Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

xTwL- zei:

Huidige functie: Logistics engineer > Implementation engineer

Klik om te vergroten...

We kijken niet op een job titeltje meer of minder

500€ bruto erbij + een wagen van 800 TCO is wel stevig. Vraag mij dan werkelijk af hoe uitgebuit je bent geweest de eerste keer dat je daar werkte.

Bubba zei:

Dat doe je toch gewoon jezelf aan? Mijn bak mogen ze zo vol gooien als ze willen, maar ik doe ook maar wat ik kan doen. Als jij jouw werk van 5 dagen op 4 dagen kan doen dan werk je ofwel meer uren in die 4 dagen (doe je zelf) of werkte je voordien traag op die 5 dagen (doe je ook zelf).

Klik om te vergroten...

Of misschien werkt hij normaal gezien gewoon door, maar is het mogelijk om af en toe een tandje bij te steken waardoor je in 4 dagen bereikt wat eigenlijk 5 dagen hoort te duren. Dat kan je daarom niet noodzakelijk op lange termijn volhouden en dat ligt niet aan traag zijn. En dan zullen er nog wel meer redenen te bedenken zijn.

In de kleine kmo's zal men altijd pushen om meer werk te verzetten dan mogelijk is, zeker hier in W-VL met hun kut arbeidsethos, waar de werknemers zo dom zijn om hun laptop nog mee naar huis te nemen en 8+4ugratis te werken/dag. 5/5 -> 4/5 is hier dus geen oplossing.

In de grote bedrijven is de hoeveelheid bureauwerk vaak niet genoeg om 5 dagen te vullen, soms wel, maar vaak maar genoeg om 2-3 dagen te vullen. Omdat de workload meer in vlagen komt. Wat deden werknemers dan (WFH) en status op busy zetten en ondertussen thuis andere dingen doen. Ik heb dit zo 1.5 jaar kunnen volhouden aan bijna 5K bruto/maand, tot ik bijna doodging aan een bore-out.
Dan zwijg ik nog over het bullshitwerk dat moest verricht worden in de tijd dat er wel werk was. 4/5 zou hier een oplossing zijn, maar dan zou iedereen door de mand vallen en de hele "pretending busy cultuur" zou doorprikt worden.

Bij de VO is er maar werk voor 1u/dag, daar zou 4/5 perfect kunnen, maar dan zit je daar nog 3 dagen met je vingers te draaien...

MrKend54l zei:

We kijken niet op een job titeltje meer of minder

500€ bruto erbij + een wagen van 800 TCO is wel stevig. Vraag mij dan werkelijk af hoe uitgebuit je bent geweest de eerste keer dat je daar werkte.

Klik om te vergroten...

Wel, om nu niet te diep in mijn privé te gaan, ik ben daar niet begonnen als engineer eh. Oorspronkelijk binnen gewandeld als planner aan €2000 bruto zonder meer, en elke beoordeling die ik gehad heb ook opslag gekregen. Het is door de ontelbare overuren dat ik daar deftig verdiende. Uiteindelijk door de situatie van het bedrijf de positie van engineer kunnen 'afdwingen', en op die moment ben ik niet slim geweest, ploegenpremie afgegeven voor compensatie bruto, maar dat was een grap.

nen logistics engineer betekent toch planner? Dus kzie niet in wat je daarmee afgedwongen hebt.

Renegadexxripxx zei:

nen logistics engineer betekent toch planner? Dus kzie niet in wat je daarmee afgedwongen hebt.

Klik om te vergroten...

Uhm, niet echt nee. Waar haal je dat? Een planner zit een hele dag achter een bureauke om ervoor te zorgen dat vrachtwagens op tijd buiten gaan, administratie erbij in orde te houden, trailers te boeken, orders te lanceren in het magazijn.

Bij mijn eerste werkgever was een engineer iemand die procesverbeteringen uitwerkt en implementeert in het magazijn. Bij mijn huidige werkgever is een engineer iemand die al het rekenwerk achter commerciële aanbiedingen doet in combinatie met het eerste, echt meewerken aan grote tenders dus ook. Ik was bijvoorbeeld nu de go-to guy voor transport engineering.

De rol waar ik nu naartoe ga is echt exclusief nieuwe implementaties.

In de kleine kmo's zal men altijd pushen om meer werk te verzetten dan mogelijk is, zeker hier in W-VL met hun kut arbeidsethos, waar de werknemers zo dom zijn om hun laptop nog mee naar huis te nemen en 8+4ugratis te werken/dag. 5/5 -> 4/5 is hier dus geen oplossing.

In de grote bedrijven is de hoeveelheid bureauwerk vaak niet genoeg om 5 dagen te vullen, soms wel, maar vaak maar genoeg om 2-3 dagen te vullen. Omdat de workload meer in vlagen komt. Wat deden werknemers dan (WFH) en status op busy zetten en ondertussen thuis andere dingen doen. Ik heb dit zo 1.5 jaar kunnen volhouden aan bijna 5K bruto/maand, tot ik bijna doodging aan een bore-out.
Dan zwijg ik nog over het bullshitwerk dat moest verricht worden in de tijd dat er wel werk was. 4/5 zou hier een oplossing zijn, maar dan zou iedereen door de mand vallen en de hele "pretending busy cultuur" zou doorprikt worden.

Bij de VO is er maar werk voor 1u/dag, daar zou 4/5 perfect kunnen, maar dan zit je daar nog 3 dagen met je vingers te draaien...

xTwL- zei:

Uhm, niet echt nee. Waar haal je dat? Een planner zit een hele dag achter een bureauke om ervoor te zorgen dat vrachtwagens op tijd buiten gaan, administratie erbij in orde te houden, trailers te boeken, orders te lanceren in het magazijn.

Bij mijn eerste werkgever was een engineer iemand die procesverbeteringen uitwerkt en implementeert in het magazijn. Bij mijn huidige werkgever is een engineer iemand die al het rekenwerk achter commerciële aanbiedingen doet in combinatie met het eerste, echt meewerken aan grote tenders dus ook. Ik was bijvoorbeeld nu de go-to guy voor transport engineering.

De rol waar ik nu naartoe ga is echt exclusief nieuwe implementaties.

Klik om te vergroten...

ok maakt niet uit. Kdacht gewoon als ik iets lees met zo'n engels titeltje dat ik mij erbij inbeeld wat die als werk zou kunnen doen. En dan zou ik daar het werk als planner even goed zien inpassen. Kan misschien wel meer zijn hoor.

Zoals de andere voorbeelden voor mij ook niet echt als engineer zou noemen. Zeker die laatste niet, dat noemt in de volksmond ook wel calculator. Al durft men in sommige bedrijven dat assistant sales engineer noemen. Of technical sales engineer. Zolang je u niet hebt laten paaien door de jobtitel, geen probleem hoor .

xTwL- zei:

Uhm, niet echt nee. Waar haal je dat? Een planner zit een hele dag achter een bureauke om ervoor te zorgen dat vrachtwagens op tijd buiten gaan, administratie erbij in orde te houden, trailers te boeken, orders te lanceren in het magazijn.
.

Klik om te vergroten...

Een hele dag stress ook, met een baas en klanten die in je nek staan te hijgen.


Is wat je nu doet even stresserend of niet? Lijkt me wel een leuke functie.

Renegadexxripxx zei:

ok maakt niet uit. Kdacht gewoon als ik iets lees met zo'n engels titeltje dat ik mij erbij inbeeld wat die als werk zou kunnen doen. En dan zou ik daar het werk als planner even goed zien inpassen. Kan misschien wel meer zijn hoor.

Zoals de andere voorbeelden voor mij ook niet echt als engineer zou noemen. Zeker die laatste niet, dat noemt in de volksmond ook wel calculator. Al durft men in sommige bedrijven dat assistant sales engineer noemen. Of technical sales engineer. Zolang je u niet hebt laten paaien door de jobtitel, geen probleem hoor .

Klik om te vergroten...

Neen, in de logistiek is engineer echt wel een zeer respectabele functie hoor. Zijn niet de mannen die zo maar wat projectjes doen,... planner is altijd een heel monotone operationele functie, daar engineers echt hun eigen werk maken.

Laten paaien door een titel is niet echt iets voor mij, al noemde ze het strontruimer,...

Zit ook niet meer gebonden aan een aantal vestigingen, nu is het echt gewoon BeNeLux niveau.

Ben wel niet van plan in engineering/projectwerk te blijven, wilde sinds ik begon site manager worden. Dat is het uiteindelijke doel.

lammeken zei:

Een hele dag stress ook, met een baas en klanten die in je nek staan te hijgen.

Is wat je nu doet even stresserend of niet? Lijkt me wel een leuke functie.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, heb in mijn tijd als planner er wel meerdere weten kraken, maar ik kan daar enorm goed tegen. Het is tijdens de piekperioden wel vaker geweest dat ik weken aan een stuk 14h per dag werkte, maar er kon geen collega bij komen in het team want als het dan rustig was was er zogezegd niet genoeg werk voor die extra persoon. Toen ik nog op die planning werkte waren we met 2, ondertussen zijn ze met 10 voor dezelfde klant/business, die klant is uiteraard ook gegroeid en ik heb meegewerkt aan nieuwe vestiging op poten zetten,...

Ik kijk naar mijn tijd als planner vooral terug als een goede start voor mijn huidige job omdat ik weet wat het is om in de operatie te staan. Heb ook tijd nachtshift gedaan als supervisor van 40 man, en periode een stock controller team gehad van 20 man, ik weet hoe een magazijn draait, en daar zie ik sommige andere engineers in falen, en vaak hebben die sjiekere diploma's dan ik.

xTwL- zei:

Inderdaad, heb in mijn tijd als planner er wel meerdere weten kraken, maar ik kan daar enorm goed tegen. Het is tijdens de piekperioden wel vaker geweest dat ik weken aan een stuk 14h per dag werkte, maar er kon geen collega bij komen in het team want als het dan rustig was was er zogezegd niet genoeg werk voor die extra persoon. Toen ik nog op die planning werkte waren we met 2, ondertussen zijn ze met 10 voor dezelfde klant/business, die klant is uiteraard ook gegroeid en ik heb meegewerkt aan nieuwe vestiging op poten zetten,...

.

Klik om te vergroten...

Herkenbaar, ik doe het wel graag en kan goed tegen stress.
Overuren kloppen zijn geen uitzondering,zeker in de kmo waar ik werk.

"tot 6 maanden na het beëindigen van het contract, geen werk te zoeken, niet tewerkgesteld te worden, of niet betrokken te worden bij een klant van de Onderneming met als doel het leveren van diensten die gelijk of gelijkaardig zijn aan eender welke dienst dat hij/zij betrokken is/was bij de desbetreffende klant op eender welke moment binnen een periode van 12 maanden voor het beëindigen van het contract."


In hoeverre is zo'n clausule afdwingbaar als je als consultant werkt? Dezelfe job uitoefenen bij dezelfde klant voor een ander bureau (als je jobhopt) gaat dan al niet?

Een van de redenen waarbij het afdwingbaar was, is dacht ik dat je er royaal voor moet betaald worden.
Een marktconform loon zou niet genoeg zijn, het moet bovengemiddeld zijn als compensatie voor mogelijks jobverlies voor een half jaar tot een jaar.

moehaa! zei:

"tot 6 maanden na het beëindigen van het contract, geen werk te zoeken, niet tewerkgesteld te worden, of niet betrokken te worden bij een klant van de Onderneming met als doel het leveren van diensten die gelijk of gelijkaardig zijn aan eender welke dienst dat hij/zij betrokken is/was bij de desbetreffende klant op eender welke moment binnen een periode van 12 maanden voor het beëindigen van het contract."


In hoeverre is zo'n clausule afdwingbaar als je als consultant werkt? Dezelfe job uitoefenen bij dezelfde klant voor een ander bureau (als je jobhopt) gaat dan al niet?

Klik om te vergroten...

Theoretisch afdwingbaar (al moeten zij dan een vergoeding van 6 maand loon betalen denk ik). In het geval je dezelfde job bij dezelfde klant voor een ander bureau gaat doen, bestaat de kans wel dat ze die clausule inroepen omdat je effectief "business" steelt van hen.

Maar meestal staat die clausule er in om te voorkomen dat managers met een volledig team verkassen naar een ander bedrijf. Ik heb het nog nooit echt weten uitvoeren.

Ik ken een paar personen die in die situatie gezeten hebben. Maar dat waren dan ook mensen die wel een serieuze klap aan de omzet kunnen geven.
Uiteindelijk zijn ze er dan ook royaal voor betaald geweest.

moehaa! zei:

"tot 6 maanden na het beëindigen van het contract, geen werk te zoeken, niet tewerkgesteld te worden, of niet betrokken te worden bij een klant van de Onderneming met als doel het leveren van diensten die gelijk of gelijkaardig zijn aan eender welke dienst dat hij/zij betrokken is/was bij de desbetreffende klant op eender welke moment binnen een periode van 12 maanden voor het beëindigen van het contract."


In hoeverre is zo'n clausule afdwingbaar als je als consultant werkt? Dezelfe job uitoefenen bij dezelfde klant voor een ander bureau (als je jobhopt) gaat dan al niet?

Klik om te vergroten...

Zo'n niet-concurrentiebeding is onderhevig aan héél wat vorowaarden. Als er bvb geen info staat over de compensatie die je hiervoor krijgt of de geografische beperking, is het volledig beding nietig. Tenzij je slechts een stuk quote, is dit dus nietig.

Pas op: je moet de nietigheid zelf wel inroepen dan, maar dat kan je ook nog op het moment van discussie doen

sandervdw zei:

Maar meestal staat die clausule er in om te voorkomen dat managers met een volledig team verkassen naar een ander bedrijf. Ik heb het nog nooit echt weten uitvoeren.

Klik om te vergroten...

Ik wel. Een werkgever dacht een poetshulp aan zo'n niet-concurrentiebeding te willen onderwerpen...

JPV zei:

Ik wel. Een werkgever dacht een poetshulp aan zo'n niet-concurrentiebeding te willen onderwerpen...

Klik om te vergroten...

Hehe. Gekker moet het niet worden.

In consulting heb ik het nog niet weten inroepen onder partner niveau. Er is zoveel verloop (makkelijk 20%) dat ze geen paar maanden salaris zullen uitbetalen aan iemand die naar de concurrentie overstapt, dat is een te dure zaak voor het beetje kennis en ervaring dat je meeneemt.

Als je natuurlijk probeert contracten of lopende commerciële discussies met een klant mee te nemen, dan is het een andere zaak.

Right, vrijdag ga ik nog het contract gaan tekenen, maar even upgrade oud -> nieuw werk.


TL;DR =

Van 2088 bruto + 100 nettovergoeding naar 2600 bruto en 150 nettovergoeding. En er een hospitalisatieverzekering bij.
Wagen + tankkaart, ecocheques en maaltijdcheques blijft hetzelfde.
Min of meer hetzelfde werk, maar bij een voelbaar positiever bedrijf, dat ook 8-9 keer groter is.


1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: BSO drukken & afwerken
Werkervaring (wat/hoelang) : 1.5 jaar support 2.25 jaar system engineer
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleen
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: Medior System Engineer Consultant
Functiebeschrijving: Voip en vanalles en nog wat.
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 1 week on-call voor 3-4 weken / jaar. 4 uur recup + elk uur on-call nog eens 1.5-2 uur recup bij.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) : Gent

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2088 -> 2600
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): (1512 + 100) -> (1662 + 150)
Nettovergoedingen: 5 / dag -> 150 / week
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: Nee, wel een abbo.
Auto (VAA & Budget?): 105 vaa (al afgetrokken van nettoloon hierboven.), budget weet ik nog niet, ik ben al blij met een Ford Focus.
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Nee -> Ja, geen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 120/maand via werkgever, 140/150 totaal.
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering : Nee -> Ja

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 0.2 KM -> 7 KM
Afstand woon/werk in tijd: 30 seconden -> 10 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 12
Vrijheid om verlof te nemen: Zeer moelijk -> Wanneer je wilt
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 -> 41
Glijdende werkuren: Nee -> Nee
Oproepbaar door werkgever?: 3-4 weken per jaar
Stress? Onnodige stress -> gezonde stress (hopelijk )
Hoe vaak overuren te presteren? Nooit, ze betalen geen overuren. -> Zal meer voorkomen, maar met vergoeding.
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Nee, 200 euro is veel geld. -> Ja, verplichte certificeringen.
Telewerk: Nee