Archief - Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
t

thecoon

Legacy Member
tommie314 zei:
Het is ook wel zo dat het GEMIDDELD intellectueel niveau van de leerkrachten (vooral de zogenaamde regenten), serieus aan het dalen is. Ik ken er die LaWi deden en die BSO deden en nu beide leerkracht Nederlands gaan worden. Uiteraard zegt dit niets over de manier waarop ze later zullen lesgeven, maar het is een feit dat ook de mentaliteit van de leerkrachten niet meer veranderd is; er zit gewoon veel meer variatie op als vroeger.


In mijn persoonlijke opleiding merk ik toch dat de verhouding slechte leerkrachten <26 veel hoger was dan bv. bij de 40+'ers. Hoewel dit maar een steekproef van een 30-tal is en natuurlijk ook aan de ervaring kan liggen.
Klik om te vergroten...

klop idd maar vergeet niet dat de 40+ meestal langer in het onderwijs staan dus meer ervaring hebben. Vaak vind ik ook dat het vak gebonden met de kwaliteit. nu niet om cliché te doen maar de 2 vrouwelijke leerkrachten van wiskunde konden het vaak niet zo goed uitleggen als de mannelijke collega's.
R

Raptyr

Legacy Member
Ik ben leerkracht en ik geef grif toe dat de regentaatsopleiding op vakinhoudelijk gebied niet veel voorstelt (vier jaar geleden afgestudeerd).

Ik kan wel zeggen dat door het huidige onderwijssysteem alleen de enorm gemotiveerde doorzetters overblijven. Ook al vergt het geen wonderen om dat diploma te halen; de onderwijsrealiteit de eerste jaren voert wel een enorme schifting door. Vooraleer je werkzekerheid en een vast plekje hebt, moet je heel wat watertjes door.
N

Nerath

Legacy Member
Natuurlijk stelt deze niet veel voor, daar ligt de focus van de opleiding dan ook niet echt. Enerzijds is dat spijtig maar anderzijds moeten we niet (veel) meer kennen om te kunnen beginnen in het onderwijs.
De moeilijkheid van de opleiding ligt inderdaad niet in het inhoudelijke niveau, aan de andere kant, bij welke professionele bachelor is dat wél het geval?

Zij die oprecht gemotiveerd en geïnteresseerd zijn, die zullen zichzelf wel op de één of andere manier bijscholen en hun kennis verdiepen. Per slot van rekening zijn dat, zoals je zelf zegt, degenen die overblijven.

Het is te zeggen, zij en degenen die "slecht" zijn, zij vaak ook...
R

Raptyr

Legacy Member
Nerath zei:
Het is te zeggen, zij en degenen die "slecht" zijn, zij vaak ook...
Klik om te vergroten...

Ik kan me moeilijk voorstellen dat een slechte leerkracht in dit "onderwijsklimaat" aan een vaste benoeming kan raken (of zelfs TADD worden). Tenzij door vriendjespolitiek.
W

WANKER

Legacy Member
|R4ptOri4N| zei:
Ik kan me moeilijk voorstellen dat een slechte leerkracht in dit "onderwijsklimaat" aan een vaste benoeming kan raken (of zelfs TADD worden). Tenzij door vriendjespolitiek.
Klik om te vergroten...

Ik zeg het: die gast gaat er boenk in... beroeps/concentratieschool... zijn lesuren zitten vol vanaf dag één.
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Ik heb eens gelezen dat in de Scandinavische landen de meeste leerkrachten masters zijn. Zou dit geen onderdeel van de oplossing kunnen zijn, althans toch voor leerkrachten? Een gedegen opleiding over de te geven vakken in combinatie met de nodige pedagogische vaardigheden en een stage heeft toch zijn tijd nodig?

En doe in godsnaam iets aan die uren. Wat jonge leerkrachten soms moeten combineren om aan die 20 uren te komen, Jezus man. Je mag toch op z'n minst een beetje stabiliteit en zekerheid krijgen.
R

Raptyr

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Ik heb eens gelezen dat in de Scandinavische landen de meeste leerkrachten masters zijn. Zou dit geen onderdeel van de oplossing kunnen zijn, althans toch voor leerkrachten? Een gedegen opleiding over de te geven vakken in combinatie met de nodige pedagogische vaardigheden en een stage heeft toch zijn tijd nodig?

En doe in godsnaam iets aan die uren. Wat jonge leerkrachten soms moeten combineren om aan die 20 uren te komen, Jezus man. Je mag toch op z'n minst een beetje stabiliteit en zekerheid krijgen.
Klik om te vergroten...

Ja, maar in Engeland en Duitsland zijn het bijna ook allemaal masters. Het onderwijsniveau ligt daar nu niet bepaald veel hoger.
s

stoomboot

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Ik heb eens gelezen dat in de Scandinavische landen de meeste leerkrachten masters zijn. Zou dit geen onderdeel van de oplossing kunnen zijn, althans toch voor leerkrachten? Een gedegen opleiding over de te geven vakken in combinatie met de nodige pedagogische vaardigheden en een stage heeft toch zijn tijd nodig?

En doe in godsnaam iets aan die uren. Wat jonge leerkrachten soms moeten combineren om aan die 20 uren te komen, Jezus man. Je mag toch op z'n minst een beetje stabiliteit en zekerheid krijgen.
Klik om te vergroten...

Dus nog wat extra jaren eer ge wat geld kunt verdienen?
Alsof er nog velen voor dat loon/werk wat extra jaren gaan willen studeren.


Besef goed dat de opleiding in de jaren 70 en 80 slechts 1 jaar was.
Dat is dus al opgetrokken naar 3 en nu zijn ze al van plan dat te veranderen naar 4.
M.a.w.: Dat is niet de oplossing.
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Als ge de rest van het systeem goed (en eerst) aanpakt, valt dit toch eventueel te overwegen? Ge hebt zelf al aangegeven dat een leerkracht veel meer moet zijn dan enkel een lesgever. Dan is het toch maar logisch dat je tijdens een opleiding meer moet zien als je dat in 3 jaar niet meer gepropt krijgt.

En daarbij. Al die andere masteropleidingen moeten ook 4 jaar wachten eer ze kunnen werken. Dat is dus nog het minste.

|R4ptOri4N| zei:
Ja, maar in Engeland en Duitsland zijn het bijna ook allemaal masters. Het onderwijsniveau ligt daar nu niet bepaald veel hoger.
Klik om te vergroten...

Neen. Daarom ook dat ik zoiets pas zie gebeuren nadat de nodige hervormingen aan het systeem zijn doorgevoerd. Het moet niet, maar ik vind het wel een interessante discussie.
N

Nerath

Legacy Member
Het leunt aan wat bij ik graag verwezenlijkt zou zien.

Nu, het is echter niet zo dat men niet in drie jaar kan krijgen qua leerstof die men nodig heeft. Het kan er wel in, heel nipt, maar het past.

Het probleem ligt eerder bij enkele randvakken waar veel tijd in kruipt, let wel, ik vind het niet altijd slechte dingen, verre van...

Maar het probleem is, denk ik, grotendeels het prestige (of lack thereof) van het onderwijs. Regenten zijn "maar" prof. bach's en de masters worden vaak bekeken als tweerangsspecialisten die "uiteindelijk" in het onderwijs belanden.

Een master aan de opleiding koppelen, die bovendien optioneel! zou zijn, zou dit probleem grotendeels oplossen. Zo kunnen degenen die in de lagere graden willen lesgeven dit nog steeds doen (systeem regent) en degenen die meer willen specialiseren en zodoende meer kennis vergaren, dat ook doen. Zonder 3 jaar bij te studeren na de prof. bach. (of in sommige gevallen nog meer).

Bovendien zal het zo duidelijk worden dat dit masters zijn die echt kiézen voor het onderwijs en zal het "tweederangsspecialist" syndroom hopelijk verzwakken.
W

WANKER

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Als ge de rest van het systeem goed (en eerst) aanpakt, valt dit toch eventueel te overwegen? Ge hebt zelf al aangegeven dat een leerkracht veel meer moet zijn dan enkel een lesgever. Dan is het toch maar logisch dat je tijdens een opleiding meer moet zien als je dat in 3 jaar niet meer gepropt krijgt.

En daarbij. Al die andere masteropleidingen moeten ook 4 jaar wachten eer ze kunnen werken. Dat is dus nog het minste.



Neen. Daarom ook dat ik zoiets pas zie gebeuren nadat de nodige hervormingen aan het systeem zijn doorgevoerd. Het moet niet, maar ik vind het wel een interessante discussie.
Klik om te vergroten...

Welke masters? Vakmasters vast niet. Als je de boel zo blijft verlengen, vind je geen enkele wiskundige, fysicus, chemicus,... meer die de stap naar het onderwijs zet .. én minder betalen én langer doen studeren. Ge gaat van die pedagogische masters hebben om alle gaten mee te stoppen zeker? Laat maar.
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Met die 4 jaar wachten bedoelde ik de opleiding zelf. En al die masters moeten sowieso nog een lerarenopleiding volgen indien ze les willen geven. 5 jaar dus. Ik wil evenmin zeggen dat die masters dan in de toekomst nog eens 2/3 jaar zouden moeten bijstuderen alvorens ze zouden kunnen lesgeven.

Voor de rest kan ik me wel vinden in de uitleg van Nerath. Maar hoe men het specifiek moet invullen weet ik niet. Ik vind het desalniettemin een discussie/debat waard.
W

WANKER

Legacy Member
Bv202 zei:
De Standaard Online - School verplicht netbook van 245 euro

Dus nu gaan ze laptops verplichten in het secundair onderwijs? Wij mochten in het laatste jaar ook laptops gebruiken en echt niemand volgde de les nog. En hoe kan een laptop nu handig zijn tijdens wiskunde? :s

Laat de leerlingen dan een Kindle kopen; daar zie ik veel meer nut in.
Klik om te vergroten...

jaja, ze kunnen mss geen staartdeling meer, maar het algoritme voor de staartdeling programmeren kan wel... we kijken er vol geloof naar uit
B

Bv202

Legacy Member
Ik vraag me ook af hoe de school gaat regelen dat iedereen stroom heeft, een werkende internetverbinding (bij ons op school werkte de wifi meer niet dan wel en toen werd 't niet eens veel gebruikt) en gaat zorgen dat alle leerlingen backups en een vervangproduct hebben in geval van defecten.
F

Fliblit

Legacy Member
Bv202 zei:
Ik vraag me ook af hoe de school gaat regelen dat iedereen stroom heeft, een werkende internetverbinding (bij ons op school werkte de wifi meer niet dan wel en toen werd 't niet eens veel gebruikt) en gaat zorgen dat alle leerlingen backups en een vervangproduct hebben in geval van defecten.
Klik om te vergroten...

Wij hadden niet eens wifi :p
t

thecoon

Legacy Member
Bv202 zei:
De Standaard Online - School verplicht netbook van 245 euro

Dus nu gaan ze laptops verplichten in het secundair onderwijs? Wij mochten in het laatste jaar ook laptops gebruiken en echt niemand volgde de les nog. En hoe kan een laptop nu handig zijn tijdens wiskunde? :s

Laat de leerlingen dan een Kindle kopen; daar zie ik veel meer nut in.
Klik om te vergroten...

ze zeggen computers worden belangrijk. ik denk persoonlijk dat computer meer iets wat zelfstudie is. bijna iedereen kan met een computer werken voor school( word, excel, ppt) omdat we dat zelf geleerd hebben toen ze pas uitkwamen en er wat mee te prutsen. waarom kan die generatie dat weer niet? en ik denk persoonlijk dat de helft andere dingen gaan doen die niet tot de les behoren, ook al zet je er eventueel filters op.
W

WANKER

Legacy Member
thecoon zei:
ze zeggen computers worden belangrijk. ik denk persoonlijk dat computer meer iets wat zelfstudie is. bijna iedereen kan met een computer werken voor school( word, excel, ppt) omdat we dat zelf geleerd hebben toen ze pas uitkwamen en er wat mee te prutsen. waarom kan die generatie dat weer niet? en ik denk persoonlijk dat de helft andere dingen gaan doen die niet tot de les behoren, ook al zet je er eventueel filters op.
Klik om te vergroten...

Jaja... eenvoudige test voor kandidaten die office-pakket "in de puntjes" beheersen... mailingske vanuit excel of nog erger: een querieken in access. Ge moogt de helpfunctie gebruiken, op het internet gaan... I don't care. De klok tikt wel, da's al.
Daar geraakt 90% vd uniefstudenten niet door... ik heb dat keer op keer vastgesteld. Bij het eerste zeggen ze "ik ben toch geen secretaresse", bij het tweede "ik ben toch geen informaticus".

Ik weet niet waar al die tijd in het onderwijs aan besteed wordt, maar de output is er niet hoor. Output 0 vermenigvuldigen blijft 0.
s

stoomboot

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Als ge de rest van het systeem goed (en eerst) aanpakt, valt dit toch eventueel te overwegen? Ge hebt zelf al aangegeven dat een leerkracht veel meer moet zijn dan enkel een lesgever. Dan is het toch maar logisch dat je tijdens een opleiding meer moet zien als je dat in 3 jaar niet meer gepropt krijgt.

En daarbij. Al die andere masteropleidingen moeten ook 4 jaar wachten eer ze kunnen werken. Dat is dus nog het minste.
Klik om te vergroten...

Leerkrachten hebben geen vast werk de eerste 6 jaren (minimum).
Dus zoals we reeds zeiden blijven enkel degene over die supergemotiveerd zijn.

Nu vindt gij het precies nog normaal ook dat er nog eens een zware selectie komt op die supergemotiveerden door nog een extra jaar opleiding toe te voegen :niceone:
En dat terwijl ik reeds aantoonde dat de jaren opleiding niets te maken hebben met het niveau van het onderwijs.
Aangezien iedereen naar "vroeger" refereerde dat alles zo goed zat. "Vroeger" toen de opleiding slechts 1 jaar in beslag nam.

Logica :crazy:


WANKER zei:
Welke masters? Vakmasters vast niet. Als je de boel zo blijft verlengen, vind je geen enkele wiskundige, fysicus, chemicus,... meer die de stap naar het onderwijs zet .. én minder betalen én langer doen studeren. Ge gaat van die pedagogische masters hebben om alle gaten mee te stoppen zeker? Laat maar.
Klik om te vergroten...

De eerste woorden van u waar ik eens mee akkoord kan gaan.
K

Kandul

Legacy Member
thecoon zei:
ze zeggen computers worden belangrijk. ik denk persoonlijk dat computer meer iets wat zelfstudie is. bijna iedereen kan met een computer werken voor school( word, excel, ppt) omdat we dat zelf geleerd hebben toen ze pas uitkwamen en er wat mee te prutsen. waarom kan die generatie dat weer niet? en ik denk persoonlijk dat de helft andere dingen gaan doen die niet tot de les behoren, ook al zet je er eventueel filters op.
Klik om te vergroten...

Want de "vorige" generatie kon dat wel? Beweren dat iemand met Excel, Word of Powerpoint kan werken omdat er wat basisfuncties gebruikt worden is nu niet bepaald mijn definitie van iets beheersen. Computer zelfstudie? Zeg dat eens tegen alle informaticastudenten, daar zijn ze ook dol op zulke cowboys die denken dat ze het kunnen maar eigenlijk helemaal niks kunnen en dat beperkt zich echt niet alleen tot programmeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan