Archief - Time to face the music: Diploma's die nooit passen bij Banen

Smiles_ · 1 sep 2014

sandervdw zei:
* Master in communcatiewetenschappen en journalistiek die nu in een reisbureau naast een BSO kantoor zit
.

Blijkbaar is ze dan toch voor de rest toch ook niet zo'n groot licht op de werkvloer, anders zou ze die BSO'er toch al lang overruled hebben of iets anders gevonden hebben op basis van haar ervaring ondertussen?
Of heeft ze zich moeten forceren om haar diploma te halen en valt ze nu terug op haar echte niveau? Gezien studeren niet gelijk is aan werken denk ik dat er velen gewoon terugvallen op het niveau waar ze thuishoren.

Of hoe verklaar je dat er soms ASO'ers zijn die wel doorgroeien op de werkvloer terwijl masters en bachelors trager doorgroeien (of omgekeerd natuurlijk). Ok, eerder uitzonderlijk maar het gebeurt. Of bachelors die sneller doorgroeien dan masters.
Volgens de diplomalogica zou dat onmogelijk moeten zijn.

Paar maanden terug schreef er iemand dat hij het niet vond kunnen dat bachelors en masters dezelfde kansen kregen op de werkvloer, echter, als de master echt superieur is aan de bachelor (wat toch zou moeten indien zelfde vakgebied) waarom zou een master daar dan schrik moeten van hebben op de werkvloer? Gezien z'n superieuriteit op de schoolbanken zou dat niet nodig moeten zijn. Echter als je met een luiere bachelorstudent te maken hebt (of die gewoon ook meer andere prioriteiten heeft) en een masterstudent die 5 jaar op de toppen van de tenen heeft moeten lopen, kan het op de werkvloer wel eens heel anders uitdraaien.

thecoon · 1 sep 2014

Lord Kveldulv zei:
Om iets aan te kaarten dat nog lang voor de diploma's zit. Onze dochter ging vandaag voor het eerst naar de kleuterklas. Mijn vriendin wou dat ze naar een andere school ging met 'ervaringsgericht onderwijs'. Ik zag da echt nie zitten en heb mijn veto gesteld. Vooral omdat je redelijk wat ervaringen leest over kinderen die later geen discipline hebben, een te laag niveau. Kortom niet kunnen meedraaien.
Wat vinden jullie daar van?

er loop zo ene rond in onze straat die hebben inderdaad geen discipline maar die ouders zijn ook een speciaal type. Nu familie van zit in het onderwijs en regelmatig zitten van dergelijke achtergrond en die zijn meestal de zwakste van de klas, en zij geeft dan nog niet eens les op een school met uitzonderlijk hoog niveau.

xargon1004 · 1 sep 2014

Lord Kveldulv zei:
Om iets aan te kaarten dat nog lang voor de diploma's zit. Onze dochter ging vandaag voor het eerst naar de kleuterklas. Mijn vriendin wou dat ze naar een andere school ging met 'ervaringsgericht onderwijs'. Ik zag da echt nie zitten en heb mijn veto gesteld. Vooral omdat je redelijk wat ervaringen leest over kinderen die later geen discipline hebben, een te laag niveau. Kortom niet kunnen meedraaien.
Wat vinden jullie daar van?

De kinderen van mijn tante en nonkel zitten ook allemaal op zo'n ervaringsgerichte kleuter en lagere school (in Borgerhout). Ikzelf was er ook altijd sceptisch over, maar zelfs mijn grootouders zijn er ondertussen van overtuigd dat dat helemaal niet slecht is. Ze leren heel veel andere dingen ook, vooral zelfstandig zijn op jonge leeftijd. Daarenboven halen ze ook de doelstellingen die op "normale scholen" gehaald moeten worden.
Mijn oudste nichtje zit ondertussen in het 2e middelbaar Latijn op een "normale school" in Antwerpen en heeft overal meer dan 75 procent op. Ze is wel erg gedisciplineerd in het studeren, zo nam ze zelfs haar boeken mee toen ze met sinterklaas naar Limburg afkwamen voor de sinterklaas van mijn petekindje te komen halen.
Ik denk dat het vooral de ouders en directe omgeving van het kind zijn, die het kind vormen. Als er daar op school allemaal lakse leerkrachten zijn en ongeïnteresseerde kinderen, heeft dat volgens mij een veel grotere invloed op de ontwikkeling dan leermethodiek.

JPV · 1 sep 2014

ThierryM zei:
Apotheker

moeten verplicht bijscholing volgen

. Apotheeksysteem werkt ook met apotheek-stagairs, geen idee of dat mensen zijn die nog extra opleidingen dienen te volgen voor ze zich apotheker kunnen noemen (kan ook te maken hebben met de vestigingswetten).

JPV · 1 sep 2014

Lord Kveldulv zei:
Om iets aan te kaarten dat nog lang voor de diploma's zit. Onze dochter ging vandaag voor het eerst naar de kleuterklas. Mijn vriendin wou dat ze naar een andere school ging met 'ervaringsgericht onderwijs'. Ik zag da echt nie zitten en heb mijn veto gesteld. Vooral omdat je redelijk wat ervaringen leest over kinderen die later geen discipline hebben, een te laag niveau. Kortom niet kunnen meedraaien.
Wat vinden jullie daar van?

Ging het over deze school: Freinetschool De Vier Tuinen | Klein en groot tegelijk! ?

Mijn vriendin werkt in het freinet-onderwijs, ik zit in de raad van bestuur van zo'n school, m'n kind gaat naar deze school. Je kan me dus moeilijk neutraal noemen. Maar ik kan je wel een écht onafhankelijke studie tonen die aantoont dat er geen significant verschil is op vlak van wiskunde/taal in het freinet-onderwijs:
http://ppw.kuleuven.be/o_en_o/COE/doctmethodeond

Gedetailleerde gegevens waar men zich op baseert in de vorige link:
http://www.informatieportaalssl.be/.../SSL_RAPPORT41_SyntheseMethodescholenL1L6.pdf

Het feit dat ze even goed scoren (onze school zelfs beter, hoewel de klas in kwestie een van onze zwakkere was

) dan traditioneel onderwijs op 2 vakken die normaal gezien beter zouden moeten scoren voor het traditioneel onderwijs, toont imho aan dat er in het algemeen (incl andere vaardigheden) leerwinsten behaald worden die beter zijn dan traditioneel onderwijs.

De horrorverhalen die je vaak hoort zijn van kinderen die in extreme varianten van methodeonderwijs (zoals Sudbury en co).

het is niet toevallig dat een hele reeks methodes die in het traditioneel onderwijs recent gebruikt worden, afkomstig zijn van het (goede) methodeonderwijs.

Lord Kveldulv · 1 sep 2014

xargon1004 zei:
De kinderen van mijn tante en nonkel zitten ook allemaal op zo'n ervaringsgerichte kleuter en lagere school (in Borgerhout). Ikzelf was er ook altijd sceptisch over, maar zelfs mijn grootouders zijn er ondertussen van overtuigd dat dat helemaal niet slecht is. Ze leren heel veel andere dingen ook, vooral zelfstandig zijn op jonge leeftijd. Daarenboven halen ze ook de doelstellingen die op "normale scholen" gehaald moeten worden.
Mijn oudste nichtje zit ondertussen in het 2e middelbaar Latijn op een "normale school" in Antwerpen en heeft overal meer dan 75 procent op. Ze is wel erg gedisciplineerd in het studeren, zo nam ze zelfs haar boeken mee toen ze met sinterklaas naar Limburg afkwamen voor de sinterklaas van mijn petekindje te komen halen.
Ik denk dat het vooral de ouders en directe omgeving van het kind zijn, die het kind vormen. Als er daar op school allemaal lakse leerkrachten zijn en ongeïnteresseerde kinderen, heeft dat volgens mij een veel grotere invloed op de ontwikkeling dan leermethodiek.

Het zal idd wel grotendeels door de ouders komen. Op een gewone school kan het ook mis gaan. Maar dan denk ik dat het omgekeerde ook waar is. Als de ouders losser zijn kan op een gewone school wel één en ander bijgebracht worden. Maw het gevaar dat het ene het andere zou versterken in negatieve zin.
Als er dan iemand is die geen discipline heeft is het mijn vriendin

75% in ASO, wat betekent dat tegenwoordig? In mijn 2de jaar ASO had ik 78% en zat ik bij het onderste kwart van de klas.

xargon1004 · 1 sep 2014

Lord Kveldulv zei:
Het zal idd wel grotendeels door de ouders komen. Op een gewone school kan het ook mis gaan. Maar dan denk ik dat het omgekeerde ook waar is. Als de ouders losser zijn kan op een gewone school wel één en ander bijgebracht worden. Maw het gevaar dat het ene het andere zou versterken in negatieve zin.
Als er dan iemand is die geen discipline heeft is het mijn vriendin

75% in ASO, wat betekent dat tegenwoordig? In mijn 2de jaar ASO had ik 78% en zat ik bij het onderste kwart van de klas.

Goh ja, ze zat toch bij de besten van haar klas. Klasgemiddelde lag op 65 ofzo. En het was minstens 75.
Nuja, dat wil allemaal niet zoveel zeggen natuurlijk.

Ik heb op een gewone school gezeten en ben absoluut niet goed in gedisciplineerd werken (ik zit nu ook in de bib te studeren voor mijn herexamen omdat ik op kot niks zou doen

). Er waren dan ook amper leerkrachten die gezag hadden in de klas.
Volgens mij valt of staat alles met de leerkrachten in kwestie, of die gemotiveerd zijn. En ze zijn misschien wel gemotiveerder, gemiddeld gezien, in de specialere scholen.

Lord Kveldulv · 1 sep 2014

JPV zei:
...

Het was geen freinetschool. Verbaast mij eigenlijk niet dat jij er in zit

De school waar mijn vriendin aan dacht spreekt enkel over 'ervaringsgericht onderwijs'. En uit haar vriendenkring hoort ze veel positiefs omdat de kindjes blij zijn. Ne 3-jarige die niks moet en mag spelen is natuurlijk blij.
Mijn eerste slechte ervaring dat ik hoorde was van een vriendin die in Gent les gaf in de eerste graad.
Die bevindingen worden bevestigd door andere getuigenissen via google. Maar net zoals je het omgekeerde er wel uit zult kunnen halen.
Persoonlijk ben ik voorstander van een disciplinaire aanpak. Alleen al daarom is het voor mij geen optie.

Sovereign · 1 sep 2014

Lord Kveldulv zei:
Om iets aan te kaarten dat nog lang voor de diploma's zit. Onze dochter ging vandaag voor het eerst naar de kleuterklas. Mijn vriendin wou dat ze naar een andere school ging met 'ervaringsgericht onderwijs'. Ik zag da echt nie zitten en heb mijn veto gesteld. Vooral omdat je redelijk wat ervaringen leest over kinderen die later geen discipline hebben, een te laag niveau. Kortom niet kunnen meedraaien.
Wat vinden jullie daar van?

Ik heb zelf tot het 5de leerjaar in een freinetschool gezeten, daarna een jaar katholiek college om 'voorbereid' te zijn voor het middelbaar. Nu ik daarop terugkijk, was dat eigenlijk absoluut geen slechte school. Kinderen krijgen meer vrijheid, groeien op in een leukere omgeving zonder dat er echt toegevingen worden gedaan op vlak van leerplannen.

Die stap naar katholiek onderwijs was echt een schok, maar nu ik erop terugkijk was dat eigenlijk zo slecht nog niet. Van een achterstand was ook geen sprake, maar ik was wel een pak gelukkiger in die freinetschool. Discipline kan ook gekweekt worden vanaf het middelbaar, maar laat een kind toch een kind zijn tot een bepaalde leeftijd.

cege · 1 sep 2014

JPV zei:
Geef eens een voorbeeld van een vijfjarige opleiding? Ze zijn imho heel zeldzaam...

Burgerlijk ingenieur
Bio-ingenieur
Rechten
Geografie
Wiskunde
Handelsingenieur
(+Elke wetenschapsrichting tegenwoordig aan unif)

Zijn toch wel richtingen die je, zonder het diploma te hebben, nooit een job in de sector zult vinden (en waar je wel degelijk van een bagage kunt spreken die het verschil maakt). Veel van die diplomas komen ook op jobs terecht waar ze vanaf dag 1 bij wijze van spreken redelijk wat verantwoordelijkheid krijgen aangezien ze meestal een thesis gemaakt hebben die niet van de poes was en ze over de studiejaren heen al veel zelfstandig hebben moeten werken.

sandervdw · 1 sep 2014

Smiles_ zei:
Blijkbaar is ze dan toch voor de rest toch ook niet zo'n groot licht op de werkvloer, anders zou ze die BSO'er toch al lang overruled hebben of iets anders gevonden hebben op basis van haar ervaring ondertussen?
Of heeft ze zich moeten forceren om haar diploma te halen en valt ze nu terug op haar echte niveau? Gezien studeren niet gelijk is aan werken denk ik dat er velen gewoon terugvallen op het niveau waar ze thuishoren.

Of hoe verklaar je dat er soms ASO'ers zijn die wel doorgroeien op de werkvloer terwijl masters en bachelors trager doorgroeien (of omgekeerd natuurlijk). Ok, eerder uitzonderlijk maar het gebeurt. Of bachelors die sneller doorgroeien dan masters.
Volgens de diplomalogica zou dat onmogelijk moeten zijn.

Paar maanden terug schreef er iemand dat hij het niet vond kunnen dat bachelors en masters dezelfde kansen kregen op de werkvloer, echter, als de master echt superieur is aan de bachelor (wat toch zou moeten indien zelfde vakgebied) waarom zou een master daar dan schrik moeten van hebben op de werkvloer? Gezien z'n superieuriteit op de schoolbanken zou dat niet nodig moeten zijn. Echter als je met een luiere bachelorstudent te maken hebt (of die gewoon ook meer andere prioriteiten heeft) en een masterstudent die 5 jaar op de toppen van de tenen heeft moeten lopen, kan het op de werkvloer wel eens heel anders uitdraaien.

Ze is wel degelijk slim hoor (denk ik toch). Ze werkt er nog niet lang (ervoor werkte ze bij interimkantoor) maar bij een reisbureau is sowieso geen carriere te maken he. Of toch niet bij de kleine kantoren in de winkelstraatjes in Belgie.

Ik vind dat je loon naar werk moet krijgen. Als je door een master je werk beter kan doen, mag je daar zeker meer voor krijgen. In bepaalde richtingen is dit zo, in andere dan weer niet...

JPV · 1 sep 2014

cege zei:
Burgerlijk ingenieur
Bio-ingenieur
Rechten
Geografie
Wiskunde
Handelsingenieur
(+Elke wetenschapsrichting tegenwoordig aan unif)

Zijn toch wel richtingen die je, zonder het diploma te hebben, nooit een job in de sector zult vinden (en waar je wel degelijk van een bagage kunt spreken die het verschil maakt)

dat laatste zeg ik niet, het ging over dat je met zo'n diploma zonder verdere bagage direct een job (met volle verantwoordelijkheid) kan vinden.

cege zei:
Veel van die diplomas komen ook op jobs terecht waar ze vanaf dag 1 bij wijze van spreken redelijk wat verantwoordelijkheid krijgen aangezien ze meestal een thesis gemaakt hebben die niet van de poes was en ze over de studiejaren heen al veel zelfstandig hebben moeten werken.

is dit om te lachen? net alsof je in bvb economie een thesis maakt die eenvoudig is of niet zelfstandig moet werken. Idem voor zelfs heel wat andere alfa-richtingen. Het is niet omdat je héél wat bagage hebt, dat je dan plots slim genoeg bent om zelstandig te werken.

Matt. · 1 sep 2014

JPV zei:
het ging over dat je met zo'n diploma zonder verdere bagage direct een job (met volle verantwoordelijkheid) kan vinden.

Daar ging het helemaal niet over. Iemand zei, letterlijk:

Fransz zei:
Als afgestudeerde kun je niets. Niets. Kom je een bedrijf binnen, dan moet je alles nog leren.

Wat uiteraard dikke zever is. Je kunt wél iets en je hebt al véél geleerd. In de beta- en gamma-richtingen heb je genoeg vaardigheden om een vlotte start te maken in bepaalde jobs. Arts, apotheker, kinesist, biotechnoloog, chemicus, geograaf, bioloog, ingenieur, ... Al die richtingen, ook al zijn ze academisch, hebben tegenwoordig heel wat praktijk in de opleiding... Over alfa richtingen kan ik niets zeggen, eerlijk.

Zubrowka · 1 sep 2014

Na jaren 9lives zou iedereen toch moeten weten dat ingenieurs etc zwaar superieur zou moeten zijn. :ironic:

cege · 1 sep 2014

JPV zei:
dat laatste zeg ik niet, het ging over dat je met zo'n diploma zonder verdere bagage direct een job (met volle verantwoordelijkheid) kan vinden.

is dit om te lachen? net alsof je in bvb economie een thesis maakt die eenvoudig is of niet zelfstandig moet werken. Idem voor zelfs heel wat andere alfa-richtingen. Het is niet omdat je héél wat bagage hebt, dat je dan plots slim genoeg bent om zelstandig te werken.

Ik moet opletten wat ik hier zeg, of dien pipo die mij hier constant aanvalt met nieuwe accounts, zal hier weer opduiken want persoonlijke ervaringen meededelen is een vorm van narcisme.... Gelukkig is er bij JPV wel wat common sense om normaal te discussieren

Laat me dus mijn eigen ervaringe meedelen.

Ik heb zelf zowel bij bio-ir als bij economie een thesis gemaakt, over de andere faculteiten kan ik niet oordelen uiteraard. Bij bio-ir moet je thesisonderwerp vb al ingediend zijn in juni van je 1e master jaar. De meeste beginnen dan in augustus/september al in een labo te werken en krijgen niet veel ondersteuning en moeten veel uitsnuffelen. Bij vb economie (in Gent toch) moet je je onderwerp pas vastleggen tegen eind oktober/begin november van je master jaar. Dan krijg je een tussentijdse evaluatie in januari/februari over je routeplan, een feedback moment een beetje later, een routeplan, een handleiding, verplichte 2-4 contact momenten met promotor/commissaris etc. Het is gewoon minder zelfstandig en je kunt je er veel sneller van af maken.

Ook doorheen de opleiding economie heb je bijna niks van practica of oefeningensessies. Misschien heel zeldzaam eens een collectieve verbetersessie van 2 oefeningen of een groepswerk statistiek. Hoe kun je dan verwachten van studenten dat ze zelfstandig zijn? Ze moeten nooit thuis alles alleen uitvlooien tot ze het gevonden hebben (wederom, er zijn uitzonderingen, maar het is niet de norm). Dat is geen verwijt of waarde oordeel over die richting (heb ze tenslotte voor een reden gedaan), maar gewoon een vaststelling.

Als je dat vergelijkt met de harde wetenschappelijke richtingen. Die krijgen practica om de oren gesmeten vanaf het eerste jaar. Bij bio-ir, 1e en 2e jaar, 10-20h practica per week. Apothekers hetzelfde. Burgies hebben constant oefeningen sessies en wsch ook wel practica?. En er zullen nog wel richtingen zijn waar het het geval is.

Dat van zelfstandigheid heeft niks met slim of dom te maken. Het is nu eenmaal een feit dat als je 5 jaar lang elke dag practica gehad hebt en verslagen moet maken van die practica, dat je, als ze je op een bedrijf in een labo of achter een bureau smijten, je veel sneller zelfstandig iets zal kunnen uitvoeren. Je hebt namelijk al jaren de tijd gehad om je eigen werkmethode te ontwikkelen en alles te leren plannen etc.

En ja, je moet bij de 'softere' richtingen ook wel papers maken. Maar 3/4 knipt en plakt gewoon van wikipedia of uit een boek, verandert de volgorde van de zinnen wat, en hoppakee, het is in orde. Deed ik bij de economie ook bij de weinige papers die ik moest maken. En vriend van mij was met groot succes als apotheker afgestudeerd en is daarna oost-europese talen gaan studeren. Die is gestopt na het behalen van zijn bachelor. Hij verveelde hem daar stierlijk dood en na 3 jaar boeken lezen en wat papers waar enkel volume telt te produceren, had hij er genoeg van.

JPV · 1 sep 2014

Lord Kveldulv zei:
Het was geen freinetschool. Verbaast mij eigenlijk niet dat jij er in zit
De school waar mijn vriendin aan dacht spreekt enkel over 'ervaringsgericht onderwijs'. En uit haar vriendenkring hoort ze veel positiefs omdat de kindjes blij zijn. Ne 3-jarige die niks moet en mag spelen is natuurlijk blij.

dat laatste geeft aan dat je er niks van kent

. methodeonderwijs heeft écht niks te maken met "niks moet, alles mag".

Gemiddelde dagactiviteit (even beschrijven van het derde, werkt voor elke klas in onze school ongeveer zo):

8u40: ronde: hier wordt de administratie (afwezigheden,...) gedaan en vertellen nadien kinderen over wat ze mee hebben van thuis of wat ze meegemaakt hebben. Leerkracht filtert er dan de interessante zaken uit.
9u30: taal (tot de speeltijd).
9u45: taal/wiskunde tot 11u00. Taal is via zelfgemaakte werkbladen, wiskunde is via een methode die ook in gewone scholen gebruikt worden
11u00: vrije werktijd. Dit is waar het misverstand over bestaat: vrije werktijd wil niet zeggen dat ze mogen doen wat ze willen, wel dat ze van hun maandcontract dingen mogen uitkiezen die ze willen doen. Dat maandcontract bevat leuke dingen (bvb didactisch rekenspelletje op de pc), maar ook minder leuke dingen (bvb ei/ij-oefeningen). Kinderen kunnen zelf kiezen, maar moeten in die maand alles doen (behalve bij ziekte). Het kan zijn dat een leerkracht zegt tijdens de ronde dat een kind een tekst moet schrijven over bvb de oorlog in Gaza (als hij vertelt dat hij dit op tv gezien heeft) of eens moet berekenen wat de omtrek is van een voetbalveld (als hij vertelt dat hij gisteren gewonnen heeft met het voetbal).

na de middag is er meestal projecttijd. Daar werken ze dan rond 1 project (te kiezen per klas), bvb Egypte. Dat wil dan niet zeggen dat ze énkel bezig zijn met geschiedenis, maar dat ze gewoon Egypte gebruiken als leidraad. Dat kan dan in elke klas/graad tot andere zaken leiden. In het peuter gaan ze dan mss over vormen leren, het derde kleuter (denk ik) heeft ooit dan iets over de letter "Y" gedaan (in combinatie met hierogliefen), het derde leerjaar zal dan al eens de oppervlakte van de zijden van een piramide berekenen (via knip-plakwerk), het vijfde zal naar een tentoonstelling over Toetanchamon gaan of het zesde zal over volumes of over bouwtechnieken leren. Uiteindelijk kan je met bijna elk project ver weg. Zo'n project doen ze tot "het op" is. Ook kan men zo inspelen op actualiteit. Gaat er iemand bekend dood, dan besteedt men daar tijd aan.

Enkele voorbeelden: als het over ridders en kastelen gaat, zal men niet zomaar alle kindjes ganse tijd in prinsessen laten lopen, maar komt er een papa oude instrumenten spelen: https://www.youtube.com/watch?v=esMIaXnRV6c

Of als het over vissen gaat, probeert men meerdere dingen te laten leren: Duiken onder water on Vimeo

Schoolfeest? ipv een traditioneel optreden, laten we eens tonen waar we mee bezig waren (derde leerjaar was bezig met film): Une belle journée se termine presque en cauchemar on Vimeo

of combineer horror met een les over perspectief: ZESDEKLAS HETEINDE V2 on Vimeo

JPV · 1 sep 2014

Matt. zei:
Daar ging het helemaal niet over. Iemand zei, letterlijk:

Wat uiteraard dikke zever is. Je kunt wél iets en je hebt al véél geleerd. In de beta- en gamma-richtingen heb je genoeg vaardigheden om een vlotte start te maken in bepaalde jobs.

ok, een vlotte start, daarmee ben ik het eens. maar zelfstandig werken lukt meestal, in de meeste jobs dus, nog niet.

(sorry, ik had het anders geinterpreteerd).

cege zei:
Ik heb zelf zowel bij bio-ir als bij economie een thesis gemaakt, over de andere faculteiten kan ik niet oordelen uiteraard.

heb je ew/tew gestudeerd of enkel die aanvullende studie van 1 jaar (bedijfseconomie) gedaan?

cege zei:
Bij bio-ir moet je thesisonderwerp vb al ingediend zijn in juni van je 1e master jaar. De meeste beginnen dan in augustus/september al in een labo te werken en krijgen niet veel ondersteuning en moeten veel uitsnuffelen. Bij vb economie (in Gent toch) moet je je onderwerp pas vastleggen tegen eind oktober/begin november van je master jaar.

lijkt me op zich geen verschil te maken in de zwaarte... bij rechten moet je ook al vroeger je thesis bekendmaken dacht ik, rechten is nu niet echt de zwaarste richting te noemen... (verre van)

cege zei:
Dan krijg je een tussentijdse evaluatie in januari/februari over je routeplan, een feedback moment een beetje later, een routeplan, een handleiding, verplichte 2-4 contact momenten met promotor/commissaris etc. Het is gewoon minder zelfstandig en je kunt je er veel sneller van af maken.

idem bij economie. Ik heb m'n thesis gemaakt bij zowel een prof exacte wetenschappen (vakgroep geografie) als bij iemand uit de vakgroep bedrijfseconomie. geen enkel verschil ondervonden.

cege zei:
Ook doorheen de opleiding economie heb je bijna niks van practica of oefeningensessies. Misschien heel zeldzaam eens een collectieve verbetersessie van 2 oefeningen of een groepswerk statistiek.

zowel voor taal, statistiek, wiskunde als andere vakken (boekhouden en concrete economie-vakken had ik praktica... groepswerken hadden we ook (hatelijk als je nooit naar de les gaat

).

cege zei:
Hoe kun je dan verwachten van studenten dat ze zelfstandig zijn? Ze moeten nooit thuis alles alleen uitvlooien tot ze het gevonden hebben (wederom, er zijn uitzonderingen, maar het is niet de norm). Dat is geen verwijt of waarde oordeel over die richting (heb ze tenslotte voor een reden gedaan), maar gewoon een vaststelling.

verkleur je de waarheid niet?

cege zei:
En ja, je moet bij de 'softere' richtingen ook wel papers maken. Maar 3/4 knipt en plakt gewoon van wikipedia of uit een boek, verandert de volgorde van de zinnen wat, en hoppakee, het is in orde. Deed ik bij de economie ook bij de weinige papers die ik moest maken.

dan had je "ongeluk" niet door de mazen van het net te vallen. Daarvoor bestaan gewoon al scanners die deftig werken (geen idee of de Ugent die gebruikt, in m'n tijd bestond dat nog niet)

profound · 1 sep 2014

https://www.youtube.com/watch?v=Hkq343NS3nM

^^

profound · 1 sep 2014

https://www.youtube.com/watch?v=Hkq343NS3nM

^^

solidraven · 1 sep 2014

sandervdw zei:
Hiernaast zat Ines van hierboven bij mij op school, ze was toen ook al een ramp die "zichzelf ontplooien als mens zijnde" belangrijker vond dan de inhoud van de leerstof.

Zo'n typetjes vallen onder de categorie "terminaal werkloos" in de meeste gevallen. Ik ken ook zo iemand die ondertussen al jaar of 5 bezig is aan het hoger en nog altijd maar in haar bachelor psychologie zit. Meestal niet echt slim, en dan verwachten ze nog dat de wereld zich aanpast aan hun eisen en wensen...

En dan komt ze af met stellingen zoals "Je moet maar in één iets goed zijn." Pure larie natuurlijk, maar ze denkt van zichzelf dat ze oooooo-zooooo-slim is. Het werd nog grappiger toen ze aan paar (mezelf inbegrepen) vroeg ze één iets waarmee ze veel geld kon verdienen. Onze antwoorden waren in de trend van "realtime Ada programmeren" (zeer goed betaald door bepaalde industrietakken) en "COBOL programmeren" (zeer goed betaald in financiële sector om legacy systemen draaiend te houden). Haar antwoord daarop was "nerds!" En kan wel nog eventjes doorgaan met het opsommen van haar slimme opmerkingen.

Maar om eventjes terug tot het onderwerp te komen, ik weet een ex-klasgenoot die afgestudeerd is als ingenieur met een "eindwerk" dat de meesten onder ons in 5 minuten kunnen maken. En ze is er om twee redenen door: Ten eerste had iedereen er medelijden mee en dachten ze dat iemand anders haar wel ging buizen. En ten tweede omdat de statistieken van meisjes die afstuderen in een ingenieursrichting anders nog slechter zouden zijn, waardoor er onrechtstreekse sancties zouden komen. (Al weet ik het fijne niet over dat laatste.)

Archief - Time to face the music: Diploma's die nooit passen bij Banen

Smiles_

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

xargon1004

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Lord Kveldulv

Legacy Member

xargon1004

Legacy Member

Lord Kveldulv

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

cege

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

Zubrowka

Legacy Member

cege

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

profound

Legacy Member

profound

Legacy Member

solidraven

Legacy Member