Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lukavermu

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je verdient inderdaad niet slecht. Maar je werkt dan ook waanzinnig veel.

Mijn opmerking was dat als je uw loon per uur gaat bepalen, het zeker niet veel is. Toch zeker als je alle nadelen van zelfstandige in rekening brengt. Volgens mij doe je op dat vlak verlies tegenover gewoon in loondienst uw 38 uren doen.

Ik weet natuurlijk niet in hoeverre uw verhaal klopt qua belastingen en noem maar op. Misschien ben je rijker dan je denkt. Maar zoals je het nu beschrijft, nee bedankt :P


Ben mee in je redenering nu.
Als je het puur op uurloon bekijkt is het inderdaad gewoon maar ok. Natuurlijk door de vele uren wordt het héél mooi.

Het risico is er inderdaad wel, ook naar ziekte toe bvb.
Natuurlijk staat daartegenover vrijheid, zelfstandigheid, jobinhoud, ...

Objectief gezien vind ik mezelf ook zot hoor maarja :-)

berenod

Legacy Member
thomas123_ zei:
Aanbod gekregen als relatiebeheerder bij een bank in Dubai (zie vetgedrukt)

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Master Handelswetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : Corporate kredietanalist, 2 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Financiële sector
Huidige functie: Kredietanalist => Relatiebeheerder corporate banking
Functiebeschrijving: Corporate kredietanalyse
Anciënniteit: 2 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 36u => 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: België => VAE
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel => Dubai
Verantwoordelijkheid over personeel: /

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €3.100 => €5.900
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): €1.950 => €5.900

Dit lijkt me voor een expatriate functie een zeer laag loon, zelfs voor het inkomstenbelastingvrije VAE!

Hoe zit het met pensioenopbouw, ziekte verzekering, hospitalisatie is er zie ik, maar wat met inkomstendervings verzekering (dus loon tijdens afwezigheid wanneer ziek)?
Er is geen groepsverzekering én geen Belgisch pensioen, dan is het toch al best via de Belgische overzeese verzekering bij te dragen, best het maximum. Kost je toch al snel net geen 2,000€/maand en schiet er dus nog maar een 3900€ van je loon over.

Cost of living in Dubai, beetje lastig, heel veel zaken zijn er (een stuk) goedkoper dan in België, een ander aantal zijn er dan waanzinnig duur. Eentje waar je al absoluut niet buiten kan is huur. Reken daar maar gemakkelijk het dubbele van België.
Rond de 1000€ voor een studio/één slaapkamer, tot 3000€/maand voor een 3 slaapkamer appartementje. En val niet achterover, pakweg alle appartementen moet je ineens per jaar betalen.
Kijk hier even:
https://www.propertyfinder.ae/en/rent/dubai/apartments-for-rent.html
Een één slaapkamer appartement ligt er zowat tussen een 45,000 en 100,000 AED/jaar, dus ineens tussen 11,000 en 24,000 eurootjes op tafel leggen! Nog voor je je eerste loon hebt ontvangen!

Drink je graag een flesje wijn of een goed biertje, dan zit je ook op de verkeerde plaats, of je zou een pak meer moeten verdienen. Reken in de liquor store toch een 9€ voor één flesje bier, een 30 tot 40€ voor een flesje wijn dat je hier in de Carrefour 6€ zou betalen
Velen kopen er alcohol illegaal. Maar zware straffen indien je gepakt wordt!
Ah ja, niet vergeten je "liquor license" aan te vragen, of je mag zelfs geen alcohol bezitten, je krijgt dan een speciale fotoID opgestuurd...

Ik zou het alvast aan dat loon niet durven, tenzij je zeker bent van je contract (onbepaalde duur of relatief korte periode) en je reeds een mooie spaarpot hebt.

Er zitten veel buitenlanders in serieuze problemen, bijvoorbeeld bij het huren van een appartement via een makelaar krijg je al zeer snel het voorstel dat men je de jaarlijkse huur voorschiet en dat jij, plus klein percentage, maandelijks betaalt.
Ander veel gebruikte methode is met in de toekomst gedateerde cheques.
Maandje ziek, geen vervangingsinkomen en hop, je kan je "lening" een maand niet betalen (of je cheque blijkt ongedekt te zijn), en de problemen beginnen. Woeker "achterstal" interesten, en zeer agressieve incasseurs, met als stok om te slagen het feit dat schulden hebben in de VAE een criminele overtreding is waar 3 jaar gevangenisstraf op staat!
Eén keertje je kredietkaart van een locale bank niet terugbetalen en de bank zal je quasi onmiddellijk aangeven aan het gerecht, geen visum meer, je mag het land niet uit en je mag ook niet meer werken, eindeloos straatje.
Lees hier eens:
https://www.thesun.co.uk/news/7080900/jonathan-castle-uae-dubai-bankrupt-jail-debt/ Zoals altijd zullen er wel stukjes ontbreken in het verhaal, maar ik ken eerstehands Belgen die in die schuldencarrousel terecht gekomen zijn.

En goed opletten met het arbeidsrecht in de VAE. Indien ze je bijvoorbeeld een contract met bepaalde duur geven (maakt niet uit hoe lang, maar driejarige contracten zijn er populair) dan moet je dat per definitie uitdoen. Wil je toch vroeger stoppen dan moet je wettelijk 45 dagen loon schadevergoeding betalen (zou voor thomas123 iets van een 13,000€ zijn om te kunnen stoppen voor het einde van het contract).

Doe héél goed je research en bezin eer je begint!

(P.S. zelf over de 20 jaar als expatriate in het nabije en verre oosten gewerkt)
(P.P.S., gemiddelde jaarloon van de expat in Dubai ligt nu op ongeveer een 120,000€ netto/jaar , maar op zich zegt dat niet veel omdat daar meestal de extra legale voordelen als een pensioenplan, bonussen en dergelijke meer niet in zit).

Tetram

Legacy Member
Lukavermu zei:
Wel, extra pensioen wordt opgebouwd op twee manieren.
- VAPZ verzekering die privé betaald wordt. Volledige storting van zo'n 2900 euro op jaarbasis. Rendement rond de 1 %.
- IPT verzekering die met de vennootschap betaald wordt. Rendement rond de 2%.

Echter hoop ik wel ergens nog het één en ander te kunnen opbouwen (panden, bedrijfsvastgoed, ...?) doorheen de jaren, maar voorlopig is dat (verre) toekomstmuziek.

Lijkt idd wel aangewezen; op het officiële pensioen voor zelfstandigen moet je immers niet zitten wachten (nog zo'n "rechtvaardige solidariteit" van de Belgische fiscaliteit)

SIO

Legacy Member
sandervdw zei:
15k per maand binnen krijgen. 6500€/maand aan kosten (waarvan zo'n 3000 euro netto "loon" zit). Dan schiet er 8500€/maand over voor dividend => 5780€ netto dividend per maand. = 105360€ netto/jaar.

Dus ofwel kloppen de bedragen niet echt ofwel eens een andere boekhouder zoeken.


Mijn eigen simplistische rekening:
Ik factureer 10733€ excl BTW/maand
Brutoloon: 3000 euro (ook zo'n 2000 euro netto), 250 euro nettovergoeding, auto, laptop, gsm, internet, ... the usual dus.
(Indien ik auteursrechten begin uit te keren komt daar nog 1341.63€ bruto => 1241€ netto)

Geeft in totaal zo'n 4000-5000 euro kosten. (indien auteursrechten dus 5300-6300 euro kosten).

60000-72000 euro winst ( bij auteursrechten: 44400 - 56400)
Dat geeft dan netto 40800-48960 netto ( of 30192 - 38352).

Dus ideale scenario:
Nettoloon: 3000€
Auteursrechten: 1241€
Dividend: 3169€

Totaal: 7410€ netto/maand. Komende van 10733€ inkomsten komt dat dus op een belastingsvoet van 31% en dus no way near 66%
wacht he..ik denk dat het in je koppie misschien wel goed zit maar je springt hier nogal van de hak op de tak

je spreekt van 3000 bruto uitkeren maar onderaan spreek je van 3000 netto..
je wilt hem aantonen dat de kostberekening niet klopt maar je spreekt over 4-5k kosten zonder details (rekening houden met loonuitkering 3k en autokosten 0.5k schiet er amper over voor vennootschapsbelasting en dus niéts van andere kosten (boekhouder, IPT, ne stylo..)

Let ook op dat 20% van toepassing is op het nieuwe boekjaar, liep het huidige tot juli dan moet je het eerste half jaar nog aan 32-34 rekenen.


Wel een feit is dat jullie als IT'er geen investeringskosten hebben, geen pandinvestering, geen materiaalaankoop,..

mboopi

Legacy Member
SIO zei:
wacht he..ik denk dat het in je koppie misschien wel goed zit maar je springt hier nogal van de hak op de tak

je spreekt van 3000 bruto uitkeren maar onderaan spreek je van 3000 netto..
je wilt hem aantonen dat de kostberekening niet klopt maar je spreekt over 4-5k kosten zonder details (rekening houden met loonuitkering 3k en autokosten 0.5k schiet er amper over voor vennootschapsbelasting en dus niéts van andere kosten (boekhouder, IPT, ne stylo..)

Let ook op dat 20% van toepassing is op het nieuwe boekjaar, liep het huidige tot juli dan moet je het eerste half jaar nog aan 32-34 rekenen.


Wel een feit is dat jullie als IT'er geen investeringskosten hebben, geen pandinvestering, geen materiaalaankoop,..

Nog een uitzondering van onze sector is het feit dat wij auteursrechten kunnen verrekenen :)

Herman De Croo

Legacy Member
Als zaakvoerder van een vennootschap ben je zelfstandige. Heb je dan 2 keer een boekhouding en 2 keer een BTW-nummer: 1x van de BVBA, en 1x personenbelasting als zelfstandige?

Intergalactic

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Als zaakvoerder van een vennootschap ben je zelfstandige. Heb je dan 2 keer een boekhouding en 2 keer een BTW-nummer: 1x van de BVBA, en 1x personenbelasting als zelfstandige?

Nee.

SIO

Legacy Member
Zaakvoerder keert brutoloon uit dat natuurlijk onder personenbelasting valt..(met rest van het gezin)
De zaak zelf valt onder vennootschapsbelasting.

SIO

Legacy Member
mboopi zei:
Nog een uitzondering van onze sector is het feit dat wij auteursrechten kunnen verrekenen :)
Ik ging er bewust niet op in bij Sander want had er nog nooit van gehoord tbh. Voor programmeurs of consultants of beide?

sandervdw

Legacy Member
SIO zei:
Ik ging er bewust niet op in bij Sander want had er nog nooit van gehoord tbh. Voor programmeurs of consultants of beide?
Iedereen die "iets" schrijft. Documentatie, code, diagrammen, trainings, ...

Maar je gaat best wel via rulingdienst

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

mboopi

Legacy Member
sandervdw zei:
Iedereen die "iets" schrijft. Documentatie, code, diagrammen, trainings, ...

Maar je gaat best wel via rulingdienst

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Als ik correct zit, is er al een eerdere ruling waarop je je gemakkelijk kunt beroepen om zelf een ruling aan te vragen?

elrangerman

Legacy Member
Iemand ervaring met nettovergoedingen bij multinationals voor een vaste kantoorjob? Zelf zijn die nettovergoedingen iets nieuws voor mij. Welke nettovergoedingen zijn door het bedrijf te verantwoorden voor een job in binnendienst waar maaltijdcheques inbegrepen zijn? Ik neem aan dat het bedrijf dan geen vergoeding voor maaltijden, representatie, parking, enz. kan verantwoorden? Welke vorm van nettovergoedingen zou ik eventueel kunnen aanhalen bij mijn werkgever?

berenod

Legacy Member
In principe geen.

De fiscus is daar redelijk tolerant in, de RSZ niet!

Een nettovergoeding is in principe de werkgever die u een bepaald vast bedrag maandelijks betaalt om kosten die u moet maken om uw job uit te voeren te vergoeden.

Indien u geen onkosten maakt kan dus ook geen nettovergoeding toegekend worden.

De meest voorkomende zou in die situatie zijn dat men u toelaat van te telewerken, daar kan wel ineens een redelijke netto vergoeding tegenover staan.

FlatSix

Legacy Member
berenod zei:
In principe geen.

De fiscus is daar redelijk tolerant in, de RSZ niet!

Een nettovergoeding is in principe de werkgever die u een bepaald vast bedrag maandelijks betaalt om kosten die u moet maken om uw job uit te voeren te vergoeden.

Indien u geen onkosten maakt kan dus ook geen nettovergoeding toegekend worden.

De meest voorkomende zou in die situatie zijn dat men u toelaat van te telewerken, daar kan wel ineens een redelijke netto vergoeding tegenover staan.

Dat kan toch vrij ruim geïnterpreteerd worden? Ik kende vroeger iemand die als nettovergoeding €150 kreeg voor benzine, de mens had niet eens een auto..

sandervdw

Legacy Member
mboopi zei:
Als ik correct zit, is er al een eerdere ruling waarop je je gemakkelijk kunt beroepen om zelf een ruling aan te vragen?
Meer Als 1 ook (Deloitte, realdolmen, verschillende zelfstandigen, ...)
Maar een ruling kunnen ze zelfs niet terugroepen, dus als je die vastkrijgt zit je safe voor 5 jaar.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

beryl

Legacy Member
xTwL- zei:
Dat kan toch vrij ruim geïnterpreteerd worden? Ik kende vroeger iemand die als nettovergoeding €150 kreeg voor benzine, de mens had niet eens een auto..

De fiscus wel, sociale zekerheid interpreteert dat een pak minder ruim. Een ruling telt ook enkel voor de fiscus, en sociale zekerheid zal die vaak niet volgen.

Dit is de lijst van vergoedingen die de sociale zekerheid toelaat, en de voorwaarden worden over het algemeen streng geïnterpreteerd:

https://www.socialsecurity.be/emplo...ry/particularcases/expensesreimbursement.html

Anoniem13

Legacy Member
beryl zei:
De fiscus wel, sociale zekerheid interpreteert dat een pak minder ruim. Een ruling telt ook enkel voor de fiscus, en sociale zekerheid zal die vaak niet volgen.

Dit is de lijst van vergoedingen die de sociale zekerheid toelaat, en de voorwaarden worden over het algemeen streng geïnterpreteerd:

https://www.socialsecurity.be/emplo...ry/particularcases/expensesreimbursement.html
Waarom hebben ze voor zo'n constructie gekozen ipv de fiscus die beperkingen te laten opleggen? Moeten ze anders de macht van de fiscus door wetsaanpassingen vergroten?

Best wel grappig:
Verblijfskosten in België

35,00 EUR/nacht

- als de werknemer voor de nacht niet naar huis kan komen omdat de werkplaats te ver verwijderd is.

- dekt de kosten van avondmaal, logies en ontbijt.
€35/dag alles inbegrepen, zakenlunch onbeperkt. De logica is ver zoek.

Dirk13

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 23
Opleiding: Middelbaar
Werkervaring (wat/hoelang) :1 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Inwonend bij ouders
Aantal kinderen ten laste: geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: ambtenaar
Werkgever/Industrie waar jen werkt (+ paritair comité?): Infrabel
Huidige functie: Gespecialiseerd vakbediende sporen
Functiebeschrijving: Onderhoud van de sporen, wissels, dwarsliggers, rail, begeleiden van werktreinen, schildwacht uitvoeren
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):40 uur (36uur betaald)
Plaats waar je werkzaam bent: Brugge


3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): 2080
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen):rond de 1600 netto (variabel via nacht en weekendwerk)
Eindejaarspremie: ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): ja, 1100 euro per jaar
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
productiviteitspremie: Ja
Gratis ziekenfonds
Toelage voor nacht en weekendwerk: Ja
Gratis op elke trein in de benelux.
4 keer per jaar gratis op de Eurostar of Thalys.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 40km
Afstand woon/werk in tijd: 30min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 24 dagen
Aantal kredietdagen: 13 dagen
Aantal compensatie dagen 13 dagen
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Hoe vaak overuren te presteren? Zelden
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

Wel blij met dit pakket. Ik ben nog maar een paar maand bezig bij de ijzeren weg
Buiten dat ik nog statutair ben aangeworven, ben ik hier mee wel content.

De loonschalen zijn ook goed en vast. Ik kan perfect zien hoeveel ik zou verdienen na 10 jaar dienst.
Onze eindejaarspremie is wel wat aan de lage kant... vakantiegeld idem.
Wel enorm veel bedrijfsvoorheffing van ons loon. Dus elke werknemer krijgt bijna altijd terug van de belastingen, ongeveer 10% van onze bruto gaat naar een pensioenkas.
Ook kan men doorgroeien binnen de spoorwegen, zonder het vereiste diploma.

Ook veel vrije dagen, in totaal waarschijnlijk 50 dagen. Kan iets meer zijn, want voor weekendwerk krijg je nog extra compensatie dagen.
Nu ja, we krijgen meer vrije dagen, omdat we in de praktijk 40 uur werken, maar 36 uur betaald.

De meeste die niet content zijn over het loon, stappen meestal over naar één van de privé spoorbedrijven.

Voor werkzekerheid en verlof, zit je wel goed bij de spoorwegen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan