Archief - Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
WANKER
Legacy Member
stoomboot zei:
Haha, ik ruik een IT-applicatie... een expert system dat op basis van sleutelwoorden "geïndividualiseerde lespakketten "genereert
Jantje zag pruimen hangen
Momo zag vijgen hangen
Liesje zag wortels bengelen
etc.
Denkt ge dat ik er een slaatje kan uitslaan? Hiermee komt Smet toch in de gazetten zeker, moet wat waard zijn.
Kandul
Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Omdat de samenleving is veranderd en het niet meer mogelijk is om op de oude manier nog dezelfde resultaten te boeken. Zo is het bewezen dat het gemakkelijker is om de aandacht van de kinderen te krijgen (en ze dus de informatie beter onthouden) als er vertrokken wordt vanuit een situatie waaraan ze zichzelf kunnen spiegelen.
Zo zou jij het gemakkelijker hebben om de aandacht erbij te houden als het ging over loodgieterij dan als het ging over vroedkunde. Een vrij extreem voorbeeld, want in de klas betreft het zo grote verschillen niet natuurlijk.
Het is met andere woorden een efficiëntere en meer doeltreffende manier om dezelfde resultaten te boeken.
Dat is niet altijd de beste manier om nieuwe kennis op te doen of om nieuwe zaken aan te leren, dus zeggen dat jij dat het beste vindt heeft weinig belang.tommie314 zei:
stoomboot
Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Omdat vertrekken uit de leefwereld van het kind het kind meer motiveert en hen sociaal vaardig maakt (aangezien ze er over praten).
Ook voelt het kind zich meer geapprecieerd. En zo kan ik nog wel enkele voordelen opsommen.
En ik ken Jan & Piet gaan naar zee absoluut niet.
Maan, roos, vis, ik, ... daarentegen.
AmandaH
Legacy Member
Onderwijs op hoog niveau met kansen voor elk kind
:')
Altijd maar vergelijken met andere landen ipv te vergelijken met ons vroeger onderwijssysteem dat van betere kwaliteit was.
en http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onder...ussen-autochtone-en-migrantenleerlingen.dhtml
:')
Altijd maar vergelijken met andere landen ipv te vergelijken met ons vroeger onderwijssysteem dat van betere kwaliteit was.
en http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onder...ussen-autochtone-en-migrantenleerlingen.dhtml
Nerath
Legacy Member
Ons onderwijssysteem is echter niet zo enorm veel veranderd, hoe de maatschappij omgaat met het systeem echter wel.
Vroeger was het onderwijs vierkant en vonden de leerlingen, en dus de maatschappij, het niet al te erg om ook vierkant te zijn van tijd tot tijd. Tegenwoordig is het onderwijs nog steeds vierkant maar moet er in hetzelfde systeem een totaal andere set van personen geplaatst worden.
Ons onderwijs is nooit veel anders geweest, goed voor de top en slecht voor de achterblijvers. Het is wel zo dat er een zekere democratisering plaatsgevonden heeft, maar die heeft zich vooral gemanifesteert tussen de groepen van "gemiddelde" leerlingen/studenten en die van de "betere" leerlingen en studenten, zodat hiertussen de verschillen aan het vervagen zijn.
Het punt is dat ons "onderwijs voor gelijke kansen" die gelijke kansen helemaal niet gaat aanbieden, maar het systeem wil verplooien om een illusie van halfslachtige gelijke kansen te bieden.
Een Fins systeem, dat resultaat getoond heeft en dit nog steeds doet, is hieromtrent een pak effectiever.
Democratisering van het onderwijs is geen schande, enkel pakt men het hier compleet verkeerd aan. Zoals je kunt lezen in dat artikel gaan er hier en daar wel enkele veranderingen doorgevoerd worden, maar deze zijn niet structureel.
Hoe zeer het ook fout zou kunnen gaan, denk ik dat Smet op zijn minst de durf heeft om de homeostase in het Vlaamse onderwijs tegen te werken. En dat moet je niet beetje bij beetje doen, maar best meteen met één grote, sterke ruk aan het touw.
Vroeger was het onderwijs vierkant en vonden de leerlingen, en dus de maatschappij, het niet al te erg om ook vierkant te zijn van tijd tot tijd. Tegenwoordig is het onderwijs nog steeds vierkant maar moet er in hetzelfde systeem een totaal andere set van personen geplaatst worden.
Ons onderwijs is nooit veel anders geweest, goed voor de top en slecht voor de achterblijvers. Het is wel zo dat er een zekere democratisering plaatsgevonden heeft, maar die heeft zich vooral gemanifesteert tussen de groepen van "gemiddelde" leerlingen/studenten en die van de "betere" leerlingen en studenten, zodat hiertussen de verschillen aan het vervagen zijn.
Het punt is dat ons "onderwijs voor gelijke kansen" die gelijke kansen helemaal niet gaat aanbieden, maar het systeem wil verplooien om een illusie van halfslachtige gelijke kansen te bieden.
Een Fins systeem, dat resultaat getoond heeft en dit nog steeds doet, is hieromtrent een pak effectiever.
Democratisering van het onderwijs is geen schande, enkel pakt men het hier compleet verkeerd aan. Zoals je kunt lezen in dat artikel gaan er hier en daar wel enkele veranderingen doorgevoerd worden, maar deze zijn niet structureel.
Hoe zeer het ook fout zou kunnen gaan, denk ik dat Smet op zijn minst de durf heeft om de homeostase in het Vlaamse onderwijs tegen te werken. En dat moet je niet beetje bij beetje doen, maar best meteen met één grote, sterke ruk aan het touw.
stoomboot
Legacy Member
AmandaH zei:
Als die allochtonen eens thuis de moeite zouden om Nederlands te spreken, zou al héél wat achterstand voor zulke kinderen verholpen worden.
Zolang dat niet gebeurt, blijft het een haast hopeloze zaak voor de leerkracht om die kinderen bij te benen.
Arabisch als keuzevak. In godsnaam, waar zijn we mee bezig?
Een vierde officiële taal aan't creëren?
Pas op, want subiet krijgt ge pagina's van reacties waarin ze uw mening onderuit willen brengen door kant-noch-wal-rakende redeneringen.Nerath zei:
stoomboot
Legacy Member
Nerath zei:Ach, een mening is als een gat, nietwaar?
Het stinkt en moet vaak opgekuist worden?
Ohja, eigenlijk is het onderwijs wel enorm geëvolueerd. Echter heb ik het dan meer over het methodeonderwijs en dergelijke. En die scholen zijn nog schaars (maar in opmars bezig).
Dubhead
Legacy Member
De kwaliteit van de leerkrachten daalt (gedeeltelijk) ook. Twee jaar geleden had ik een leerkracht die ons gewoon uitschold en die letterlijk zei dat ze het enkel voor het geld deed.
Maar goede leerkrachten geven les omdat ze hun vak boeiend vinden en omdat ze graag iets bijbrengen aan anderen. Ik moet wel toegeven dat we ze het soms moeilijk maakten
En ze moeten ook proberen de leerlingen enthousiast te maken. Ik ken mensen die vroeger altijd de slimsten enz. waren, terwijl ze nu heel slechte resultaten behalen gewoon omdat ze geen moeite doen, waardoor het ook lijkt dat het onderwijs minder kwaliteit heeft , de kinderen dommer worden enz.
Maar goede leerkrachten geven les omdat ze hun vak boeiend vinden en omdat ze graag iets bijbrengen aan anderen. Ik moet wel toegeven dat we ze het soms moeilijk maakten
En ze moeten ook proberen de leerlingen enthousiast te maken. Ik ken mensen die vroeger altijd de slimsten enz. waren, terwijl ze nu heel slechte resultaten behalen gewoon omdat ze geen moeite doen, waardoor het ook lijkt dat het onderwijs minder kwaliteit heeft , de kinderen dommer worden enz.
thecoon
Legacy Member
stoomboot zei:
idd belachelijk omdat ze dan zouden uitblinken in vak volgens mij zouden ze zelf verschieten hoeveel "nieuwe Belgen" hun taal beheersen
ik nog zo is een verhaal gehoord van een leerkracht die naar een soort vergadering moest gaan waar een arabier vertelde dat kleuter leerkrachten de taal van herkomst moesten praten tegen de kinderen. ik zie het al voor mij een leerkracht die 20 talen moet kennen.
stoomboot
Legacy Member
thecoon zei:
Intriest natuurlijk.
Dat noemt men dan integratie.
Overigens is taal vaak niet het enige probleem omtrent de Oosterse / Zuiderse inwijkelingen.
Hun opvoeding en waarden liggen geheel verschillend met de Westerse opvoedingscultuur, waardoor er buiten de taal nog heel wat extra conflicten op en na school zijn.
Uiteraard is het de taak van de leerkracht om zich te schikken naar die minderheden (als ge al geluk hebt dat het een minderheid is) in de klas.
Nerath
Legacy Member
Of de kwaliteit van de leerkrachten daalt weet ik niet zo zeer, ik ga het betwisten noch ontkrachten. Wat wel zo is, is dat de hele samenleving een pak opener en communicatiever is geworden omtrent problemen in het onderwijs, en dus ook problemen met leerkrachten.
Wel is het zo dat het onderwijs minder en minder aantrekkelijk aan het worden is, zodat zij die het wel kunnen en proberen vaak nog sneller vertrekken dan vroeger het geval was.
Een manier die toch zou helpen en waar ik voor ga blijven ijveren is om de leerkrachtenopleidingen in een soort systeem te steken waardoor men ook rechtstreeks kan voortbouwen op het diploma van een professionele bachelor.
Zo kunnen degenen die echt in het onderwijs willen staan maar ook iets meer van hun vak willen weten dan enkel de "regenten" dit klaarspelen en is er geen ellenlange omweg nodig.
M.b.t. enthousiasme is dat makkelijk gezegd, het is iets dat langs beide kanten moet komen natuurlijk. De hele situatie is niet altijd heel bevorderend voor het enthousiasme, toch niet voor leerkrachten.
Wel is het zo dat het onderwijs minder en minder aantrekkelijk aan het worden is, zodat zij die het wel kunnen en proberen vaak nog sneller vertrekken dan vroeger het geval was.
Een manier die toch zou helpen en waar ik voor ga blijven ijveren is om de leerkrachtenopleidingen in een soort systeem te steken waardoor men ook rechtstreeks kan voortbouwen op het diploma van een professionele bachelor.
Zo kunnen degenen die echt in het onderwijs willen staan maar ook iets meer van hun vak willen weten dan enkel de "regenten" dit klaarspelen en is er geen ellenlange omweg nodig.
M.b.t. enthousiasme is dat makkelijk gezegd, het is iets dat langs beide kanten moet komen natuurlijk. De hele situatie is niet altijd heel bevorderend voor het enthousiasme, toch niet voor leerkrachten.
WANKER
Legacy Member
tommie314 zei:
Ik moet niet verder dan mijn eigen familie kijken omdat te beamen... een gast die aan het smossen was dat het geen naam had (enkele vrijstellingen in het eerste jaar met veel zweet en tranen), dan enkele jaren gaan werken is en de opleiding weer opgepikt heeft... staat binnenkort voor de klas en geeft zelf grif toe dat hij nooit een diploma gehaald als de regentaatsopleiding op korte tijd niet zo ontwaard was. Hij gaat wel er boenk in... concentratieschool beroeps, maar hij kent dat publiek van zijn eigen schoolcarrière.
Anderzijds... wie moet het dan wel doen. Lijkt me zo een trieste loopbaan, altijd min of meer zelfde materie geven jarenlang. De eerste 10 jaar de interimmekes aaneenrijgen.
Kweetnie... zal wel privé-onderwijs van komen op den duur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.