Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Pompi zei:

Krijg je nog een fietsvergoeding met zoeen SP? dacht dat die dingen met nummerplaat dat niet kregen, anders kan even goed met een B-klasse brommer naar het werk?

Klik om te vergroten...

Die krijgen dat ook, maar denk dat fietsvergoeding niet verplicht is. Dus het ligt eraan of u werkgever dit wilt doen.

Met de stelling dat een B-klasse brommer dit ook moet krijgen vind ik wat van de pot gerukt (heb het ook al vaker gehoord). Uiteindelijk moet je nog steeds bewegen op een speed pedelec en is het goed voor mobiliteit en mileu. B klasse is enkel goed voor mobiliteit. Ik weet niet hoe het met brommers zit, maar motors kun je fiscaal inbrengen.

Fiestvergoeding dient niet om een vergoeding te geven aan werknemers die moe op het werk aankomen, daarvoor is dat niet in leven geroepen. Ikzelf kom met een koersfiets naar het werk, ik heb absoluut geen probleem dat mensen met een speedpedelec die vergoeding ook krijgen. Uiteindelijk is het doel hetzelfde.

StarSeeker zei:

^ dit.

Die reply zegt misschien "no offense" ma verdorie... ik voelde me wel effe geaffronteerd. Net zoals de beweringen achteraf dat ge met uwe grote mond verder geraakt dan de "niet communicatieve" ingenieur met de echte skills die erachter zit.

Dat diploma "TSO" zegt op zich niet veel. Ik ben die system engineer die effectief de diep technische zaken uitzoekt en uitlegt.

Het begin van mijn carriere was even wat moeilijker omdat ik als starter moest opboksen tegen mensen met een bacherlor of master diploma.
Die mensen hadden echter geen extra kennis opgedaan in hun hogere studies die effectief relevant was voor de job die ze uitvoerden. De inhoud van hoge school of universitaire cursussen Informatica was voor een groot deel meer toegespitst op programmeren en theoretische kennis. Bitter weinig hiervan is relevant voor een job als system engineer.
Zaken zoals os deployment, configuration management, virtualisatie, san storage, networking (routering/switching) etc etc, werden allemaal niet behandeld. Hierdoor ben ik na 2 jaar universiteit en 1 jare hoge school gewoon met m'n studies gestopt, omdat de inhoud mij uiteindelijk niet interesseerde. (dit is nu wel fel verbeterd de laatste jaren, er zijn veel meer relevante cursussen in het hoger onderwijs beschikbaar tegenwoordig)

Echter na veel werk en zelfstudie spreekt mijn technische kennis alsook CV voor zich, en is dat zijn vruchten aan het afwerpen, beide qua verloning en carrierepad.
Mijn collega's hier bij de klant hebben quasi allemaal een bachelor of master in de IT, maar voor heel veel zaken zijn zij degenen die bij mij om raad komen vragen.

Klik om te vergroten...

Ik voelde mij als iemand uit het BSO, en ook 2/3 jaren bachelor gedaan en gestopt te zijn, ook even aangesproken.

Intussen zijn er al voldoende collegae geweest met een bachelor of een master die dom als slijk zijn, en gewoon niets bijleren over een periode van een jaar.
Ik denk dat er in system engineering meer kansen zijn om aangenomen te worden met de juiste motivatie, maar als je geen potentieel toont en hebt, ga je héél snel gedumpt worden in support.

Bewijs je echter dat je uitzonderlijk snel dingen kan bijleren en toepassen, dan doet na een goede 2 jaar een diploma er niet meer toe. (Een slechte werknemer gaat dat snel gebruiken als argument om minder loon te geven, maar daar maak je normaal gezien instantly brandhout van!) Zie dus ook mijn post 2 pagina's terug.

Satkan zei:

Ik voelde mij als iemand uit het BSO, en ook 2/3 jaren bachelor gedaan en gestopt te zijn, ook even aangesproken.

Intussen zijn er al voldoende collegae geweest met een bachelor of een master die dom als slijk zijn, en gewoon niets bijleren over een periode van een jaar.
Ik denk dat er in system engineering meer kansen zijn om aangenomen te worden met de juiste motivatie, maar als je geen potentieel toont en hebt, ga je héél snel gedumpt worden in support.

Bewijs je echter dat je uitzonderlijk snel dingen kan bijleren en toepassen, dan doet na een goede 2 jaar een diploma er niet meer toe. (Een slechte werknemer gaat dat snel gebruiken als argument om minder loon te geven, maar daar maak je normaal gezien instantly brandhout van!) Zie dus ook mijn post 2 pagina's terug.

Klik om te vergroten...

Het probleem is ook dat men vaak schermt met de slechte voorbeelden. Laat ons zeggen dat 20% met een hoger diploma geen schop voor de kloten waard zijn. En als je dit als voorbeeld aanhaalt dan kan je zeggen dat diploma weinig zegt.

Maar je zit nog altijd met die andere 80% waar hun diploma effectief een meerwaarde is. En daarin zit je nog met pakweg 20% die echt boven proportie presteren.

Je hebt inderdaad een percentage mensen zonder diploma die uitzonderlijk presteren, neem nu ook 20%. Zij presteren gelijk met de 60% waar ik over spreek. Maar zijn niet on par met die 20% top hooggeschoolden.

Ik denk dat vele ook een masteropleiding onderschatten. Wat ik goed begrijp als je dit zelf niet gedaan hebt. Als jij op de normale studieduur summa cum laude wilt afstuderen dan moet je effectief ook skills hebben die u onderscheiden van anderen.

Het probleem zit hem er ook al in dat iedereen precies zo hoog mogelijk moet opklimmen. Er is niks verkeerd met “maar” uitvoerend te zijn, of zelfs onderaan de hiërarchie te staan. Persoonlijk heb ik ook geen enkel probleem met zeggen dat er talloze mensen in onze onderneming op alle vlakken beter zijn dan mij.

MrKend54l zei:

Het probleem is ook dat men vaak schermt met de slechte voorbeelden. Laat ons zeggen dat 20% met een hoger diploma geen schop voor de kloten waard zijn. En als je dit als voorbeeld aanhaalt dan kan je zeggen dat diploma weinig zegt.

Maar je zit nog altijd met die andere 80% waar hun diploma effectief een meerwaarde is. En daarin zit je nog met pakweg 20% die echt boven proportie presteren.

Je hebt inderdaad een percentage mensen zonder diploma die uitzonderlijk presteren, neem nu ook 20%. Zij presteren gelijk met de 60% waar ik over spreek. Maar zijn niet on par met die 20% top hooggeschoolden.

Ik denk dat vele ook een masteropleiding onderschatten. Wat ik goed begrijp als je dit zelf niet gedaan hebt. Als jij op de normale studieduur summa cum laude wilt afstuderen dan moet je effectief ook skills hebben die u onderscheiden van anderen.

Het probleem zit hem er ook al in dat iedereen precies zo hoog mogelijk moet opklimmen. Er is niks verkeerd met “maar” uitvoerend te zijn, of zelfs onderaan de hiërarchie te staan. Persoonlijk heb ik ook geen enkel probleem met zeggen dat er talloze mensen in onze onderneming op alle vlakken beter zijn dan mij.

Klik om te vergroten...

TL;DR
Hoe goed/slim je ook bent als niet-hoogopgeleide, je presteert altijd slechter dan de 20% best presterende hoogopgeleiden.

Starseeker, het was echt niet mijn bedoeling om je te schofferen: ik gun je alles wat je hebt en meer ook.

Mijn punt is vooral dat het verloningsniveau voor een bepaald skill level in de IT in vergelijking met hetzelfde skill level in andere kennisgeoriënteerde sectoren +++ is. Zonder diploma's 1 op 1 gelijk te willen schakelen aan skills (maar tegelijkertijd toch erkennend dat er een duidelijke causaliteit is: 'de schoolbanken' zijn niet alles natuurlijk maar ook niet niks, natuurlijk leer je daar ook skills aan): IT is quasi de engie kennisgeoriënteerde sector waarin je met een TSO-diploma zo ver kan raken. In de meeste andere kennisgeoriënteerde sectoren is er een bepaald diplomaniveau nodig om überhaupt binnen te raken en dat komt omdat vraag en aanbod daar meer in evenwicht is. Binnen IT vraag >>>> aanbod

De vraag in de IT lijkt zo groot te zijn dat, quasi iedereen die maar wil, in de sector terechtkan. Tegenwoordig zijn er omscholingsprogramma's naar IT voor personen met diploma's zonder enige IT-relevantie. Bachelors toegepaste informatica krijgen standaard een bedrijfswagen, starten op het loonniveau van masters en overvleugelen gemiddelde masters al snel na enkele jaren. Ook personen met een diploma secundair onderwijs kunnen, mits potentieel, inzet enz. het erg ver schoppen.

Kortom: met een relatief beperkte skillset ben je binnen de IT gegarandeerd van een loon op masterniveau en met bovengemiddelde skillset heb je niet eens een hoger diploma nodig. Met datzelfde skillniveau zou je in andere sectoren niet zover raken gezien vraag en aanbod meer in evenwicht zijn.

MrKend54l zei:

Het probleem is ook dat men vaak schermt met de slechte voorbeelden. Laat ons zeggen dat 20% met een hoger diploma geen schop voor de kloten waard zijn.

Maar je zit nog altijd met die andere 80% waar hun diploma effectief een meerwaarde is. En daarin zit je nog met pakweg 20% die echt boven proportie presteren.

Je hebt inderdaad een percentage mensen zonder diploma die uitzonderlijk presteren, neem nu ook 20%. Zij presteren gelijk met de 60% waar ik over spreek. Maar zijn niet on par met die 20% top hooggeschoolden.

Ik denk dat vele ook een masteropleiding onderschatten. Wat ik goed begrijp als je dit zelf niet gedaan hebt. Als jij op de normale studieduur summa cum laude wilt afstuderen dan moet je effectief ook skills hebben die u onderscheiden van anderen.

Het probleem zit hem er ook al in dat iedereen precies zo hoog mogelijk moet opklimmen. Er is niks verkeerd met “maar” uitvoerend te zijn, of zelfs onderaan de hiërarchie te staan. Persoonlijk heb ik ook geen enkel probleem met zeggen dat er talloze mensen in onze onderneming op alle vlakken beter zijn dan mij.

Klik om te vergroten...

Het afstuderen met grote onderscheiding is geen garantie om later een topper in het werkveld te zijn, volgens je cijfers behoor ik dan bij die top studenten. Ik durf hier openlijk toegeven dat ik allesbehalve een topper in het werkveld ben geworden. Ik kan heel veel van alles, ben hands-on, maar ben in niks een uitblinker. Ik ben de dingen soms snel beu en snel afgeleid. Voor persoonlijke projecten kan ik dan wel weer geïnteresseerd zijn en mij lang concentreren/motiveren. Dus in dat opzicht zijn bedrijven beter af met iemand die zich kapot heeft moeten werken op school en jaar door beter continu kan presteren.

Studeren:12 weken op een jaar blokken plus paar werkjes maken
Werken: 45 weken presteren

archytas zei:

Starseeker, het was echt niet mijn bedoeling om je te schofferen: ik gun je alles wat je hebt en meer ook.

Mijn punt is vooral dat het verloningsniveau voor een bepaald skill level in de IT in vergelijking met hetzelfde skill level in andere kennisgeoriënteerde sectoren +++ is. Zonder diploma's 1 op 1 gelijk te willen schakelen aan skills (maar tegelijkertijd toch erkennend dat er een duidelijke causaliteit is: 'de schoolbanken' zijn niet alles natuurlijk maar ook niet niks, natuurlijk leer je daar ook skills aan): IT is quasi de engie kennisgeoriënteerde sector waarin je met een TSO-diploma zo ver kan raken. In de meeste andere kennisgeoriënteerde sectoren is er een bepaald diplomaniveau nodig om überhaupt binnen te raken en dat komt omdat vraag en aanbod daar meer in evenwicht is. Binnen IT vraag >>>> aanbod

De vraag in de IT lijkt zo groot te zijn dat, quasi iedereen die maar wil, in de sector terechtkan. Tegenwoordig zijn er omscholingsprogramma's naar IT voor personen met diploma's zonder enige IT-relevantie. Bachelors toegepaste informatica krijgen standaard een bedrijfswagen, starten op het loonniveau van masters en overvleugelen gemiddelde masters al snel na enkele jaren. Ook personen met een diploma secundair onderwijs kunnen, mits potentieel, inzet enz. het erg ver schoppen.

Kortom: met een relatief beperkte skillset ben je binnen de IT gegarandeerd van een loon op masterniveau en met bovengemiddelde skillset heb je niet eens een hoger diploma nodig. Met datzelfde skillniveau zou je in andere sectoren niet zover raken gezien vraag en aanbod meer in evenwicht zijn.

Klik om te vergroten...

Het belangrijkste verschil tussen de IT sector en andere sectoren, is dat je geen school nodig hebt om de vereiste "instapkennis" op te doen: quasi alles kun je vrij eenvoudig via het internet leren. Voor de andere sectoren zal dat ook nog gebeuren en ik voorspel dat binnen 10j klassieke diploma's een heel pak van hun relevantie en prestige verloren zullen hebben.

Ik vind dat een positieve evolutie die ik alleen maar toejuichen.

Wel moet ik je idee over die lonen lichtjes bijschaven. Het gros van de mensen zonder masterdiploma, zal niet zomaar op de loonschaal gezet worden. Meestal zal er gestart worden in een loonklasse dat gekoppeld is aan het diploma niveau. Echter is de kans niet onbestaande dat die persoon binnen de periode om een masterdiploma te halen, het loon van een master geëvenaard of overschreden heeft. Wat ik ergens ook vrij normaal vind.

Het grote tekort aan (bekwame) IT-ers versterkt dit "effect" alleen maar en ik zie die tekorten de komende jaren alleen maar dramatisch toenemen...

Emerxill zei:

Het belangrijkste verschil tussen de IT sector en andere sectoren, is dat je geen school nodig hebt om de vereiste "instapkennis" op te doen: quasi alles kun je vrij eenvoudig via het internet leren. Voor de andere sectoren zal dat ook nog gebeuren en ik voorspel dat binnen 10j klassieke diploma's een heel pak van hun relevantie en prestige verloren zullen hebben.

Ik vind dat een positieve evolutie die ik alleen maar toejuichen.

Wel moet ik je idee over die lonen lichtjes bijschaven. Het gros van de mensen zonder masterdiploma, zal niet zomaar op de loonschaal gezet worden. Meestal zal er gestart worden in een loonklasse dat gekoppeld is aan het diploma niveau. Echter is de kans niet onbestaande dat die persoon binnen de periode om een masterdiploma te halen, het loon van een master geëvenaard of overschreden heeft. Wat ik ergens ook vrij normaal vind.

Het grote tekort aan (bekwame) IT-ers versterkt dit "effect" alleen maar en ik zie die tekorten de komende jaren alleen maar dramatisch toenemen...

Klik om te vergroten...

Je hebt zeker een punt maar dit is eigelijk al jaren zo, IT is een sector met een lage instapdrempel met een gigantische diversititeit aan jobs, skillsets,... Het probleem dat je als "ongeschoolde" it'er hebt is dat als je begint heel hard moet bewijzen wat je kan. Iemand die een bachelor/master heeft en recht uit het school komt heeft het bewijs in handen dat hij 3-4 jaar kan werken naar een doel dat diploma en dat hij een minimale kennis heeft van IT, en bewezen heeft dat hij weldegelijk dingen kan leren.

Dat heb je niet zonder diploma, daar mee wil ik niet zeggen dat dit wilt zeggen dat je dat niet kan, helemaal niet. Maar zeker als beginner sta je daar met lege handen, geen bewijs dat je ook maar iets kan van IT en ligt 100% van de bewijslast bij jou. Als je dat diploma hebt, heb je al 3-4 jaar bewezen dat je iets kan en iets tot een goed einde kan brengen. Dat heeft een waarde want de kans dat iemand met een diploma of iemand zonder diploma kan groeien tot een waardevolle medewerker is hoger bij de persoon met diploma. Natuurlijk als er 10 open posities zijn en 8 kandidaten dan moet iedereen die zich aanbied en bekwaam lijkt een kans krijgen. Maar zonder diploma heb je toch altijd een kleine achterstand.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 34
Opleiding: Burg. ir.
Werkervaring (wat/hoelang) : 11 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Metaal PC209
Huidige functie: Afdelingshoofd van 2 productie-afdelingen (+100 man).
Functiebeschrijving:
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Officieel 40 // effectief 40-45
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) : Limburg

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4930
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2890
Nettovergoedingen: 202 / maand
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 1,5x maandloon
14e maand of winstuitkering: jaarlijkse bonus 8000-12000 in aandelenopties & CAO90 van +/- 1200
GSM (eigen bijdrage)?: GSM vaa 12
Auto (VAA & Budget?): BMW 3 - vaa 180
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja, geen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 7 / dag
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering : ja

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5 km
Afstand woon/werk in tijd: 5 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 2 ancienniteit
Vrijheid om verlof te nemen: totale vrijheid
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? geen stress
Hoe vaak overuren te presteren? overuren bestaan niet. Standaard werkdag is ongeveer 9u.
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, net management opleiding gevolgd, mini-MBA gepland voor begin 2019.
Telewerk: nee

5u overuren per week met andere woorden?

mini-mba, wat moet ik me daar bij voorstellen?

Pieterjan94 zei:

mini-mba, wat moet ik me daar bij voorstellen?

Klik om te vergroten...

een opleiding van Wolters Kluwen

https://opleidingen.wolterskluwer.b...VpLDtCh3DJAu4EAAYASAAEgI0UPD_BwE&gclsrc=aw.ds

RETYPE zei:

Dat van die mond was niet op jou of op de IT gericht, wel op 2 van de 3 sectoren waar ik ervaring in heb: automotive en bouw, Als je hierin op het technisch pad blijft blijf je gewoon steken. Ik ken zelf weinig van IT en heb professioneel al bijna een jaar geen pc meer gebruikt, maar ik kan me wel voorstellen dat in jouw branche kennis opdoen wel loont. Hierbij ook het geluk dat er dagelijks miljoenen mensen hun werkdag zittend achter een pc doorbrengen met ( naast 9lives,FB,immoweb,youtube, PH) werkgerelateerde applicaties voor hun neus, waar altijd wel iets met mis gaat wat ze niet zelf kunnen oplossen en waarbij het aantal mensen dat het kan oplossen beperkt is.

Klik om te vergroten...

Ik zit in den bouw, ik heb geen diploma en ken geen fluit van het product dat wij produceren
En ik heb ook een bureaujob boven de 4K brut met bmw3 en shit




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Davvid zei:

een opleiding van Wolters Kluwen

Klik om te vergroten...

Wordt ook op andere plaatsen aangeboden. Zijn brede opleidingen die wel interessant zijn, en relatief weinig tijd vragen. Een echte MBA is ook interessant, maar dat lukt totaal niet qua nodige tijd. Kost is ook veel hoger, en denk niet dat het bedrijf dat wil betalen in ons geval.

Sarcastr0 zei:

Ik zit in den bouw, ik heb geen diploma en ken geen fluit van het product dat wij produceren
En ik heb ook een bureaujob boven de 4K brut met bmw3 en shit




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Heb je die template hier voor jouw situatie al eens gepost? Had graag wat meer info ontvangen over scholing, afgelegde trajact, huidige functie en werkgever. Mag ook altijd via pm als je zo liever wat meer info geeft.

elrangerman zei:

Heb je die template hier voor jouw situatie al eens gepost? Had graag wat meer info ontvangen over scholing, afgelegde trajact, huidige functie en werkgever. Mag ook altijd via pm als je zo liever wat meer info geeft.

Klik om te vergroten...

Ik heb de afgelopen jaren altijd hier gepost dus valt wel terug te vinden, in deze en voorgaande topics


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

MooseOnTheLoose zei:

...

Klik om te vergroten...

Niet slecht bedoelt maar dat is nu toch geen loon waar ik achterover van val. Maar jammer genoeg zo herkenbaar.

Als kaderlid is het een evidentie dat je gratis overuren presteert. Maar als je dan ziet dat iemand die enkele treden onder u staat en geen kader is, maar wel dezelfde leeftijd heeft, weinig moet onderdoen voor uw loon met 38 uren te werken. Dan is dat toch altijd wel pijnlijk.

Pijnlijker wordt het nog als die persoon ook ineens 9 overuren per week gaat doen en ineens fors meer verdient dan u.

Tuurlijk is dat geen loon om van achter over te vallen, maar misschien zit zijn pauze in die 9u, bovendien maar 5 km van het werk, dat op zich is al priceless, bmw 3, mooie bonus, het kan ook slechter hoor.

Hier in de "gedreven provincie" mag je al rap een 3kwartier gaan rijden om een firma te vinden waar je dat verdient. En als je die al vindt gaan ze nog verwachten dat je er 12u op een dag doet voor de prijs van 8. Die bonus kan je dan ook wel vergeten...

Ik vraag me soms af wat de lonen hier gaan zijn als wij straks 50'ers en 60'ers zijn, i.p.v. nu 20'ers en 30'ers.

Voor een ingenieur als hierboven:

34 jaar: 2890 netto per maand + BMW 3 en extralegale voordelen + 500 netto per maand aan bonussen (resulterend in de commentaar: "Niet slecht bedoelt maar dat is nu toch geen loon waar ik achterover van val. Maar jammer genoeg zo herkenbaar. ")
39 jaar: 3400 netto per maand + BMW 520d en extralegale voordelen + 1000 netto per maand aan bonussen
44 jaar: 4000 netto per maand + BMW 530e en extralegale voordelen + 1500 netto per maand aan bonussen
49 jaar: 5000 netto per maand + Audi A7 en extralegale voordelen + 2500 netto per maand aan bonussen
54 jaar: 6000 netto per maand + Mercedes CLS en extralegale voordelen + 4000 netto per maand aan bonussen
59 jaar: 7500 netto per maand + Porsche Panamera en extralegale voordelen + 5000 netto per maand aan bonussen

Voor de farma PhDs hier op het forum kan je daar nog een klets aan toevoegen, die zitten op hun 34e al aan 3500 netto + meer extralegale voordelen + dikkere bonussen.

Daartegen kunnen we 9lives feestjes houden in de villawijken van Schilde en Sint-Martens-Latem!

scriptkiddie zei:

Daartegen kunnen we 9lives feestjes houden in de villawijken van Schilde en Sint-Martens-Latem!

Klik om te vergroten...

Of we richten een geheime club op om met al onze centen de hele wereld te beïnvloeden?
#9illuminati

"Feestjes" in villa wijken zijn ook goed