Archief - Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
W

Wintrop

Legacy Member
stoomboot zei:
Ge kunt die kinderen nog altijd structuur geven hoor.
Uurrooster / afspraken / geleide lessen / ...

Een probleem is dat kinderen bv. enorm geboeid zijn in alles omtrent rekenen en hier dus soms mijlenver voor zitten op anderen. (in geval van een vrij traject)
Helaas zijn ze dan bv. minder geïnteresseerd in taal en moeten ze hiervoor extra gemotiveerd en gestimuleerd worden.
Dat is vrij moeilijk en tijdrovend voor de leerkracht omdat ieder kind anders is en er dus geen eenzijdige oplossing is.

Dit had ik vooral in het Freinetonderwijs aan de hand.
Klik om te vergroten...

Ikzelf heb in het Freinetonderwijs gezeten en ik kan zeker zeggen dat de leerkracht daar minder de structuur vormgeeft en bepaalt maar eerder de leerling zelf laat bepalen en indelen, wat natuurlijk ook zijn voordelen heeft. Bij mij heeft het gewerkt, maar bij leerlingen die meer nood hebben aan structuur kan het juist mislopen.
b

bugsystyle

Legacy Member
Iemand zei:
Anyway - mijn vraag die reeds gesteld is geweest in deze topic - is blijkbaar genegeerd. Maar waarom maken we geen gebruik van de technologie ons ter beschikking staat zodat we elke leerling individueel kunnen begeleiden? Elk op zijn tempo.

Salman Khan: Let's use video to reinvent education - YouTube
Klik om te vergroten...

Simpelweg omdat dit niet vol te houden is. (+ financieel+ welke controle op eindtermen?+ nog grotere diversiteit/ verspreiding niveau+... (= in het geval uitsluitend hiermee bezig te zijn en de focus daarop te leggen) Heeft natuurlijk wel zijn nut, maar niet voor elke leerling.
I

Iemand

Legacy Member
bugsystyle zei:
Simpelweg omdat dit niet vol te houden is. (+ financieel+ welke controle op eindtermen?+ nog grotere diversiteit/ verspreiding niveau+... (= in het geval uitsluitend hiermee bezig te zijn en de focus daarop te leggen) Heeft natuurlijk wel zijn nut, maar niet voor elke leerling.
Klik om te vergroten...

Het is gratis iirc. :)
R

Raptyr

Legacy Member
Mag ik er even op wijzen dat stoomboot niet representatief is voor andere leerkrachten. :)

Er zit ook trouwens een groot probleem in de continuïteit en het overleg tussen basisonderwijs en secundair onderwijs. Als ik naar eerstejaars kijk die van de lagere school komen dan hebben die geen enkele kennis van zinsontleding en hebben ze dingen zoals 'kastelentijd' of de 'volkerentijd' geleerd. Bij dat laatste had ik aanvankelijk zelfs geen flauw benul welke periode daarmee werd aangeduid. Bij zinsontleding is het enige dat ze weten persoonsvorm, onderwerp en al de rest wordt gezegde genoemd.

En tussen secundair en hoger zal die kloof ook wel minstens even groot zijn.

Ontdekken dat het niveau niet lager ligt dan in het verleden = kop in het zand steken.
l

libaros

Legacy Member
|R4ptOri4N| zei:
Mag ik er even op wijzen dat stoomboot niet representatief is voor andere leerkrachten. :)

Er zit ook trouwens een groot probleem in de continuïteit en het overleg tussen basisonderwijs en secundair onderwijs. Als ik naar eerstejaars kijk die van de lagere school komen dan hebben die geen enkele kennis van zinsontleding en hebben ze dingen zoals 'kastelentijd' of de 'volkerentijd' geleerd. Bij dat laatste had ik aanvankelijk zelfs geen flauw benul welke periode daarmee werd aangeduid. Bij zinsontleding is het enige dat ze weten persoonsvorm, onderwerp en al de rest wordt gezegde genoemd.

En tussen secundair en hoger zal die kloof ook wel minstens even groot zijn.

Ontdekken dat het niveau niet lager ligt dan in het verleden = kop in het zand steken.
Klik om te vergroten...

Ik weet nog zeer goed dat ik spelling nooit lang onthield, ik leerde pas echt de spellingsregels in het eerste middelbaar, toen de leerkracht ons een duidelijke structuur in zijn geheel gaf, in tegenstelling tot de basisschool waar donderdag 't kofschip werd uitgelegd en dinsdag wat een voltooid deelwoord was.

Toen ik de basisschool buiten was, moest ook de wiskunde onderdoen. De oude boeken waarin ik leerde hoofdrekenen werden vervangen door flashy boeken vol kleurtjes...En toch doen ze rustig verder.
D

Dubbelpunt

Legacy Member
Leerkrachten moeten wat minder zagen. Iemand die ik ken geeft nog 15u voetbaltraining iedere week. Extra dus bij zijn lesgeven op school. Nog tijd genoeg trouwens ook om naar 1e klasse wedstrijden te gaan kijken en ieder weekend uit te gaan. Dus zo zwaar kan het niet zijn hé voor die mannen :D

Wat kwam er in het nieuws vandaag? 1 op de 5 leerkrachten zoekt een andere job?
Ik denk dat dit percentage veel hoger ligt bij de arbeiders en bedienden :D


"Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt"
=> persoonlijk vind ik dat ik weinig geleerd heb op school 15 jaar geleden :p
c

coldplayke

Legacy Member
Ik denk dat leerkrachten meer redenen hebben om te zagen dan studenten (in het middelbaar) :unsure:
R

Racing_Genk

Legacy Member
helidestroyer zei:
Ik merk soms ook dat het allemaal wat vergemakkelijkt tegenover vroeger. Ik studeer taal- en letterkunde aan de unief en je hoort de prof dan soms eens tijdens de les zeggen dat hij vroeger in het middelbaar in de les Nederlands werken van Bredero of Vondel moest lezen, terwijl ikzelf die namen in het middelbaar eigenlijk nooit te horen heb gekregen.

In het eerste jaar Nederlands in Gent krijg je trouwens ook sinds kort een basiscursus spelling omdat er te veel fouten worden gemaakt door eerstejaars. We hebben dit jaar ook het aantal dt-fouten op het examen wat scherper gesteld, en dat voor studenten Nederlands.
Klik om te vergroten...
What the fuckkkk

In wat voor een voddeschool zat jij :rofl:, heel mijn laatste graad draaide hierrond, wij moesten zeker per eeuw vanaf de 15de eeuw een stuk of vijf auteurs/dichters kunnen beschrijven etc en jij ehbt hier nog nooit van gehoord, straf :p
c

coldplayke

Legacy Member
rebensmans zei:
^ Lol nee, zeker in de hogere jaren niet
Klik om te vergroten...

Een leraar mag bijna geen les meer geven vind ik, als ik moest bijhouden hoeveel les wij eigenlijk echt hebben gehad en hoeveel groepsgesprekken, bemiddelingen en onzin over X-mos, denk ik dat we veel meer nutteloos gedoe hebben gedaan dan echt les gekregen. En dan zijn er nog die zagen wanneer ze eindelijk de les verder zetten.
Hallo, ik ga naar school om te leren, niet om de sociale uit te hangen, dan ging ik wel op café. Geen wonder dat het niveau zo tergend laag was.
s

stoomboot

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Leerkrachten moeten wat minder zagen. Iemand die ik ken geeft nog 15u voetbaltraining iedere week. Extra dus bij zijn lesgeven op school. Nog tijd genoeg trouwens ook om naar 1e klasse wedstrijden te gaan kijken en ieder weekend uit te gaan. Dus zo zwaar kan het niet zijn hé voor die mannen :D
Klik om te vergroten...

Gelukkig dat we u nog hebben om ons duidelijk te maken dat de hele discussie hierover ging :ironic:

Enige reden waarom ge dat persé moet aanhalen?
W

WANKER

Legacy Member
stoomboot zei:
Oh, gelieve u even (normaal! Dus zonder al die tierlantijntjes en misplaatste woordkeuzen) te verduidelijken omtrent de illusies die men de mensen aanpraat in het:
- kleuteronderwijs
- basisonderwijs
- secundair onderwijs
- hoger onderwijs


Eventueel mag u ook verklaren welke mensen u precies bedoelt die om de tuin geleid worden, moest dit niet duidelijk worden met de talrijke voorbeelden die u gegarandeerd zal kunnen aanhalen.


Ben eens nieuwsgierig hoeveel van uw teksten gebaseerd zijn op, zoals u het zo goed kan uitdrukken, lucht.



Vergeve mij alvast mijn scepticisme, WANKER.
Klik om te vergroten...


"De opleiding biedt je een degelijke voorbereiding op de wervingsexamens
van de Europese instellingen.
Vele afgestudeerden slagen er ook in om na de opleiding een bezoldigde stageplaats te bemachtigen in het Europees Parlement of bij de Europese Commissie."

--> bijvoorbeeld

Zo zijn er dus veel voorbeelden in prospectussen on-line. Men vermeldt er nooit bij over welke aantallen, percentages het gaat. "Mensen illusies aanpraten" dus. Ik had graag gezien dat men onderwijsinstellingen dwingt cijfers, mediaanlonen, etc. te hanteren in hun wervende betogen.
I

Iemand

Legacy Member
bugsystyle zei:
uw link mss.
Klik om te vergroten...

Mijn link, je moet uiteraard wel de hardware en infrastructuur hebben. Alsook onderhoudskosten. Daarnaast zullen er ook wel posten zijn waar je niets meer aan betaalt.
A

Alteration

Legacy Member
Het is allemaal heel simpel, NIET de kwaliteit van't onderwijs daalt, maar de kwaliteit van het te onderwijzen (en ik vind er gewoon geen beter woord voor) grut daalt ENORM.

I don't like where this is going...

De jeugd....
M

MrKend54l

Legacy Member
Alteration zei:
Het is allemaal heel simpel, NIET de kwaliteit van't onderwijs daalt, maar de kwaliteit van het te onderwijzen (en ik vind er gewoon geen beter woord voor) grut daalt ENORM.

I don't like where this is going...

De jeugd....
Klik om te vergroten...

Ook vrij normaal als er in sommige scholen klassen zijn met 94 - 100% van de leerlingen die de taal niet beheersen.
Moeilijk om mensen iets bij te leren als ze je niet verstaan.
A

Alteration

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ook vrij normaal als er in sommige scholen klassen zijn met 94 - 100% van de leerlingen die de taal niet beheersen.
Moeilijk om mensen iets bij te leren als ze je niet verstaan.
Klik om te vergroten...

Ge kunt veel op allochtonen en nieuwe Belgen steken, wat eigen volk betreft, is er precies ook wel een serieuze inteelt aan de gang.
N

Nerath

Legacy Member
Een van de grootste problemen van het onderwijs is en zal altijd geld blijven. Het is hier reeds terecht opgemerkt dat het de allergrootste uitgavepost is van de Vlaamse regering (hoewel dit an sich weinig wil zeggen). Onderwijs kost veel.

Nu, om onderwijs efficiënt te laten verlopen moet men blijven investeren, in mensen ,in infrastructuur etc. Er gaat wel geld naar het onderwijs, maar niet genoeg om bepaalde "veranderingen" efficiënt door te voeren. Zo krijgt men halfslachtige omwentelingen die enerzijds heel erg lang duren om door te dringen en anderzijds gewoon nooit hun volle potentieël bereiken.

In onderwijs moet men snel en accuraat kunnen reageren op de samenleving, dit is in Vlaanderen nooit het geval geweest en is het - tot de dag van vandaag - nog steeds niet.

Het grote probleem is en blijft dus dat men water naar de zee blijft dragen en op elke wonde een pleister wil plakken, zonder oorzaken efficiënt te tackelen, want dat kost (nog) veel meer geld.
En dan komt er nog eens bovenop dat er weinig sectoren zijn waarin de ideologie van de desbetreffende minister zo een effect kan hebben op de hele piramide, en elke x aantal jaar krijgen we weer een nieuwe farao aan de top.
M

MrKend54l

Legacy Member
Alteration zei:
Ge kunt veel op allochtonen en nieuwe Belgen steken, wat eigen volk betreft, is er precies ook wel een serieuze inteelt aan de gang.
Klik om te vergroten...

I lolled xD of het echt aan inteelt ligt durf ik niet te zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan