Archief - Time to face the music: Diploma's die nooit passen bij Banen

cege · 1 sep 2014

JPV zei:
ok, een vlotte start, daarmee ben ik het eens. maar zelfstandig werken lukt meestal, in de meeste jobs dus, nog niet.

heb je ew/tew gestudeerd of enkel die aanvullende studie van 1 jaar (bedijfseconomie) gedaan?

Wel degelijk EW, bachelor als master. Tijdens de gehele bachelor welgeteld 2h naar de les gegaan, dus zoveel practica kunnen er niet geweest zijn.

lijkt me op zich geen verschil te maken in de zwaarte... bij rechten moet je ook al vroeger je thesis bekendmaken dacht ik, rechten is nu niet echt de zwaarste richting te noemen... (verre van)idem bij economie.

De verwachtingen zullen wel een stuk lager liggen als je pas in januari met je thesis moet beginnen. Idem met de zelfstandigheid en planning dat nodig is. Als je enkel in 2e semester er mee bezig bent, kun je nog met vlag en wimpel het afwerken.

Ik heb m'n thesis gemaakt bij zowel een prof exacte wetenschappen (vakgroep geografie) als bij iemand uit de vakgroep bedrijfseconomie. geen enkel verschil ondervonden.

Ervaringen zullen verschillen...

zowel voor taal, statistiek, wiskunde als andere vakken (boekhouden en concrete economie-vakken had ik praktica... groepswerken hadden we ook (hatelijk als je nooit naar de les gaat ).

Maar niks op punten of 'voor echt'. Als je thuis gewoon geen klop uitsteekt en de oplossingen kopieert van iemand en dat net voor examen studeert, no problemo. Ik ben nooit naar 1 les of oefening sessie gegaan bij economie. Als ik dat bij bio-ir gedaan had, begon ik aan het examen om 12 of 14 op 20 te kunnen halen nog.

Verkleur je de waarheid niet?

Nee. Je kunt als je wilt de kantjes er serieus affietsen. De oefening sessies zijn niet verplicht. Wat verplicht is, is in groepswerk, waardoor de heflt zich wegsteekt en geen klop uitsteekt. Met als gevolg dat er heel veel zijn, die niks doen. In het laatste jaar moesten we voor een vak, het vak van DE Koen Schoors btw, een artikel lezen en daarna een presentatie geven, en dat in het engels. De helft van de presentaties waren ok, de andere helft was echt erbarmelijk. Engels dat onverstaanbaar was (begrijpelijk als je gestressed bent), maar powerpoints die echt op niks trokken en presentaties die echt de inhoud van dat artikel niet representeerden (minder begrijpbaar als dat je enige opdracht was het gehele semester voor dat vak...). Wederom was dat een groepswerk. Als je geluk had met een 'strever' in de groep kon je weer gratis meefietsen zonder 1 poot uit te steken.

Zo waren er ook de statistiek groepswerken (met 5 of 6...), die worden door 2-3 van die groep gemaakt, als je geluk hebt, zie je de andere 3-4 1x in het heel semester...

dan had je "ongeluk" niet door de mazen van het net te vallen. Daarvoor bestaan gewoon al scanners die deftig werken (geen idee of de Ugent die gebruikt, in m'n tijd bestond dat nog niet)

Als je alles citeert is het geen plagiaat. En alsof de proffen dat niet weten dat dat gebeurt. Ze moeten maar interessante onderwerpen geven ipv 10 jaar na elkaar over het zelfde papers laten schrijven.

Als je 50 man een werkje laat maken over vb de tulpenbolcrisis, is het nogal logisch dat iedereen dezelfde bronnen gaat gebruiken (zijnde de eerste link in Google, Wikipedia, en een boek dat je gratis online vindt vb). Wat knip en plak, je verandert wat woordjes en zinnetjes, citeert mooi, een mooi prentje er in. en hopakee. Daarna nog een kleine eigen visie en klaar is kees. En is geen plagiaat, want alles is geciteerd. En wat heb je geleerd met zulke papers? Niks, pure bezighoudingstherapie. Reproduceren en reproduceren...

oxbow · 1 sep 2014

profound zei:
https://www.youtube.com/watch?v=Hkq343NS3nM

^^

Prachtig, Dit is eigenlijk het mooiste voorbeeld dat voor mij dagelijkse realiteit is.
Er is een probleem of workcase en hoe gaan we dit oplossen met maximum rendement en winst.

Ervaring + inzicht + puur boerenverstand + opleiding +motivatie = wat werkgevers willen.

Er zijn genoeg intelligente opgeleiden met een master maar met 0 motivatie en je focus op je hobby's thuis ga je echt geen job scoren, of hogerop geraken.

Ik ben 8 jaar geleden begonnen met een idee van eerst hard werken en dan pas de vruchten plukken, Ik heb zo het idee dat er velen zijn die een master als "golden ticket" zien naar een relaxt werkleven, maar eigenlijk begint het dan pas net.

JPV · 1 sep 2014

cege zei:
Wel degelijk EW, bachelor als master. Tijdens de gehele bachelor welgeteld 2h naar de les gegaan, dus zoveel practica kunnen er niet geweest zijn.

wat heeft dat er mee te maken? Ik ging in burgie ook nooit naar de practica... wil niet zeggen dat er geen waren

(idem voor TEW)

cege zei:
De verwachtingen zullen wel een stuk lager liggen als je pas in januari met je thesis moet beginnen. Idem met de zelfstandigheid en planning dat nodig is. Als je enkel in 2e semester er mee bezig bent, kun je nog met vlag en wimpel het afwerken.

persoonlijk niet mee eens. Ben overigens van mening dat, behalve als tijd effectief essentieel is (bvb planten die moeten groeien), je een degelijke thesis altijd in 1 maand aan 1 stuk zou moeten kunnen schrijven. Nu, op korte tijd veel leerstof/kennis kunnen verwerken is imho een essentieel iets van een universiteitsopleiding, vandaar m'n focus daarop

cege zei:
Maar niks op punten of 'voor echt'. Als je thuis gewoon geen klop uitsteekt en de oplossingen kopieert van iemand en dat net voor examen studeert, no problemo. Ik ben nooit naar 1 les of oefening sessie gegaan bij economie. Als ik dat bij bio-ir gedaan had, begon ik aan het examen om 12 of 14 op 20 te kunnen halen nog.

persoonlijk vind ik dat laatste net gemakkelijker, als je al kan maken dat je bvb 6/8 hebt, hoef je nog maar 4/12 te halen op het examen... gespreid punten krijgen vind ik persoonlijk beter.

cege zei:
Als je alles citeert is het geen plagiaat.

wat niet uitsluit dat je een 0 kan krijgen als je teveel citeert. Ik dacht zelfs dat ze een speciale term hadden voor dergelijke thesissen, die effectief ook een 0 krijgen.

f33db4ck · 1 sep 2014

- Toegepaste Informatica
- Inspecteur van de politie

Avondland · 1 sep 2014

Ik gok dat er ook genoeg universitairen zijn die werken onder hun niveau omdat ze gewoon nog niet weten welke richting ze uit willen. Veel mensen weten dat misschien wel, maar er bestaan hoogopgeleiden die pas na enkele jaren werkervaring doorgroeien vanuit een lagere positie. Het klinkt allemaal gemakkelijk: kies een richting met een interessante arbeidsmarktpositie uit en je bent meteen vertrokken. Universitaire opleidingen renderen allemaal op verschillende manieren, soms pas na lange tijd.

Je kan wel moraliseren of aan stemmingmakerij doen door te stellen dat vuilbakrichtingen pure geldverkwisting is, maar niemand gaat daar een boterham minder voor hoeven te eten.

MrKend54l · 2 sep 2014

Avondland zei:
Je kan wel moraliseren of aan stemmingmakerij doen door te stellen dat vuilbakrichtingen pure geldverkwisting is, maar niemand gaat daar een boterham minder voor hoeven te eten.

Beter nog het kost onze Vlaamse overheid elk jaar massa's geld, Mensen die kiezen voor een richting die niet leidt naar een job. Puur het lesgeld nog maar. En dan als we spreken over wachtuitkering, kindergeld dat blijft lopen etc. Dan eten er mensen wel een boterham minder om.

Lothorion · 2 sep 2014

MrKend54l zei:
Beter nog het kost onze Vlaamse overheid elk jaar massa's geld, Mensen die kiezen voor een richting die niet leidt naar een job. Puur het lesgeld nog maar. En dan als we spreken over wachtuitkering, kindergeld dat blijft lopen etc. Dan eten er mensen wel een boterham minder om.

Hoeveel mensen met een diploma vinden geen werk?
Het recht op maatschappelijke en culturele ontplooiing is grondwettelijk verankerd, verder heeft een gezonde democratie (ja, niet alles draait om economie) humane wetenschappen nodig.

sandervdw · 2 sep 2014

Lothorion zei:
Hoeveel mensen met een diploma vinden geen werk?
Het recht op maatschappelijke en culturele ontplooiing is grondwettelijk verankerd, verder heeft een gezonde democratie (ja, niet alles draait om economie) humane wetenschappen nodig.

Maar dat wil niet zeggen dat de maatschappij daar verplicht een job in moet voorzien.

@JPV, ik ken iemand die les geeft in een Steiner-school en die zegt zelf dat geen enkel van die kinderen nog maar kans maakt in het hoger onderwijs. De statistieken bevestigen dit ook wel. Ik weet niet hoe Freinet zich verhoudt tov Steiner, maar je kan de cijfers daar toch moeilijk rond ontkennen?

Lothorion · 2 sep 2014

sandervdw zei:
Maar dat wil niet zeggen dat de maatschappij daar verplicht een job in moet voorzien.

@JPV, ik ken iemand die les geeft in een Steiner-school en die zegt zelf dat geen enkel van die kinderen nog maar kans maakt in het hoger onderwijs. De statistieken bevestigen dit ook wel. Ik weet niet hoe Freinet zich verhoudt tov Steiner, maar je kan de cijfers daar toch moeilijk rond ontkennen?

Het zijn dan ook enkel de beste/de gelukkige die een job krijgen binnen hun vakgebied.

JPV · 2 sep 2014

sandervdw zei:
@JPV, ik ken iemand die les geeft in een Steiner-school en die zegt zelf dat geen enkel van die kinderen nog maar kans maakt in het hoger onderwijs. De statistieken bevestigen dit ook wel. Ik weet niet hoe Freinet zich verhoudt tov Steiner, maar je kan de cijfers daar toch moeilijk rond ontkennen?

de enige cijfers die ik ken zijn die van hierboven (die dan nog in de publieke publicatie geanonimiseerd zijn, ik weet dus enkel hoe onze school scoorde in dat onderzoek en tot welke groep ze behoorden). Als jij statistieken kent die jouw visie bevestigen, mag je ze me graag geven. héél graag zelfs.

Onze school bestaat ondertussen 20 jaar en wij zien geen enkel verschil qua afstuderen in het hoger onderwijs. De bewering dat geen enkel van die kinderen nog maar kans maakt in het hoger onderwijs klopt dus alvast niet voor onze school.

Steiner is trouwens Freinet niet, laat dat duidelijk zijn. Bovendien zit er nog een groot verschil tussen de freinet-scholen onderling, maar da's dan nog een andere zaak en minder van belang hier in deze discussie.

sandervdw · 2 sep 2014

JPV zei:
de enige cijfers die ik ken zijn die van hierboven (die dan nog in de publieke publicatie geanonimiseerd zijn, ik weet dus enkel hoe onze school scoorde in dat onderzoek en tot welke groep ze behoorden). Als jij statistieken kent die jouw visie bevestigen, mag je ze me graag geven. héél graag zelfs.

Onze school bestaat ondertussen 20 jaar en wij zien geen enkel verschil qua afstuderen in het hoger onderwijs. De bewering dat geen enkel van die kinderen nog maar kans maakt in het hoger onderwijs klopt dus alvast niet voor onze school.

Steiner is trouwens Freinet niet, laat dat duidelijk zijn. Bovendien zit er nog een groot verschil tussen de freinet-scholen onderling, maar da's dan nog een andere zaak en minder van belang hier in deze discussie.

https://www.econ.kuleuven.be/public/ndbad83/frank/Papers/Declercq%20&%20Verboven,%202010.pdf
23% slaagpercentage, dit is toch 30% minder dan de meeste ASO richtingen.
Maar dit gaat dus inderdaad over Steiner, Freinet is niet opgenomen in deze cijfers. Ik ben er ook wel van overtuigd dat er enorme verschillen tussen scholen zitten. Je zal ook wel weten dat er wel degelijk scholen zijn waar de "kinderen laten doen wat ze willen"-mentaliteit ook zo wordt uitgevoerd. (gelukkig is jouw school zo niet).

JPV · 2 sep 2014

sandervdw zei:
https://www.econ.kuleuven.be/public/ndbad83/frank/Papers/Declercq & Verboven, 2010.pdf
23% slaagpercentage, dit is toch 30% minder dan de meeste ASO richtingen.
Maar dit gaat dus inderdaad over Steiner, Freinet is niet opgenomen in deze cijfers. Ik ben er ook wel van overtuigd dat er enorme verschillen tussen scholen zitten. Je zal ook wel weten dat er wel degelijk scholen zijn waar de "kinderen laten doen wat ze willen"-mentaliteit ook zo wordt uitgevoerd. (gelukkig is jouw school zo niet).

ik had het voor alle duidelijkheid over lager onderwijs. Lager onderwijs vergt imho een héél andere aanpak dan middelbaar onderwijs (toch zeker in de laatste jaren) en daar lijkt me een aantal zaken van methodeonderwijs minder nuttig. Ik zou m'n kind dan ook niet vlug naar freinet-middelbaar onderwijs sturen (pas op, afhankelijk van hun talenten mss toch nog, maar dan zou het echt specifiek moeten zijn). Onze scholenkoepel van freinet heeft bvb géén middelbaar onderwijs. Deels uit financiële redenen (omvang & kosten van zo'n school is gigantisch), deels uit realiteitszin.

Ivm die studie: lijkt me weinig nuttige informatie op te leveren over steiner-onderwijs. Het enige wat je weet is dat kinderen die steiner-onderwijs volgen, een lagere slaagkans hebben. Je weet niet wélke kinderen kiezen om in het middelbaar steiner-onderwijs te volgen (zie pm voor iets specifieks hierover), welke soort richtingen ze proberen (sommige richtingen hebben nu eenmaal lagere slaagkansen). Je weet ook niks over hun leercurve, welke richting ze gedaan hebben (er bestaan bvb ook BSO-steinerscholen, logisch dat die lagere slaagcijfers opleveren). Bovendien bestaan bij m'n weten geen TSO-steinerscholen, waardoor je als fervente steiner je kind zou kunnen forceren om toch maar ASO (en daarna universiteit) te proberen, terwijl dat nutteloos is.

Nu, eerlijk gezegd heb ik ook geen hoge pet op wat betreft Steiner, omdat een aantal principes imho hopeloos verouderd zijn (nadruk op muziek, kunst, zonder dit duidelijk te linken aan het pedagogische). Ze scoren ook bij de slechtste van alle methodescholen.

nite · 2 sep 2014

Als ik toekomstige studenten iets mag aanraden: Kies een richting die u de beste kans geeft om een job te vinden die ge graag doet.

Kies niet: een richting die ge zelf wel interessant vindt, maar waarvan ge de job zou haten. Bijvoorbeeld: ge studeert iets waarbij ge therapie geeft aan kinderen buiten de schooluren, maar eigenlijk wilt ge na school liever zelf bij u gezin zijn.
Kies niet: een richting die ge zelf wel interessant vindt, en waarvan ge de jobs ook graag zou doen, maar de kans op deze jobs is redelijk klein. Bijvoorbeeld: ge hebt een passie voor politiek en Europese instellingen. Ge studeert politicologie, maar de kans dat ge een job bij de EU vindt is te klein.
Kies niet: een richting die ge niet interessant vindt, maar waarbij er veel geld te verdienen is. Ge vindt dan wel een job, maar gelukkig gade niet zijn.

Zoek een balans tussen werkzekerheid (in de branche waarin ge wilt werken) en persoonlijke interesse.

MrKend54l · 2 sep 2014

Lothorion zei:
Hoeveel mensen met een diploma vinden geen werk?
Het recht op maatschappelijke en culturele ontplooiing is grondwettelijk verankerd, verder heeft een gezonde democratie (ja, niet alles draait om economie) humane wetenschappen nodig.

Immens veel mensen vinden geen werk. Met of zonder diploma.
En oké daar geef ik jou gelijk in. Maar dan ben ik voor een Amerikaans model waar school niet gesubsidieerd wordt. Er zullen veel minder mensen naar het hoger onderwijs gaan en mensen zullen veel beter nadenken voor ze een richting kiezen. Niettegenstaande dat in Amerika humane wetenschappen ook veel studenten trekt.

Bij ons is het probleem dat iedereen naar het hoger onderwijs kan. 700euro voor een heel jaar is gratis gewoon. Daarom dat iedereen wel eens probeert en zelfs richtingen doet zonder toekomst. Gewoon omdat het kan.

Lothorion · 2 sep 2014

MrKend54l zei:
Immens veel mensen vinden geen werk. Met of zonder diploma.
En oké daar geef ik jou gelijk in. Maar dan ben ik voor een Amerikaans model waar school niet gesubsidieerd wordt. Er zullen veel minder mensen naar het hoger onderwijs gaan en mensen zullen veel beter nadenken voor ze een richting kiezen. Niettegenstaande dat in Amerika humane wetenschappen ook veel studenten trekt.

Bij ons is het probleem dat iedereen naar het hoger onderwijs kan. 700euro voor een heel jaar is gratis gewoon. Daarom dat iedereen wel eens probeert en zelfs richtingen doet zonder toekomst. Gewoon omdat het kan.

Ze moeten de financiële drempel niet verhogen bij dat soort opleidingen, wel de intellectuele drempel en het algemeen niveau mag wat mij betreft flink stijgen.

Doe gewoon een bindende toelatingsproef bij alles.

solidraven · 2 sep 2014

Lothorion zei:
Ze moeten de financiële drempel niet verhogen bij dat soort opleidingen,

Nochtans zou dat de ouders in vele gevallen overtuigen om meer druk te zetten om iets anders te kiezen.

wel de intellectuele drempel en het algemeen niveau mag wat mij betreft flink stijgen.

Volledig mee akkoord, ze mogen eens statistiek geven zoals het moet bij de sociale richtingen, ik denk dat het slaag percentage nog meer zal zakken, maar het overschot aan psychologen zou ook meteen van de baan zijn. Al is dat wel een dure optie voor een paar jaar gezien ze het examen allemaal 6 keer mogen maken.

Doe gewoon een bindende toelatingsproef bij alles.

Neen, zo zal je zeer veel mensen verbannen uit het hoger onderwijs die er echt wel thuis horen. Er is geen enkele manier om op papier inzicht in praktische problemen te testen gezien dat een vrij complex proces is.

profound · 2 sep 2014

solidraven zei:
Neen, zo zal je zeer veel mensen verbannen uit het hoger onderwijs die er echt wel thuis horen. Er is geen enkele manier om op papier inzicht in praktische problemen te testen gezien dat een vrij complex proces is.

Als ze zich nog niet door een toelatingsproef kunnen blokken, wat gaan ze dan de komende 3/4/5 jaar aan het hoger onderwijs doen :')

In ieder geval veel beter dan de verhoging van het inschrijvingsgeld, hiervoor is uw statement veel meer geschikt;
zo zal je zeer veel mensen verbannen uit het hoger onderwijs die er echt wel thuis horen

solidraven · 2 sep 2014

profound zei:
Als ze zich nog niet door een toelatingsproef kunnen blokken, wat gaan ze dan de komende 3/4/5 jaar aan het hoger onderwijs doen :')

En nu heb je bewezen dat je nul inzicht hebt in wat een goede opleiding moet aanleren. Letterlijk dingen vanbuiten leren is ongeveer de minst nuttige vaardigheid van allemaal. Je baas zal later niet vragen dat je letterlijk een boek zit op te sommen, of wel soms? Inzicht, zelfstandig problemen oplossen, gegevens analyseren, kritisch denken, ... Allemaal dingen die je niet kan testen met een vodje papier. En iedereen een halve dag aan een spervuur van vragen onderwerpen is ook geen oplossing. Om niet te zwijgen over het feit dat zo'n test een momentopname is, dus als je net een slechte dag hebt: pech, volgend jaar beter. Gestandaardiseerde (ingangs)tests zijn pure rotzooi die wettelijk verboden moet worden, of willen we hier naar Amerikaanse situaties gaan?

Dus neen, met blokken alleen kom je er niet. De mensen die letterlijk vanbuiten leren vallen er af in de uitdagende opleidingen.

In ieder geval veel beter dan de verhoging van het inschrijvingsgeld, hiervoor is uw statement veel meer geschikt;
zo zal je zeer veel mensen verbannen uit het hoger onderwijs die er echt wel thuis horen

Ze moeten er maar voor werken zoals ik heb moeten doen. En ik had ook geen tijd tijdens het jaar, en heb hele zomervakanties mogen opofferen. Bovendien heb je in de meeste van de richtingen waar het studiegeld verhoogd zou worden best wel wat tijd tijdens het jaar.

Lothorion · 2 sep 2014

solidraven zei:
Neen, zo zal je zeer veel mensen verbannen uit het hoger onderwijs die er echt wel thuis horen. Er is geen enkele manier om op papier inzicht in praktische problemen te testen gezien dat een vrij complex proces is.

Dat kan je net wel doen en dan heb ik het niet over vanbuiten blokken, maar dingen zoals dit.

http://www.history.ox.ac.uk/nc/pros...e-test.html?cid=1022&did=668&sechash=e9b0c9aa

Bart Religion · 3 sep 2014

Rasa zei:
Master in de muziek. 'k Zie het al komen :'(

Altijd plaats in 't leger.

No kidding. Kozijn van mij is militair en 'k was mee gegaan bij zijn inschrijving en ze vroeger of hij een instrument kon bespelen omdat ze blijkbaar muziekanten zochten (van die fanfare / marching band zaken)

Dat kon hij niet dus is hij bij ISTAR (Intelligence, surveillance, target acquisition, and reconnaissance) beland als radaroperator.

Archief - Time to face the music: Diploma's die nooit passen bij Banen

cege

Legacy Member

oxbow

Legacy Member

JPV

Legacy Member

f33db4ck

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nite

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

solidraven

Legacy Member

profound

Legacy Member

solidraven

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member