Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

moehaa!

Legacy Member
Noctilucus zei:
In consulting heb ik het nog niet weten inroepen onder partner niveau. Er is zoveel verloop (makkelijk 20%) dat ze geen paar maanden salaris zullen uitbetalen aan iemand die naar de concurrentie overstapt, dat is een te dure zaak voor het beetje kennis en ervaring dat je meeneemt.

Als je natuurlijk probeert contracten of lopende commerciële discussies met een klant mee te nemen, dan is het een andere zaak.

Het was maar een informatieve vraag omdat het in een contractvoorstel stond, ik ben al zeker niet van plan klanten te stelen. Er stond bv al niet bij dat er een vergoeding gegeven moet worden als ze de clausule inroepen, wat het idd al een pak uitzonderlijker maakt.

Maar zoals eerder gezegd het werkt wel om vaag zo'n clausules er in te zetten want als je het niet navraagt twijfel ke toch mss een beetje.

Chris_147

Legacy Member
Noctilucus zei:
In consulting heb ik het nog niet weten inroepen onder partner niveau. Er is zoveel verloop (makkelijk 20%) dat ze geen paar maanden salaris zullen uitbetalen aan iemand die naar de concurrentie overstapt, dat is een te dure zaak voor het beetje kennis en ervaring dat je meeneemt.

Als je natuurlijk probeert contracten of lopende commerciële discussies met een klant mee te nemen, dan is het een andere zaak.

Ik heb het toch al geweten hoor:
iedere consultant die weg ging, kreeg standaard een brief wegens het schenden van het niet-concurrentiebeding.
een 4-tal personen, waaronder ikzelf, zijn daarvoor aangeklaagd. Vorige werkgever had geen poot om op te staan voor de rechter, maar ja, toch even stress.

Je kan het ook in je voordeel laten werken:
als er een niet-concurrentiebeding is, en de werkgever verklaart het zelf niet nietig, dan is het geldig (ook al staan er te beperkende voorwaarden in!)
Hou jij je wel aan het niet-concurrentiebeding en krijg je na 2-tal weken je 6 maanden niet uitbetaald door hen, kan je hen aanklagen en zeer grote kans dat je dat geld gaat krijgen.
Is wel een beetje bruggen en reputatie verbranden, maar ja...

StarSeeker

Legacy Member
Ik heb hier net een getekend contract voor m'n neus voor nieuwe werkgever.
Ik blijf in feite bij dezelfde klant zitten, maar 3 lagen onderaanneming gaan er tussenuit.
Al die overhead weg geeft wel een gigantische boost.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 35
Opleiding: TSO (Informatica-Beheer)
Werkervaring (wat/hoelang) : 11 jaar, System Engineer
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 2 kinderen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: Senior Systems Engineer - Windows & VMware
Functiebeschrijving: Operations + Solutions design Windows & VMware infrastructuur
Anciënniteit: 6j -> 0j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel (Diegem)
Verantwoordelijkheid over personeel: Geen direct reports. Technical lead voor de windows & vmware engineers.

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3500 + 285 on-call -> 4600 + 320 on-call
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2450 -> ~2800-2850 (+ 160 aan maaltijdcheques)
Nettovergoedingen: 320 -> 150
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: N/A
GSM (eigen bijdrage)?: Niets -> Eenmalige bonus van 150 euro + 10/maand nettovergoeding + GSM abbo
Auto (VAA & Budget?): VW Passat -> BMW 3/Renault Talisman Break/Ford Mondeo/etc
Woon-werkverkeer vergoed?: N/A (Salariswagen)
Tankkaart: Yep
Laptop (eigen bijdrage?): Geen -> Bedrijfslaptop
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Maaltijdvergoeding in nettovergoeding -> Maaltijdcheques €8
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: 3% -> 2% + 1% eigen inbreng
Hospitalisatieverzekering Ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 30km
Afstand woon/werk in tijd: 25 mins zonder file, tot 1.5u in zware spits (Sint-Katelijne-Waver naar Diegem)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Flexibel
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40u bij huidige klant, superflexibel qua invulling
Glijdende werkuren: Yep
Oproepbaar door werkgever?: On-Call 1 week per maand
Stress? Niet veel. I love my job :)
Hoe vaak overuren te presteren? Sporadisch. Altijd terug op te nemen.
Auto nodig voor het werk? Om naar de klant te rijden, en van daaruit dochterondernemingen te kunnen bereiken.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: 1x per week, soms meer, klant is daar heel flexibel in.

archytas

Legacy Member
No offence t.o.v. alle IT'ers ('dan had ik dat maar moeten studeren')maar voorgaande post bewijst voor mij toch duidelijk dat de dramatische tekorten in de sector leiden tot enorm hoge lonen voor mensen met relatief beperkte skills, genre (TSO diploma's die masterdiploma's qua verloning/voorwaarden ver overschaduwen), zonder afbreuk te willen doen aan de verdienste van Starseeker.

yaris

Legacy Member
archytas zei:
No offence t.o.v. alle IT'ers ('dan had ik dat maar moeten studeren')maar voorgaande post bewijst voor mij toch duidelijk dat de dramatische tekorten in de sector leiden tot enorm hoge lonen voor mensen met relatief beperkte skills, genre (TSO diploma's die masterdiploma's qua verloning/voorwaarden ver overschaduwen), zonder afbreuk te willen doen aan de verdienste van Starseeker.

Ik ben zelf ook system engineer. Tis zoals bij topsport. Je ziet het resultaat maar niet wat je hebt moeten doen om dit te bereiken. Er zijn niet te weinig it'ers maar veel te weinig goeie.
Zo'n loon is ook maar weggelegd voor de toppers.

Noctilucus

Legacy Member
Chris_147 zei:
Ik heb het toch al geweten hoor:
iedere consultant die weg ging, kreeg standaard een brief wegens het schenden van het niet-concurrentiebeding.
een 4-tal personen, waaronder ikzelf, zijn daarvoor aangeklaagd. Vorige werkgever had geen poot om op te staan voor de rechter, maar ja, toch even stress.

Je kan het ook in je voordeel laten werken:
als er een niet-concurrentiebeding is, en de werkgever verklaart het zelf niet nietig, dan is het geldig (ook al staan er te beperkende voorwaarden in!)
Hou jij je wel aan het niet-concurrentiebeding en krijg je na 2-tal weken je 6 maanden niet uitbetaald door hen, kan je hen aanklagen en zeer grote kans dat je dat geld gaat krijgen.
Is wel een beetje bruggen en reputatie verbranden, maar ja...

Ook maar een triestig bedrijf dan, die ex-werkgever :)

Aligerandi

Legacy Member
StarSeeker zei:
Ik heb hier net een getekend contract voor m'n neus voor nieuwe werkgever.
Ik blijf in feite bij dezelfde klant zitten, maar 3 lagen onderaanneming gaan er tussenuit.
Al die overhead weg geeft wel een gigantische boost.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 35
Opleiding: TSO (Informatica-Beheer)
Werkervaring (wat/hoelang) : 11 jaar, System Engineer
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 2 kinderen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: Senior Systems Engineer - Windows & VMware
Functiebeschrijving: Operations + Solutions design Windows & VMware infrastructuur
Anciënniteit: 6j -> 0j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel (Diegem)
Verantwoordelijkheid over personeel: Geen direct reports. Technical lead voor de windows & vmware engineers.

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3500 + 285 on-call -> 4600 + 320 on-call
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2450 -> ~2800-2850 (+ 160 aan maaltijdcheques)
Nettovergoedingen: 320 -> 150
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: N/A
GSM (eigen bijdrage)?: Niets -> Eenmalige bonus van 150 euro + 10/maand nettovergoeding + GSM abbo
Auto (VAA & Budget?): VW Passat -> BMW 3/Renault Talisman Break/Ford Mondeo/etc
Woon-werkverkeer vergoed?: N/A (Salariswagen)
Tankkaart: Yep
Laptop (eigen bijdrage?): Geen -> Bedrijfslaptop
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Maaltijdvergoeding in nettovergoeding -> Maaltijdcheques €8
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: 3% -> 2% + 1% eigen inbreng
Hospitalisatieverzekering Ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 30km
Afstand woon/werk in tijd: 25 mins zonder file, tot 1.5u in zware spits (Sint-Katelijne-Waver naar Diegem)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Flexibel
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40u bij huidige klant, superflexibel qua invulling
Glijdende werkuren: Yep
Oproepbaar door werkgever?: On-Call 1 week per maand
Stress? Niet veel. I love my job :)
Hoe vaak overuren te presteren? Sporadisch. Altijd terug op te nemen.
Auto nodig voor het werk? Om naar de klant te rijden, en van daaruit dochterondernemingen te kunnen bereiken.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: 1x per week, soms meer, klant is daar heel flexibel in.
Een heel mooie sprong!

Het blijft toch altijd pijnlijk om te zien wanneer iemand over de 1000 euro bruto meer gaat verdienen, hoe weinig daar dan uiteindelijk effectief van overblijft.

Sent from my WAS-LX1A using Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
archytas zei:
No offence t.o.v. alle IT'ers ('dan had ik dat maar moeten studeren')maar voorgaande post bewijst voor mij toch duidelijk dat de dramatische tekorten in de sector leiden tot enorm hoge lonen voor mensen met relatief beperkte skills, genre (TSO diploma's die masterdiploma's qua verloning/voorwaarden ver overschaduwen), zonder afbreuk te willen doen aan de verdienste van Starseeker.

IT is een sector waar je met de juiste skills het ook zonder diploma nog redelijk ver kan schoppen. Maar je ziet hier natuurlijk enkel de positieve verhalen en niet de gefaalde ;).

Genoeg mensen die ze hebben proberen omscholen tot doordringt dat ze de job echt niet kunnen.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

TitaTovenaartje

Legacy Member
was net mijn leasefiets aant ingeven op de site van mijn werk.
Moet nu nog aanvinken als mijn gegevens in orde zijn.
Nu zie ik een extra regel die er bij het invullen niet was:

Vermindering bruto loon per maand : 152,84
enig idee hoeveel dit netto is?

MrKend54l

Legacy Member
TitaTovenaartje zei:
was net mijn leasefiets aant ingeven op de site van mijn werk.
Moet nu nog aanvinken als mijn gegevens in orde zijn.
Nu zie ik een extra regel die er bij het invullen niet was:

Vermindering bruto loon per maand : 152,84
enig idee hoeveel dit netto is?

Hangt af van uw brutoloon loon eh.
Neem uw brutoloon en trek er 152€ af en gooi dit in een bruto netto calculator.

cege

Legacy Member
archytas zei:
No offence t.o.v. alle IT'ers ('dan had ik dat maar moeten studeren')maar voorgaande post bewijst voor mij toch duidelijk dat de dramatische tekorten in de sector leiden tot enorm hoge lonen voor mensen met relatief beperkte skills, genre (TSO diploma's die masterdiploma's qua verloning/voorwaarden ver overschaduwen), zonder afbreuk te willen doen aan de verdienste van Starseeker.

In veel gevallen zijn de simpelste IT jobkes de productiefste, ergo centen waard.

Als ik zie hoeveel bij ons (en wij zijn een 'high tech' bedrijf) nog manueel of repetitief werk gebeurt (en dat door kader, management, PhD types), val ik elke keer van mijn stoel; dat zijn dure uren.

Knip en plak van duizenden celletjes uit excel sheets naar andere files
3 dagen lang text filetjes aanpassen omdat een staalnaam of productnaam aangepast moet worden.
Bepaalde files systematisch uit folders deleten
'simpele' en repetitieve berekeningen die iets te complex zijn om snel in Excel te doen
In batch figuren maken van analyses
etc.

1h aan een scriptje werken, duw op het knopje en je spaart 3 dagen werk uit. Go figure hoeveel dat waard is....

eniac

Legacy Member
archytas zei:
No offence t.o.v. alle IT'ers ('dan had ik dat maar moeten studeren')maar voorgaande post bewijst voor mij toch duidelijk dat de dramatische tekorten in de sector leiden tot enorm hoge lonen voor mensen met relatief beperkte skills, genre (TSO diploma's die masterdiploma's qua verloning/voorwaarden ver overschaduwen), zonder afbreuk te willen doen aan de verdienste van Starseeker.

Diploma != skills. Het is 2018, het idee dat school de enige (of zelfs beste) plaats is om beroepsrelevante skills op te doen zou toch al heel lang verleden tijd mogen zijn..

MrKend54l

Legacy Member
eniac zei:
Diploma != skills. Het is 2018, het idee dat school de enige (of zelfs beste) plaats is om beroepsrelevante skills op te doen zou toch al heel lang verleden tijd mogen zijn..

Onderwijs is meer dan alleen maar een beroep leren. In het hoger onderwijs leren ze u in de eerste plaats al een andere denkwijze aan, dat niks voor niks komt en allerlei andere skills die belangrijk zijn.

Ik denk dat je ook te veel het bekijkt vanuit uw eigen ervaring. En diploma doesn’t matter kent ook zijn grenzen, bachelor master oké, A2 vs phd ik denk het niet.

Zeg maar eens tegen een advocaat of een accountant in een big 4 dat diploma doesn’t matter.

Bimmer

Legacy Member
TitaTovenaartje zei:
was net mijn leasefiets aant ingeven op de site van mijn werk.
Moet nu nog aanvinken als mijn gegevens in orde zijn.
Nu zie ik een extra regel die er bij het invullen niet was:

Vermindering bruto loon per maand : 152,84
enig idee hoeveel dit netto is?

Ligt eraan hoeveel u bruto jaar loon is.

Alsook moet je eens kijken hoe u werkgever het doet.
Heb vorig week ook gaan tekenen voor fietsleasing en zit aan 110 euro bruto per maand. Maar de werkgever verhoogd dat met een factor van 1,46, dus in praktijk gaat dat anders zijn.
Waarom 1,46, omdat daar partionele kosten + vakantiegeld bij zit, normaal als je bruto minder verdient, krijg je ook minder vakantiegeld, op deze manier behoud ik mijn vakantiegeld nog en zit het in het lease budget.

Dus in mijn geval is het 110 euro bruto per maand (maar werkgever houdt het bij mij 1 keer per jaar in, via een premie naar mijn keuze. Dus ik geef een stuk van mijn premie af, pak nu 900 euro bruto en de werkgever betaald lease maatschappij 900 x 1.46 = €1314) Zo is het een nul operatie voor de werkgever en heb ik iets meer.

Dus als ik het voor mij uitreken kom ik netto uit op.
110 euro bruto leasing. -27% partionele kosten, de overige 19% (total 46%) heb ik nu eigenlijk al, dus tel ik niet mee.
Kom ik uit op 87 euro bruto per maand (€110 - 27%).

€87 bruto
-RSZ (%13.07) €11,27
=€75,62
-50% belastingen €37.81
= 37,81 netto per maand voor 3 jaar (inclusief onderhoud, verzekering (diefstal) en pechverhelping. Na 3 jaar keuze in inlevering of 440 euro betalen om de fiets over te kopen)

Krijg 18,4 netto per dag als ik met de fiets kom, dus 2 x per maand met de fiets naar het werk. :D

Als het effectief voor u 152 euro bruto van u loon is. Moet je daar u RSZ 13.07% aftrekken en dan kijken hoeveel je bruto per jaar verdient en daar dan belastingschijf pakken. Pakt dat je tussen de 66 - 76 euro netto zult zitten.

JPV

Legacy Member
TitaTovenaartje zei:
was net mijn leasefiets aant ingeven op de site van mijn werk.
Moet nu nog aanvinken als mijn gegevens in orde zijn.
Nu zie ik een extra regel die er bij het invullen niet was:

Vermindering bruto loon per maand : 152,84
enig idee hoeveel dit netto is?

in welke sector werk je? Eventueel in pm...

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Onderwijs is meer dan alleen maar een beroep leren. In het hoger onderwijs leren ze u in de eerste plaats al een andere denkwijze aan, dat niks voor niks komt en allerlei andere skills die belangrijk zijn.

Ik denk dat je ook te veel het bekijkt vanuit uw eigen ervaring. En diploma doesn’t matter kent ook zijn grenzen, bachelor master oké, A2 vs phd ik denk het niet.

Zeg maar eens tegen een advocaat of een accountant in een big 4 dat diploma doesn’t matter.

Maar zeg eens tegen een PhD in psychologie die nu bvb op een interimkantoor zit (tussen de mensen uit de richting "kantoor") dat een diploma wél van belang is.
Kort samengevat: het hangt wat af van de jobinhoud en de effectieve inhoud van de opleiding etc.

Maar binnen IT kom je met een bachelor al zeer ver. En als je goed bent in uw job is zelfs die bachelor niet echt nodig. In mijn sector (BI) is het zelfs zo dat de overgrote meerderheid van de consultants nog nooit van BI gehoord hadden voor ze in de job gerold zijn.

Anoniem03

Legacy Member
archytas zei:
No offence t.o.v. alle IT'ers ('dan had ik dat maar moeten studeren')maar voorgaande post bewijst voor mij toch duidelijk dat de dramatische tekorten in de sector leiden tot enorm hoge lonen voor mensen met relatief beperkte skills, genre (TSO diploma's die masterdiploma's qua verloning/voorwaarden ver overschaduwen), zonder afbreuk te willen doen aan de verdienste van Starseeker.

Er zijn meerdere redenen he, niet enkel het tekort want dan zou een loodgieter of technieker ook zoveel moeten krijgen in loondienst. Wat nooit gaat gebeuren, tenzij in nichesectoren als chemie of offshore...

Ik zag direct Diegem staan, daar zitten natuurlijk de goudaders , o.a Cisco, Johnson controls
IBM, zoek maar eens op wat daar nog allemaal zit van bedrijven. En TSO diploma, dat zegt niet veel meer op die leeftijd, wel ervaring en skills.

Ga dezelfde job in wvl in bvb Veurne doen en je mag al blij zijn als je aan die leeftijd aan 3000 bruto komt en een opel astratje...

TitaTovenaartje

Legacy Member
JPV zei:
in welke sector werk je? Eventueel in pm...

logistiek, maar dat valt onder chemie in mijn geval. Waarom?


had ook iets van 65€ geschat, dus dan zou dat wel kunnen kloppen.
Ik moet de helft van de tijd met de fiets naar het werk om dit 'goed' te maken. Maar is zeker doenbaar
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan