenwoordig jobhoppen veel efficiënter is om carrière te maken en goed te verdienen dan u binnen een bedrijf op te werken.
Klik om te vergroten...

Afhankelijk van de sector/ bedrijf. Ik ken verschillende grote bedrijven waar het middlemanagement (soms zelf hoger management) bestaat uit mensen die onderaan de ladder begonnen zijn als arbeider.
S

SlashDotDash

Legacy Member
Akkoord met Tefal, hangt echt af van firma tot firma. Ik zit al 6,5 jaar bij zelfde firma en toch ook heel leuk traject mogen afleggen.

Zelfs met job-hop lijkt het me toch wel uitzonderlijk om van 7k naar 9k te springen. Dat kan alleen als je met ervaring/skills een serieus competitief voordeel kan bieden...
F

FlatSix

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Akkoord met Tefal, hangt echt af van firma tot firma. Ik zit al 6,5 jaar bij zelfde firma en toch ook heel leuk traject mogen afleggen.

Zelfs met job-hop lijkt het me toch wel uitzonderlijk om van 7k naar 9k te springen. Dat kan alleen als je met ervaring/skills een serieus competitief voordeel kan bieden...
Klik om te vergroten...

En de tijd, in de logistiek ben je tegenwoordig zot als je niet eens even rond kijkt. Ze zoeken op elk niveau bij elke grote speler mensen.
c

contextbinder

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Akkoord met Tefal, hangt echt af van firma tot firma. Ik zit al 6,5 jaar bij zelfde firma en toch ook heel leuk traject mogen afleggen.

Zelfs met job-hop lijkt het me toch wel uitzonderlijk om van 7k naar 9k te springen. Dat kan alleen als je met ervaring/skills een serieus competitief voordeel kan bieden...
Klik om te vergroten...


Goede vriend van me is een jaar terug veranderd van werkgever, in tegenstelling tot velen op het forum heeft hij een grote multinational (was manager bij grote autoproducent) verlaten om te gaan werken als technisch directeur bij een KMO (ca 50 werknemers wel). Zijn exacte loon weet ik niet maar bij zijn vorige werkgever was het tussen 7-8K + Q7 e-tron + heel wat voordelen.
F

FlatSix

Legacy Member
contextbinder zei:
Goede vriend van me is een jaar terug veranderd van werkgever, in tegenstelling tot velen op het forum heeft hij een grote multinational (was manager bij grote autoproducent) verlaten om te gaan werken als technisch directeur bij een KMO (ca 50 werknemers wel). Zijn exacte loon weet ik niet maar bij zijn vorige werkgever was het tussen 7-8K + Q7 e-tron + heel wat voordelen.
Klik om te vergroten...

Audi? ;)
T

Tetram

Legacy Member
NotoriousP zei:
Toont toch maar aan dat tegenwoordig jobhoppen veel efficiënter is om carrière te maken en goed te verdienen dan u binnen een bedrijf op te werken.
Klik om te vergroten...

Goh, het gaat door interne promotie, maar 't is inderdaad minder evident (+ ze hebben al eens de neiging om dat dan te gaan spreiden in tijd, grootste jump heb ik zo ooit intern gemaakt, maar dan wel over 9 maanden gespreid). Switchen is op dat vlak inderdaad efficiënter en vlotter.

Langs de andere kant hoeft switchen niet altijd een verhoging betekenen; ben zo zelf ook één keer gewisseld voor een minder pakket maar voor de juiste functie/juiste bedrijf moet dan een optie zijn.
T

Tiim

Legacy Member
Ik kan waarschijnlijk binnenkort beginnen bij een klein bedrijf met 5 werknemers die cloudoplossingen installeren bij bedrijven. De functie die ik zou invullen is IT Support Engineer en ik zou vooral de eerste 6 maanden helpdesk doen, met de bedoeling om op termijn door te groeien naar system engineer. Ze bieden als startersloon 2000€ bruto aan (+gsm abbo, laptop, hospitalisatie). Ik heb zelf een diploma graduaat Informatica - netwerkbeheer (HBO5). Is dit een aanvaardbaar startersloon of kijk ik best verder uit? Het bedrijf spreekt me wel heel erg aan ook door de familiale sfeer.
I

Inv

Legacy Member
elrangerman zei:
Vraagje i.v.m. druk zetten bij huidige werkgever voor een betere verloning:

Op dit moment en de komende 10 jaar zal de markt (engineering bouw civiel) waarin ik werkzaam ben enorm boomen. Afgezien van de boom is en blijft dit ook een sector waar een grote vraag is naar ingenieurs en waarvan het aanbod laag is. Door de sterke groei de laatste jaren is de vraag alleen maar toegenomen. Geen enkel bedrijf krijgt zijn vacatures ingevuld en daarom wordt er onderling zelfs van mekaar afgesnoept (wat tot voor kort een no go was volgens de afgesproken 'code'). Profielen worden daarom nu gelokt met zeer mooie voorstellen. Om jullie een idee te geven, een collega is pas vertrokken naar een concurrent met een contract dat financieel (incl. extralegale voordelen) ca. 30% hoger lag dan bij ons.

Bij mijn huidige werkgever zijn er 2 contactmomenten voorzien omtrent functioneren, evalueren, loon, enz., het functioneringsgesprek in oktober en het evaluatiegesprek in maart. Het functioneringsgesprek benut ik o.a. om van mijn oren te maken dat mijn loon (nog steeds) niet marktconform is. Bij de evaluatiegesprekken in maart wordt o.a. aangegeven of je uiteindelijk opslag krijgt en hoeveel. Rond januari/februari bekijkt de directie welk budget er is voor loonsverhogingen en hoe dit verdeeld zal worden.

Daar ik, afgezien van de verloning, op alle andere vlakken zeer tevreden ben van mijn werkgever en hier veel toekomstperspectief is, wil ik toch trachten om bij mijn werkgever het maximale eruit te halen. Concreet vraag ik mij nu af of het verstandig is om bij de grote concurrenten eens te gaan horen, een voorstel te ontvangen en dit vervolgens voor te leggen aan mijn werkgever? Met andere woorden dus veel druk zetten. Mensen hier al eens een slechte ervaring mee gehad? Wanneer pas ik deze strategie best toe? Op het functioneringsgesprek, in de periode tussen het functioneringsgesprek en het evaluatiegesprek, op het evaluatiegesprek als de loonopslag tegenvalt of na het evaluatiegesprek? Aan wie leg ik dit best voor, mijn manager (heeft weinig te zeggen rond verloning), HR-verantwoordelijke van mijn unit, HR-directie of meteen de directie van mijn business unit? Misschien is het fair om hen eerst een voorstel te laten doen op het evaluatiegesprek om daarna eventueel een andere aanbod voor hun neus te leggen of ben ik dan al te laat :)?

Misschien nog even vermelden dat ik momenteel 4,5 jaar werkervaring heb, als starter hier begonnen ben en steeds zeer positief geëvalueerd wordt. Het gaat om een internationaal bedrijf met ca. 1000 werknemers in België.
Klik om te vergroten...

Ik heb dit al eens gedaan, maar ik stond toen écht wel op het punt van vertrekken. Heb wel een goede, open band met mijn baas en heb daarin transparant gecommuniceerd.
Loon was op dat moment ook niet de enige factor om te vertrekken, zat ook bij een klant gestationeerd waar ik het kotsbeu was. Ik ben toen ergens anders gaan solliciteren en een voorstel gekregen dat netto ~25% hoger lag. Dat ook zo gecommuniceerd naar mijn baas (lees: ff rond tafel zitten en uitgelegd waarom ik op vertrekken stond. Toen ook letterlijk gezegd: als ik daar zoveel kan verdienen, waarom zou ik het niet doen?).
Mijn baas heeft dat aanbod dan gematched en mij bij die klant weggehaald om een andere oplossing te zoeken. Ondertussen zijn we 3 jaar verder en werk ik nog altijd bij hetzelfde bedrijf.

Eind goed al goed dus, maar als je het zo forceert moet je de deur achter u willen toetrekken.
N

Nineshots

Legacy Member
Tiim zei:
Ik kan waarschijnlijk binnenkort beginnen bij een klein bedrijf met 5 werknemers die cloudoplossingen installeren bij bedrijven. De functie die ik zou invullen is IT Support Engineer en ik zou vooral de eerste 6 maanden helpdesk doen, met de bedoeling om op termijn door te groeien naar system engineer. Ze bieden als startersloon 2000€ bruto aan (+gsm abbo, laptop, hospitalisatie). Ik heb zelf een diploma graduaat Informatica - netwerkbeheer (HBO5). Is dit een aanvaardbaar startersloon of kijk ik best verder uit? Het bedrijf spreekt me wel heel erg aan ook door de familiale sfeer.
Klik om te vergroten...

Nee verder kijken, minimaal 3k eisen en een BMW 3 of gelijkwaardig...
Natuurlijk is dat een aanvaardbaar startersloon. Maar als je verder zoekt kan je waarschijnlijk wel nog een auto bij krijgen.
L

Lukavermu

Legacy Member
Ik lees al een hele tijd mee, maar zie hier nooit posts van zelfstandigen.
Vandaar dat ik toch even wou posten. Het is wel even anders rekenen en tellen natuurlijk. Benieuwd wat jullie hiervan denken.
Geen idee als mijn huidige activiteit op termijn haalbaar blijft natuurlijk.

Momenteel wel heel tevreden over m'n keuzes en de plaats waar ik sta.
Ook de vrijheid als zelfstandige is voor mij heel belangrijk, naast een vrouw die 100% achter me staat. Zonder haar zou ik dit niet kunnen, moet ik eerlijk in zijn.
Ook de rol van de boekhouder mag niet onderschat worden.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 32
Opleiding: Bachelorniveau
Werkervaring (wat/hoelang) : 11
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Zelfstandige onder vennootschapsvorm
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Freelance Sales B2B, B2C
Huidige functie: zaakvoerder
Functiebeschrijving: verkoop van producten in onderaanneming
Werkweek: afhankelijk van de regio en het werkschema van mijn vrouw. 60 tot 85 uur aan het werk.
Plaats waar je werkzaam bent: West - en Oostvlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: telt mijn vrouw als secretaresse? :p

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Facturatie: afhankelijk van de resultaten tussen de 11.000 en 20.000 euro excl. BTW

Hiervan gaan natuurlijk heel wat kosten af. De volgende maandelijks.
- loon: 2000 euro netto
- nettovergoedingen: zo'n 450 euro per maand
- sociale lasten: 500
- bedrijfsvoorheffing: 500
- autokosten: 450 euro diesel / 800 euro leasing (BMW 520d station) / 150 euro omnium / ... + onderhoud
- telefoon/internet/...: 200 euro
- boekhouder, ...
- enz enz...

Komt er eigenlijk op neer om het loonpakket van 2000 euro netto te hebben + 450 euro nettovergoedingen en rond te komen met de kosten dat er cashflowmatig een 6000-6500 euro excl. BTW moet binnenkomen.
Van het nettoloon wordt dan nog 250 euro VAPZ betaald en ook zo'n 300 euro VAA die teruggestort wordt naar de vennootschap.
Dus zo'n 1950 euro bruikbare centen op de zichtrekening per maand. Uiteraard geen vakantiegeld/eindejaarspremie/...

Spreekt voor zich dat ik geen 80 uur per week ga werken voor 2000 euro netto.
Op het einde van het boekjaar wordt dan een winstuitkering onder vorm van divident uitgekeerd. Of kunnen investeringen gemaakt worden binnen de vennootschap, ...
Als het huidig boekjaar de komende twee maand zo door gaat, zal dat toch een nettobedrag van 40 à 50k zijn. (zo'n 85k bruto) Dit vanwege fiscaal interessanter dan als loon uit te keren.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: verschilt per dag. Ik zit gemiddeld wel een 4-tal uur per dag in de wagen. Uitschieters tot 6u per dag.
Stress? Ja. Altijd toch stress tot ik aan m'n "target" zit van m'n break-even punt.
Hoe vaak overuren te presteren? zoveel als ik wil, alles wat ik werk is voor mezelf
Vakantie? Zoveel ik wil, maar dan komt niets binnen :-)

Voordeel is dat natuurlijk een aantal kosten die je anders privé maakt in de vennootschap zitten:
- gsm, internet
- auto en brandstof, verzekering, onderhoud, ...
Aan de andere kant rijdt een normale mens ook geen 60.000 km per jaar.
- eens goed gaan eten met klanten

Tja dat is het zo wel wat.
m

mboopi

Legacy Member
Lukavermu zei:
Ik lees al een hele tijd mee, maar zie hier nooit posts van zelfstandigen.
Vandaar dat ik toch even wou posten. Het is wel even anders rekenen en tellen natuurlijk. Benieuwd wat jullie hiervan denken.
Geen idee als mijn huidige activiteit op termijn haalbaar blijft natuurlijk.

Momenteel wel heel tevreden over m'n keuzes en de plaats waar ik sta.
Ook de vrijheid als zelfstandige is voor mij heel belangrijk, naast een vrouw die 100% achter me staat. Zonder haar zou ik dit niet kunnen, moet ik eerlijk in zijn.
Ook de rol van de boekhouder mag niet onderschat worden.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 32
Opleiding: Bachelorniveau
Werkervaring (wat/hoelang) : 11
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Zelfstandige onder vennootschapsvorm
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Freelance Sales B2B, B2C
Huidige functie: zaakvoerder
Functiebeschrijving: verkoop van producten in onderaanneming
Werkweek: afhankelijk van de regio en het werkschema van mijn vrouw. 60 tot 85 uur aan het werk.
Plaats waar je werkzaam bent: West - en Oostvlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: telt mijn vrouw als secretaresse? :p

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Facturatie: afhankelijk van de resultaten tussen de 11.000 en 20.000 euro excl. BTW

Hiervan gaan natuurlijk heel wat kosten af. De volgende maandelijks.
- loon: 2000 euro netto
- nettovergoedingen: zo'n 450 euro per maand
- sociale lasten: 500
- bedrijfsvoorheffing: 500
- autokosten: 450 euro diesel / 800 euro leasing (BMW 520d station) / 150 euro omnium / ... + onderhoud
- telefoon/internet/...: 200 euro
- boekhouder, ...
- enz enz...

Komt er eigenlijk op neer om het loonpakket van 2000 euro netto te hebben + 450 euro nettovergoedingen en rond te komen met de kosten dat er cashflowmatig een 6000-6500 euro excl. BTW moet binnenkomen.
Van het nettoloon wordt dan nog 250 euro VAPZ betaald en ook zo'n 300 euro VAA die teruggestort wordt naar de vennootschap.
Dus zo'n 1950 euro bruikbare centen op de zichtrekening per maand. Uiteraard geen vakantiegeld/eindejaarspremie/...

Spreekt voor zich dat ik geen 80 uur per week ga werken voor 2000 euro netto.
Op het einde van het boekjaar wordt dan een winstuitkering onder vorm van divident uitgekeerd. Of kunnen investeringen gemaakt worden binnen de vennootschap, ...
Als het huidig boekjaar de komende twee maand zo door gaat, zal dat toch een nettobedrag van 40 à 50k zijn. (zo'n 85k bruto) Dit vanwege fiscaal interessanter dan als loon uit te keren.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: verschilt per dag. Ik zit gemiddeld wel een 4-tal uur per dag in de wagen. Uitschieters tot 6u per dag.
Stress? Ja. Altijd toch stress tot ik aan m'n "target" zit van m'n break-even punt.
Hoe vaak overuren te presteren? zoveel als ik wil, alles wat ik werk is voor mezelf
Vakantie? Zoveel ik wil, maar dan komt niets binnen :-)

Voordeel is dat natuurlijk een aantal kosten die je anders privé maakt in de vennootschap zitten:
- gsm, internet
- auto en brandstof, verzekering, onderhoud, ...
Aan de andere kant rijdt een normale mens ook geen 60.000 km per jaar.
- eens goed gaan eten met klanten

Tja dat is het zo wel wat.
Klik om te vergroten...

Als ge, pakt, gemiddeld 15k per maand binnen krijgt wordt dat 225k op een jaar. Hier houdt ge maar 75k netto van over?
M

MaTi

Legacy Member
mboopi zei:
Als ge, pakt, gemiddeld 15k per maand binnen krijgt wordt dat 225k op een jaar. Hier houdt ge maar 75k netto van over?
Klik om te vergroten...

1/3 overhouden kunt ge ruim rekenen van bruto naar netto in een eenmanszaak ja. Voor zulke bedragen zijt ge beter af met een vennootschap.
S

SIO

Legacy Member
15*12=180, waarom 225?

zijn systeem met basisnettoloon rond de 2000 en fiscale optimalisatie via divend lijkt me de goede manier, ik zou het ook zo doen..

Lukavermi, waarom onzekerheid over het kunnen blijven doen? onzekerheid sector of werkdruk volhouden?
L

Lukavermu

Legacy Member
Goh, beetje van beiden natuurlijk. Als een klant wegvalt is dat natuurlijk zuur.
Aan de andere kant moet ik momenteel nog altijd werk afwijzen, dus daar heb ik dan wel weer een goed oog in.
De vraag is natuurlijk als andere opportuniteiten financieel even interessant zouden zijn.

Ook de lange werkdagen. Dat is niet niets. Dit is zeker niet iets wat ik tot aan mijn pensioen ga volhouden aan dit tempo.
B

BTS

Legacy Member
Fascinerend, bedankt om dat te delen, Lukavermu!

Er van uitgaande dat je een fantastische job krijgt aangeboden (dan zouden de klantenstress en de vele uren dus wegvallen), vanaf welk loon zou je het accepteren?
L

Lukavermu

Legacy Member
Graag gedaan! Ik had hier zoiets toch niet teruggevonden, dus dacht het ook even te posten. Niet iedereen werkt in loonverband.

Ik stel mezelf die vraag ook regelmatig haha!

Eigenlijk kick ik wel op het jagen achter dossiers en die stressfactor is natuurlijk een goeie motivator.
Ik denk dat een gewone job in loondienst, hoewel die goed betaald kan zijn, gewoon niets voor mij zou zijn. In die zin dat de uitdaging er veel minder is en ook het feit dat ik echt wil gaan werken.
Ik vrees dat ik me gewoon zou vervelen.

Nu moet ik wel eerlijk zijn dat ik al gemerkt heb dat een tempo van rond de 60u per week (5 dagen à 12u) voor mij persoonlijk vrij acceptabel en haalbaar is zonder te moeten inboeten op sociaal leven en dergelijke. Daar mik ik wel wat naartoe. Maar als natuurlijk een mooie opportuniteit komt, laat je die niet graag schieten en durven die uren dus echt wel gaan uitlopen en smeert dat zich uit tot in het weekend.
S

SIO

Legacy Member
en werkt je partner effectief fulltime mee in vennootschap zonder eigen verdiensten (wat perfect kan met die inkomsten) of was dat eerder bedoeld dat zij ook bijspringt naast haar eigen job? andere gezinsleden mee in te plannen in dagschema? (ik zit wat met gelijkaardige situatie maar loop wat vast op dat laatste tegenwoordig..)
L

Lukavermu

Legacy Member
Neen hoor. Zij werkt 4/5de.
Ze helpt vooral wat mee met administratie. Papieren en telefoons doen.
B

BTS

Legacy Member
Hah :)

En stel dan dat je een job hebt waar er ook genoeg werkdruk en motivatie is en die 60 uur zouden voorbijvliegen? Er zijn ook jobs in loondienst die bijzonder uitdagend zijn :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan