Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Cycloon
Legacy Member
Stimpy zei:
Je kan bv. aan een chemische installatie staan die een zware ontploffing kan veroorzaken maar op zich geen levensnoodzakelijk goedje produceert. Ik denk bv. aan meststoffen voor de landbouw. Er zijn honderden bedrijven die dat doen. Die arbeider aan de machine zal een grote verantwoordelijkheid hebben, maar op zich is zijn job niet belangrijker dan iemand die het vuilnis komt ophalen.
Yojs
Legacy Member
botchla zei:
Punt 1 is enkel mogelijk onder bepaalde voorwaarden, ik ken bijvoorbeeld niemand in een sales functie die deze ontvangen heeft.
Als jij denkt dat progressieve belasting de enige uitleg is moet je toch nog eens je cijfers nagaan, gemeentebelasting niet vergeten dat er bovenop komt en geen mogelijkheid om belasting op bonus te verminderen via pensioensparen e.a. zoals bij een gewoon loon dus.
Als je wat begrijpend lezen had gebruikt: in België is een hoger basisloon veel interessanter, het is typisch aan sommige bedrijven dat ze 1) onrealistisch hoge bonussen weerspiegelen aan toekomstige werknemers, vaak met een laag startsalaris eraan gekoppeld en 2) ze hierbij nooit vermelden dat dit fiscaal minder voordelig is voor WN.
De WN die hierin dus trapt verliest dus twee keer.
botchla
Legacy Member
Waar jij een algemeen standpunt innam enkel en alleen over bonussen in jouw eerste post weerleg ik dit op twee vlakken, die cursus begrijpend lezen zou voor jou misschien een meerwaarde kunnen betekenen.
Ik zeg dat bonussen niet noodzakelijk altijd zwaar belast worden (i.e. CAO 90) en dat deze soms wel interessant kunnen zijn (i.e. reeds een hoog brutoloon). Ik weerleg dus jouw algemeen standpunt op bepaalde aspecten waar jij nu eens een totaal ander voorbeeld aanhaalt de "sales functie met een laag loon". Ik ontken nergens dat in de meeste gevallen een hoog basisloon niet interessanter is, ik ga puur in op het feit dat bonussen ook interessant kunnen zijn en niet in alle gevallen slechter zijn.
Ik vrees ook dat uw gemeentebelasting opmerking ook misplaatst is. Deze is indirect ook progressief gezien dit een verhoging is van uw totaalbelasting met een percentage (welke trapsgewijs berekend werd). Volgens mij is het sinds kort ook al niet meer mogelijk om pensioensparen af te zetten tegen uw loon en krijg je daar een fiscaal voordeel van aan een vlak tarief. Je personenbelasting eens à jour brengen lijkt me aan de orde.
Een deel van mijn salaris is trouwens variabele vergoeding maar zoals ik al zei maakt dat voor mij niet uit, ik zit toch al in de hoogste schijf van de personenbelasting, zelfs na de aftrek van de woonbonus. Ik ben dus blij dat ik een deel CAO90 krijg en nog een toemaatje als gewone bonus. Ik betaal er even veel op dan op gewoon loon maar heb er ook begrip en respect voor dat mijn werkgever mij meer geeft als de zaken uitzondelijk goed gaan (zie ook mijn voorbeeld 2).
Ga je zometeen ook nog beweren dat overuren slecht zijn om te laten uitbetalen omdat ze hoger belast zijn?
Ik zeg dat bonussen niet noodzakelijk altijd zwaar belast worden (i.e. CAO 90) en dat deze soms wel interessant kunnen zijn (i.e. reeds een hoog brutoloon). Ik weerleg dus jouw algemeen standpunt op bepaalde aspecten waar jij nu eens een totaal ander voorbeeld aanhaalt de "sales functie met een laag loon". Ik ontken nergens dat in de meeste gevallen een hoog basisloon niet interessanter is, ik ga puur in op het feit dat bonussen ook interessant kunnen zijn en niet in alle gevallen slechter zijn.
Ik vrees ook dat uw gemeentebelasting opmerking ook misplaatst is. Deze is indirect ook progressief gezien dit een verhoging is van uw totaalbelasting met een percentage (welke trapsgewijs berekend werd). Volgens mij is het sinds kort ook al niet meer mogelijk om pensioensparen af te zetten tegen uw loon en krijg je daar een fiscaal voordeel van aan een vlak tarief. Je personenbelasting eens à jour brengen lijkt me aan de orde.
Een deel van mijn salaris is trouwens variabele vergoeding maar zoals ik al zei maakt dat voor mij niet uit, ik zit toch al in de hoogste schijf van de personenbelasting, zelfs na de aftrek van de woonbonus. Ik ben dus blij dat ik een deel CAO90 krijg en nog een toemaatje als gewone bonus. Ik betaal er even veel op dan op gewoon loon maar heb er ook begrip en respect voor dat mijn werkgever mij meer geeft als de zaken uitzondelijk goed gaan (zie ook mijn voorbeeld 2).
Ga je zometeen ook nog beweren dat overuren slecht zijn om te laten uitbetalen omdat ze hoger belast zijn?
HUSKE
Legacy Member
GSM kan toch voordelig zijn...
Heb 2000 belminuten nationaal, 2GB data, 10000 SMS en nog 30€ internationaal/roaming.
Ik word wel verondersteld om mijn vast toestel te gebruiken als ik internationaal bel, maar als je thuiswerkt of op de baan zit kan het niet anders.
Dit samen met een GSM toestel (HTC one) voor 12,5€ VAA (6€ netto oid) vind ik nog meevallen
.
Heb 2000 belminuten nationaal, 2GB data, 10000 SMS en nog 30€ internationaal/roaming.
Ik word wel verondersteld om mijn vast toestel te gebruiken als ik internationaal bel, maar als je thuiswerkt of op de baan zit kan het niet anders.
Dit samen met een GSM toestel (HTC one) voor 12,5€ VAA (6€ netto oid) vind ik nog meevallen
.cege
Legacy Member
HUSKE zei:GSM kan toch voordelig zijn...
Heb 2000 belminuten nationaal, 2GB data, 10000 SMS en nog 30€ internationaal/roaming.
Ik word wel verondersteld om mijn vast toestel te gebruiken als ik internationaal bel, maar als je thuiswerkt of op de baan zit kan het niet anders.
Dit samen met een GSM toestel (HTC one) voor 12,5€ VAA (6€ netto oid) vind ik nog meevallen
Ik heb een Mobile Vikings abo. Ik heb 1G data en bel constant naar mijn vrienden. Maar die zijn ook mobile viking bijna allemaal, dus dat is gratis. 1000 of 10000 SMSen of 100000, wat maakt het uit? Hoeveel stuur je er op een dag? 30? Dan is 1000 zelfs al te veel per maand... Anyway, van mijn 10 euro per maand die ik er maandelijks op zet, ben ik misschien 4-6 euro kwijt. Ok dat win je, dus je loon is 6 euro per maand verhoogd... Net eens gecheck voor april, 4h19h49 gebeld (waarvan een paar keer in nederland), 35SMSen, 498MB. 7euro45 (waarvan 1.35 roaming kosten).
En als je internationaal belt voor je werk, is het maar normaal dat je dat met je telefoon van werk doet, het zou er nog aan mankeren. En als je constant klanten moet bellen, is het zelfs schandalig dat ze je eigen bijdrage laten betalen voor het werkinstrument.
Een HTC one, heb ik vorige week nog zien passeren op ibood.be tijdens de hunt. 329 euro. In de veronderstelling dat die telefoon een jaar of 2-3 mee gaat had je hem voor je VAA mogen houden op het einde van de rit.
Ik blijf er bij, telefoons zijn echt geen verloning, snap niet dat mensen daar blijven in lopen. Zelfs een iPhone is een slechte deal. Dat kost, 600 euro?, na2-3 jaar krijg je daar 2e hands wel nog een euro of 100-200 voor. Dat kost dus 400-500 euro op 3 jaar. is dus 15-20 euro per maand waard, Dat mensen voor <1% netto besteedbaar loon meer of minder een bepaalde job kiezen is mij een raadsel.
sanderkevdw
Legacy Member
cege zei:
Deels akkoord en deels niet akkoord:
Ik zou ook nooit mijn job kiezen op basis van een telefoon. Maar een GSM+abo kost u zo'n 40 euro/maand. dat komt neer op 2% nettoloon. Wat dan weer resulteert in 4% brutoloon (ongeveer). Dat is nog een relatief mooie opslag...
HUSKE
Legacy Member
cege zei:
Dat is wettelijk verplicht en een groot bedrijf (2000+ FTE's) kan daar niet onderuit, net zoals ik VAA op mijn bedrijfswagen moet betalen.
Ik kan GSM en bedrijfswagen weigeren maar zal daar geen cent meer loon voor krijgen, wat doe je dan...
Mijn gsm gedrag per maand: 2h bellen, 30 SMS'en en 1-1,5GB data. Maak hier niet zoveel winst, toch een beetje
Wagen: 140 VAA (70€ netto). Gebruik wagen per maand: 4000-4500 km/maand. Reken maar uit mijn winst
. Heb de wagen professioneel trouwens niet nodig, zijn puur privé en woon-werk (zijn ook privé) kilometers.cege
Legacy Member
HUSKE zei:Dat is wettelijk verplicht en een groot bedrijf (2000+ FTE's) kan daar niet onderuit, net zoals ik VAA op mijn bedrijfswagen moet betalen.
Ik kan GSM en bedrijfswagen weigeren maar zal daar geen cent meer loon voor krijgen, wat doe je dan...
Mijn gsm gedrag per maand: 2h bellen, 30 SMS'en en 1-1,5GB data. Maak hier niet zoveel winst, toch een beetje
Wagen: 140 VAA (70€ netto). Gebruik wagen per maand: 4000-4500 km/maand. Reken maar uit mijn winst
Ik ken er nochtans genoeg met laptops en auto's zonder eigen bijdrage. Daar doen ze wel niet alsof het loon is. De auto staat voor de deur, als je overdag naar een klant moet, rij je met de auto er naartoe en breng je hem terug. Moet je van huis uit vertrekken, neem je de cambio auto. Idem met laptops. Je tekent een blaadje dat je hem niet voor prive gaat gebruiken, en that's it.
Ik heb al 6-7 jaar laptop van het werk, nog nooit een eurocent eigen bijdrage betaalt daarvoor. Vroeger had ik gsm abo van het werk. Alle gesprekken naar medewerkers/klanten, collega's, nummers van kantoren, die waren gratis, van de rest kreeg ik de factuur. En als ik dan 2h belde uit belgie naar een collega in US of Zuid-Afrika, dan was er nooit discussie hoor, dat werd gewoon vlotjes betaald de wergever. En 0 euro eigen bijdrage voor dat gsm abonnement, was geen loon, was puur voor het werk.
Dus, het kan wel degelijk, als je je werkingsmiddelen niet als loon beschouwt voor je werknemers. Dat raakt er bij mij echt niet in hoor.
Zeggen: 'hier is een telefoon voor met klanten te telefoneren'
En dan aan de andere kant zeggen, 'eigen bijdrage betalen, want je gebruikt hem prive'. Is hij dan voor de klanten te bellen of voor prive. We weten uiteraard allemaal dat 90% van die telefoons verdoken loon is, maar als je het dan narekent, maken ze je gelukkig met een dode mus, oftewel 1% van je loon.
Ivm de auto. Ik betaal ~200 euro naft per maand, mijn auto drinkt 4.8l/100km. Mijn auto heeft 11000 gekost. Ik heb het uitgerekend. Als de auto 5 jaar meegaat, en ik de herverkoop erbij tel (2000-3000), kost die auto mij in totaal dus 330 euro per maand. Pakt onderhoud en verzekering en alles erbij, 400 per maand. Dit jaar reele kosten bewezen woon-werkverkeer, 2600 teruggekregen. De auto kost me dus 150-200 per maand, hoeveel betaal je als eigen bijdrage op die lease auto?
Ik carpool sinds kort (met 2), dus de kosten voor naft en onderhoud vallen naar beneden. Pakt alles samen nog 275 per maand voor die auto. Aftrek mag je juist hetzelfde doen. Wsch volgend jaar dus ongeveer break-even. Enfin, om maar te zeggen dat een job kiezen aan bedroevende voorwaarden omdat je een auto krijgt, redelijk onnozel is. Dat je eens je 10k verdient een vette audi vraagt, dat kan ik nog verstaan. Maar dat je aan 2000 bruto per maand een iPhone, een Opel Corsa en een gsm abo verkiest boven vb 3000 bruto, dat versta ik niet.
Hiapoe
Legacy Member
cege zei:
Het gemak en zorgenvrijheid van een leasewagen is toch ook wel geld waard.
- Als ik morgen een accident heb en mijn leasewagen is perte totale, dan krijg ik gewoon een nieuwe, zelfs als ik in fout ben.
- Geen papierwerk als ge naar de garage gaat.
- Altijd een nieuwe wagen, geen gedoe met tweedehandse sites afschuimen, vergelijken, hopen dat die auto geen accident gehad heeft vroeger, of verborgen gebreken, etc...
- Kras op de auto? Don't care, ruit ingeslagen, don't care... etc...
- ...
De mentale gemoedsrust is ook geld waard.
scriptkiddie
Legacy Member
Van VAA voor een laptop van 't werk heb ik nu ook nog niet gehoord. Kan je dat eigenlijk niet weigeren te betalen op eigen initiatief, door zelf een papier te tekenen dat je hem niet persoonlijk zal gebruiken?
Een bedrijfswagen vind ik in tegenstelling tot cege wel interessant, zeker voor starters. Wanneer je je eerste job start heb je vaak nog niet veel spaargeld om een auto van te kopen, de verzekeringspremie is de eerste jaren hoog, onverwachte kosten kan je missen als kiespijn, brandstof is een relatief groot deel van je budget, startersauto's kosten weinig aan VAA door lage prijs en CO2-uitstoot, ...
Eigenlijk zijn bijna alle extra-legale voordelen een gevolg van de hoge belastingen op arbeid. Wat zou het toch eenvoudig zijn om gewoon de belastingen lineair te verlagen en ieder zijn eigen persoonlijke spullen te laten kopen van dat loon
Edit: ik kan me vinden in wat Hiapoe zegt. Een goede hospitalisatie- en groepsverzekering kan je ook in de categorie "extra gemoedsrust" steken. Weten dat je loon wordt doorbetaald als je langdurig ziek wordt, of dat de tandarts wordt terugbetaald, ... zijn mooie extralegale voordelen.
Een bedrijfswagen vind ik in tegenstelling tot cege wel interessant, zeker voor starters. Wanneer je je eerste job start heb je vaak nog niet veel spaargeld om een auto van te kopen, de verzekeringspremie is de eerste jaren hoog, onverwachte kosten kan je missen als kiespijn, brandstof is een relatief groot deel van je budget, startersauto's kosten weinig aan VAA door lage prijs en CO2-uitstoot, ...
Eigenlijk zijn bijna alle extra-legale voordelen een gevolg van de hoge belastingen op arbeid. Wat zou het toch eenvoudig zijn om gewoon de belastingen lineair te verlagen en ieder zijn eigen persoonlijke spullen te laten kopen van dat loon
Edit: ik kan me vinden in wat Hiapoe zegt. Een goede hospitalisatie- en groepsverzekering kan je ook in de categorie "extra gemoedsrust" steken. Weten dat je loon wordt doorbetaald als je langdurig ziek wordt, of dat de tandarts wordt terugbetaald, ... zijn mooie extralegale voordelen.
HUSKE
Legacy Member
cege zei:
VAA GSM is steeds minder als een eigen GSM + abbo. Geen dealbreaker, maar zeker een voordeel.
Eigen bijdrage wagen is overigens 0,00€, enkel VAA netto een 70€.
Vind dat een mooie prijs voor 50000km/jaar.
Je berekening is mooi maar klopt niet helemaal.
Je vergelijkt een auto van 11000€ (nieuw of 2dehands) met één van over de 30k€ in mijn geval.
Om de 3 jaar gloednieuwe wagen, hoegenaamd geen zorgen omtrent onderhoud/ongeval/verzekering/belastingen/diesel/banden...
Kan je nog afkomen dat de wagen niet zo duur hoeft te zijn maar met een kindje heb je toch wat ruimte nodig, overigens heb ik een grote wagen nodig voor mijn hobby.
Zijn je beroepskosten van 2600€ netto (wat betekend dat je veel kilometers rijdt voor woon-werk (50000+ km))
Ik heb geen werkelijke beroepsonkosten maar wel forfetaire wat gewoon 3500€ bruto is voor mij. Trek het er dus weer maar af.
Verder is er op de VAA ook nog een aftrek van 380€ bruto wat mijn maandelijkse VAA op 108€ bruto brengt, brengt de nettorpijs op ongeveer 50€/maand voor de wagen. Trek de forfetaire beroepskosten er dan af (jij doet dat ook) en er wordt bijgelegd op de bedrijfswagen!
Ik weet wat ik kies en dat doe ik bewust, ik wil geen eigen wagen...
Samen met de hospitalisatie voor gezin, groepsverzekering, invaliditeitsverzekering, overlijdensverzekering, gratis internet + TV, GSM, maaltijdcheques en ecocheques, bonussen is dat een grote boost van het netto inkomen, hoe je dat ook draait of keert.
virtualdude
Legacy Member
Hiapoe zei:
Den deze klopt niet.
Bij een eigen wagen heb ik. Goh, whatever zo erg is dit niet.
Bij een firmawage. GVD weer inleverschade te betalen.
Ik heb de mijne niet aangenomen. Los van het feit dat ze geen smartphones geven is er het feit ik niet bereikbaar ben na de werkuren (sterker nog, data abo wordt nog extra doorgefactureerd). Anderen worden constant door klanten/het werk gestoord.
cege
Legacy Member
Enfin, over alles valt te discussieren. Maar er zijn er heel veel die extra-legaal accepteren omdat ze denken dat ze een goeie deal doen, no questions asked.
In vele gevallen krijg je extra-legale voordelen zonder dat je vooruit gaat tgo in netto cash te krijgen. De enige die er echt bij wint, is de werkgever. Hij betaalt geen sociale lasten erop, betaalt netto ipv bruto etc. Kost hem veel minder om koopkracht over te sjashen naar de werknemer.
Ivm de auto. Elke kras van je auto rekenen ze aan na 2 of 3 jaar wanneer je terug mag inleveren. En dat gaat snel hoor. Mijn vriendin heeft bijna 1000 euro mogen geven omdat er 2 krassen waren, een retard over de neus gelopen heeft en de antenne gepikt is. 4x franchise rekenen aan 250 euro. Leuke werkgever zeg. Alsof iemand zelfs 1000 euro zou uitgeven omdat te laten fixen bij zijn eigen auto...
In vele gevallen krijg je extra-legale voordelen zonder dat je vooruit gaat tgo in netto cash te krijgen. De enige die er echt bij wint, is de werkgever. Hij betaalt geen sociale lasten erop, betaalt netto ipv bruto etc. Kost hem veel minder om koopkracht over te sjashen naar de werknemer.
Ivm de auto. Elke kras van je auto rekenen ze aan na 2 of 3 jaar wanneer je terug mag inleveren. En dat gaat snel hoor. Mijn vriendin heeft bijna 1000 euro mogen geven omdat er 2 krassen waren, een retard over de neus gelopen heeft en de antenne gepikt is. 4x franchise rekenen aan 250 euro. Leuke werkgever zeg. Alsof iemand zelfs 1000 euro zou uitgeven omdat te laten fixen bij zijn eigen auto...
HUSKE
Legacy Member
Heb daar geen last van. Gsm gebruik is hoofdzakelijk prive, profesioneel enkel als ik thuiswerk. Maar heb ook geen probleem om eens een telefoon te beantwoorden na mijn uren. Gebeurt regelmatog in de wagen op weg naar huis omdat ik om 16h stop met werken.
Bedrijf is zeer flexibel, ik dan ook want ik heb er meer voordeel bij dat ik mijn werktijd vrij kan indelen dan dat zij nadeel hebben om mij 9-5 te laten werken.
Krassen ga je op elke auto hebben,je mag na 200.000km overigens de nodige krasjes hebben zonder dat ze moeilijk doen. Die wagen is gewoon volledig betaald op einde lease.
Heb trouwens geen eigen franchise, een franchise vind ik nog niet erg maar als ze 4 keer toegepast kan worden zoek je beter een andere werkgever...
Een extra legaal voordeel werkt meestal in 2 richtingen, maar als je weet waar je mee bezig bent mag dat geen probleem vormen.
Bedrijf is zeer flexibel, ik dan ook want ik heb er meer voordeel bij dat ik mijn werktijd vrij kan indelen dan dat zij nadeel hebben om mij 9-5 te laten werken.
Krassen ga je op elke auto hebben,je mag na 200.000km overigens de nodige krasjes hebben zonder dat ze moeilijk doen. Die wagen is gewoon volledig betaald op einde lease.
Heb trouwens geen eigen franchise, een franchise vind ik nog niet erg maar als ze 4 keer toegepast kan worden zoek je beter een andere werkgever...
Een extra legaal voordeel werkt meestal in 2 richtingen, maar als je weet waar je mee bezig bent mag dat geen probleem vormen.
Cycloon
Legacy Member
HUSKE zei:
Je bruto-inkomen zal wel een stukje kleiner zijn ivg met geen wagen, want dan had je van je werkgever waarschijnlijk een hoger loon gehad. Zomaar zeggen dat je niks bijdraagt is heel kort door de bocht. Maar bon, daarmee wil ik niet zeggen of het voordelig is.
HUSKE
Legacy Member
Eigen bijdrage is een netto bijdrage, dat gaat dan weer van je VAA af. Uiteraard had ik mss meer verdiend als ik geen wagen had, maar voor mij is het voordeel zo groot dat dat niet relevant is. Mijn volledig loonplaatje staat hier (en is niet gelogen). Het kan altijd beter maar ik ben op dit moment er zeer tevreden mee.
Ik heb een fantastische job bij een fantastische werkgever en wordt daar voldoende voor gecompenseerd. Werk is een zeer groot deel van mijn leven maar er is tijd genoeg voor ontspanning.
Leasewagens gaan op het einde terug naar de eigenaar en dat zijn de keasemaatschappijen (nu arval, nieuwe wagen is besteld bij belfius). Deze worden gewoon verkocht door de leasemaatschappijen.
Ik heb een fantastische job bij een fantastische werkgever en wordt daar voldoende voor gecompenseerd. Werk is een zeer groot deel van mijn leven maar er is tijd genoeg voor ontspanning.
Leasewagens gaan op het einde terug naar de eigenaar en dat zijn de keasemaatschappijen (nu arval, nieuwe wagen is besteld bij belfius). Deze worden gewoon verkocht door de leasemaatschappijen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.