Archief - Starten als zelfstandige ITer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

iamhollywood

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, ik heb het net nagekeken en ik betaal net geen 2000€ (excl BTW) per jaar.
Dat ze die uitzondering voor de eerste 4 jaar niet vermelden, snap ik nog wel. Er zijn namelijk nog wel redenen om dat loon op dat niveau te zetten (zelfs al was het maar om niet "verdacht" te worden voor controles).

Imo is een goeie boekhouder wel van belang, dat moet niet iemand zijn waar je wekelijks mee moet bellen, maar wel iemand die meedenkt in oplossingen.

Die 4 jaar is te rekenen vanaf uw eerste inschrijving in het KBO. Dus vanaf de dag dat hij gestart is met zijn éénmanszaak, niet met zijn vennootschap.

2K EUR is imo vrij weinig. Als je een dossier echt deftig wil opvolgen: de speciallekes tackelen, optimaliseren, elk kwartaal kleine rapportering voorzien, etcv dan spreek je toch snel van 3.500 EUR excl BTW.

sandervdw

Legacy Member
iamhollywood zei:
Die 4 jaar is te rekenen vanaf uw eerste inschrijving in het KBO. Dus vanaf de dag dat hij gestart is met zijn éénmanszaak, niet met zijn vennootschap.

2K EUR is imo vrij weinig. Als je een dossier echt deftig wil opvolgen: de speciallekes tackelen, optimaliseren, elk kwartaal kleine rapportering voorzien, etcv dan spreek je toch snel van 3.500 EUR excl BTW.

Maar welke "speciallekes" hebt ge als freelancer? De boekhouding is toch wel heel simpel?

iamhollywood

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar welke "speciallekes" hebt ge als freelancer? De boekhouding is toch wel heel simpel?

Alles wat niet valt onder louter inputwerk.
Loonoptimalisatie, huur zetel zodanig bepalen dat er geen huurherkwalicatie komt, auteursrechten, IPT, eventueel investering in 2e vastgoed/beleggingen, overbruggingskrediet aanvragen, bij voorafbetalingen kijken wat de andere fiscale opties zijn om de fiscale druk te minderen (tax shelter/investeringsaftrek/etc)..
Je wil ni de persoon zijn die uw boekhouder moet zeggen 'ik heb dit of dit bij een collega freelancer gehoord, klopt dit?'. Je wil een boekhouder die u zelf de opties aanreikt.
Dat kan enkel als uw boekhouding regelmatig volledig bijgewerkt is, met een lage fee hebt ge die mogelijkheid niet. Zeker niet als het personeel elke 5 minuten die ze besteden op een klantencode moeten wegschrijven (wat bij elk middelgroot kantoor sowieso het geval is).

Apelords

Legacy Member
iamhollywood zei:
Alles wat niet valt onder louter inputwerk.
Loonoptimalisatie, huur zetel zodanig bepalen dat er geen huurherkwalicatie komt, auteursrechten, IPT, eventueel investering in 2e vastgoed/beleggingen, overbruggingskrediet aanvragen, bij voorafbetalingen kijken wat de andere fiscale opties zijn om de fiscale druk te minderen (tax shelter/investeringsaftrek/etc)..
Je wil ni de persoon zijn die uw boekhouder moet zeggen 'ik heb dit of dit bij een collega freelancer gehoord, klopt dit?'. Je wil een boekhouder die u zelf de opties aanreikt.
Dat kan enkel als uw boekhouding regelmatig volledig bijgewerkt is, met een lage fee hebt ge die mogelijkheid niet. Zeker niet als het personeel elke 5 minuten die ze besteden op een klantencode moeten wegschrijven (wat bij elk middelgroot kantoor sowieso het geval is).

Alles wat je opnoemt neemt toch geen uren in beslag... dat is algemene kennis of gewoon de jaarlijkse optimalisaties...
3500 EUR ex btw wilt zeggen tussen de 40 en 50 uur werk aan IT consultant... De helft zal pure winst zijn, mooie dossiers uiteraard!

Hit Hard

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Over het argument controles: waarom zijn jullie daar zo bang voor als freelancer? Al mijn inkomsten zijn wit, al mijn uitgaven zijn correct en nodig voor mijn zaak. Nergens zit ik in een grijs gebied, dus ik zou niet weten waarom ik een controle zou moeten vrezen. Of ben ik nog een naïeveling?
Ik heb ooit het verhaal gehoord van iemand die alles perfect volgens het boekje deed. Na een controle kreeg hij een boete opgelegd, omdat het allemaal te proper leek, en ze dan toch maar iets verzonnen hadden. Uiteindelijk hebben ze dat voor de rechtbank moeten trekken, en heeft hij wel zijn gelijk gekregen. Maar hij gaf aan dat hij beter wat gefoefeld had, een boete betaald, en al die moeite en kosten van de rechtbank en advocaten niet had gehad.

Of dat verhaal klopt weet ik niet, maar mijn boekhouder heeft ook al aangegeven niet té braaf te zijn (want zoeken doen ze toch, dan kan je ze beter iets laten vinden). Ik ben dat trouwens nog altijd wel vrees ik.

beryl

Legacy Member
Apelords zei:
Alles wat je opnoemt neemt toch geen uren in beslag... dat is algemene kennis of gewoon de jaarlijkse optimalisaties...
3500 EUR ex btw wilt zeggen tussen de 40 en 50 uur werk aan IT consultant... De helft zal pure winst zijn, mooie dossiers uiteraard!

Ik zou daar toch niet te rap van durven uitgaan. Om dat algemene kennis te laten zijn moet er ook wat tijd ingestoken worden. je hebt liefst dat je boekhouder af en toe eens een simulatie kan maken die misschien ook tot niets kan leiden zonder dat ie verlies op je begint te maken, eens een gesprek met je kan voeren zodat hij je persoonlijke situatie en plannen kent. Puur qua administratie is het inderdaad meestal niet zo complex maar als je 2000 betaalt dan is het voor de boekhouder een kwestie van er zo weinig mogelijk tijd in te steken om winst over te houden. Als je meer betaalt is er al eens tijd om een grondig met de klant te praten,zichzelf bij te scholen over zaken die niet rechtstreeks boekhoudkundig zijn maar toch een financiële impact kunnen hebben op je klant (bvb vermogensplanning en fiscaal) en eens wat simulaties te laten lopen en eens wat tijd te steken in een opzoeking over een specifieke situatie van een klant.

De typische boekhouder is vaak fiscaal ook niet enorm onderlegd, de kennis voer compliance is vaak heel uitgebreid maar da's niet waar je als klant geld aan verdient. Pak dat je bijvoorbeeld een pand wil aankopen en je hebt een vennootschap zal je bij veel boekhouders geen al te gedetailleerde uitleg en persoonlijk uitgewerkte uitleg krijgen over de opties om dat fiscaal interessant te structureren. Vaak hebben ze één oplossing die ze dan voor al hun klanten toepassen. Da's geen kritiek maar da's gewoon iets waar je je van bewust moet zijn als klant, als je 2.000 euro per jaar betaalt ga je meestal niet de full package van compliance en uitgebreid en gepersonaliseerd fiscaal advies krijgen.

Apelords

Legacy Member
beryl zei:
Ik zou daar toch niet te rap van durven uitgaan. Om dat algemene kennis te laten zijn moet er ook wat tijd ingestoken worden. je hebt liefst dat je boekhouder af en toe eens een simulatie kan maken die misschien ook tot niets kan leiden zonder dat ie verlies op je begint te maken, eens een gesprek met je kan voeren zodat hij je persoonlijke situatie en plannen kent. Puur qua administratie is het inderdaad meestal niet zo complex maar als je 2000 betaalt dan is het voor de boekhouder een kwestie van er zo weinig mogelijk tijd in te steken om winst over te houden. Als je meer betaalt is er al eens tijd om een grondig met de klant te praten,zichzelf bij te scholen over zaken die niet rechtstreeks boekhoudkundig zijn maar toch een financiële impact kunnen hebben op je klant (bvb vermogensplanning en fiscaal) en eens wat simulaties te laten lopen en eens wat tijd te steken in een opzoeking over een specifieke situatie van een klant.

De typische boekhouder is vaak fiscaal ook niet enorm onderlegd, de kennis voer compliance is vaak heel uitgebreid maar da's niet waar je als klant geld aan verdient. Pak dat je bijvoorbeeld een pand wil aankopen en je hebt een vennootschap zal je bij veel boekhouders geen al te gedetailleerde uitleg en persoonlijk uitgewerkte uitleg krijgen over de opties om dat fiscaal interessant te structureren. Vaak hebben ze één oplossing die ze dan voor al hun klanten toepassen. Da's geen kritiek maar da's gewoon iets waar je je van bewust moet zijn als klant, als je 2.000 euro per jaar betaalt ga je meestal niet de full package van compliance en uitgebreid en gepersonaliseerd fiscaal advies krijgen.

Los daarvan geloof ik niet dat gelijk welke boekhouder ieder jaar tussen de 40 en 50 uur werk heeft aan een IT consultant/freelancer.
Tenzij je natuurlijk overeenkomt dat je boekhouder voor elke dienstprestatie 150,00 EUR per uur mag vragen.

Dozzeh

Legacy Member
Persoonlijke lijkt me dat toch ook veel, al die zaken zijn altijd aan bod gekomen en meer bij mijn huidige en vorige boekhouder. Na de initiële setup en met een goed online boekhoudpakket waarin het bandwerk kan geautomatiseerd worden valt dat toch mee, ik hoef geen update per kwartaal als er niks gewijzigd is en ik 3 facturen heb uitgestuurd (toch zou ik dat kunnen als ik dat nodig achtte of even telefoontje wil plegen om is even te brainstormen). Het is niet dat je elk jaar vastgoed of dergelijks gaat aankopen als IT consultant..

Het belangrijkste is in ieder geval dat je je goed voelt bij uwe boekhouder en dat hij de nodige zaken proactief doet.

DogFacedGod

Legacy Member
sandervdw zei:
Om het met de woorden van de boekhouder te zeggen: "ge doet niks dat niet mag, maar het zal u toch altijd geld kosten".
Maw: ze gaan sowieso een aantal ingebrachte kosten afkeuren.

Of de boekhouder bedoelt dat de prestraties van zijn kant voor de controle niet inclusief is :p.

beryl

Legacy Member
Met de exacte tarieven of aantal uren van een boekhouder heb ik weinig ervaring, zou niet echt weten of 2000 veel is of niet. Maar uit ervaring weet ik wel dat er een hele range is aan het soort service dat boekhouders bieden en dat mensen af en toe onaangenaam verrast zijn over wat een boekhouder "maar" doet. Kijk bvb op dit forum naar hoe er af en toe toch vragen komen over IP ruling van mensen die een boekhouder hebben. Een boekhouder die hen spontaan die informatie zou gegeven hebben is biedt een betere service dan één die dat niet doet. Daar meer voor betalen zal zich inderdaad niet elk jaar terugbetalen, maar als freelancer zal je waarschijnlijk ook wel beseffen dat ondanks het feit dat je een vaste fee vraagt, dat niet wil zeggen dat je werk daarom elke dag evenveel waard is. Ik ben zelf ook freelancer en soms zijn er uren waar ik gewoon wat data zit over te typen, op andere dagen betaalt mijn werk van één dag de helft van mijn jaarfee terug voor de opdrachtgever, maar dat verschil zie je in mijn facturen ook niet.

RadicalAtheist

Legacy Member
Ik betaal 5000 per jaar aan mijn accountant.
Ik zou graag minder betalen, heb vroeger al eens offertes gevraagd ,maar dat was nog hoger.


Los daarvan geloof ik niet dat gelijk welke boekhouder ieder jaar tussen de 40 en 50 uur werk heeft aan een IT consultant/freelancer.
die van mij zal wel aan het dubbel zitten.

Nineshots

Legacy Member
Hit Hard zei:
Ik heb ooit het verhaal gehoord van iemand die alles perfect volgens het boekje deed. Na een controle kreeg hij een boete opgelegd, omdat het allemaal te proper leek, en ze dan toch maar iets verzonnen hadden. Uiteindelijk hebben ze dat voor de rechtbank moeten trekken, en heeft hij wel zijn gelijk gekregen. Maar hij gaf aan dat hij beter wat gefoefeld had, een boete betaald, en al die moeite en kosten van de rechtbank en advocaten niet had gehad.

Of dat verhaal klopt weet ik niet, maar mijn boekhouder heeft ook al aangegeven niet té braaf te zijn (want zoeken doen ze toch, dan kan je ze beter iets laten vinden). Ik ben dat trouwens nog altijd wel vrees ik.

Het klinkt alleszins plausibel, ze kunnen soms echt smerig zijn.

Inv

Legacy Member
Ik heb van mijn boekhouder bij opstart deze schatting gekregen:
Code:
Werkzaamheden                                      Uurtarief     Geschatte uren per jaar
Bijwerken boekhouding (en btw) 
en rapportering per maand/kwartaal   85,00           24

Fiscale aangiften, pb /biztax                 85,00             6

Jaarlijkse afsluiting, intern rapport, 
verslagen jaarvergaderingen.               95,00            24

Algemene diensten                                 85,00

Komt neer op 4830 per jaar maar ik heb nog geen volledig boekjaar achter de rug dus ik weet niet hoe het er uiteindelijk gaat uitzien.

Herman De Croo

Legacy Member
beryl zei:
Ik zou daar toch niet te rap van durven uitgaan. Om dat algemene kennis te laten zijn moet er ook wat tijd ingestoken worden.
Daarvoor dient dat hoge uurloon toch? De tijd die hij moet spenderen om up to date te blijven, opleidingen te volgen, wordt gecompenseerd door het hoge uurloon. Je kan dat moeilijk nog eens telkens opnieuw aanrekenen bij elke klant.

Want 85 EUR/uur is héél fors voor een bacheloropleiding van 3 jaar. En dan zitten daar dan nog eens veel uren tussen die gewoon desk monkey werk zijn die worden uitbesteed aan iemand aan 2000 bruto per maand.

Apelords

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Daarvoor dient dat hoge uurloon toch? De tijd die hij moet spenderen om up to date te blijven, opleidingen te volgen, wordt gecompenseerd door het hoge uurloon. Je kan dat moeilijk nog eens telkens opnieuw aanrekenen bij elke klant.

Want 85 EUR/uur is héél fors voor een bacheloropleiding van 3 jaar. En dan zitten daar dan nog eens veel uren tussen die gewoon desk monkey werk zijn die worden uitbesteed aan iemand aan 2000 bruto per maand.

100% dit



Inv zei:
Ik heb van mijn boekhouder bij opstart deze schatting gekregen:
Code:
Werkzaamheden                                      Uurtarief     Geschatte uren per jaar
Bijwerken boekhouding (en btw) 
en rapportering per maand/kwartaal   85,00           24

Fiscale aangiften, pb /biztax                 85,00             6

Jaarlijkse afsluiting, intern rapport, 
verslagen jaarvergaderingen.               95,00            24

Algemene diensten                                 85,00

Komt neer op 4830 per jaar maar ik heb nog geen volledig boekjaar achter de rug dus ik weet niet hoe het er uiteindelijk gaat uitzien.

Ik ken je dossier niet maar 24 uur / 4 kwartalen, wilt zeggen dat hij 6 uur werkt aan je btw aangifte.

Dan heb je wel echt heel veel facturen/verrichtingen ;)

SilentSpring

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Daarvoor dient dat hoge uurloon toch? De tijd die hij moet spenderen om up to date te blijven, opleidingen te volgen, wordt gecompenseerd door het hoge uurloon. Je kan dat moeilijk nog eens telkens opnieuw aanrekenen bij elke klant.

Want 85 EUR/uur is héél fors voor een bacheloropleiding van 3 jaar. En dan zitten daar dan nog eens veel uren tussen die gewoon desk monkey werk zijn die worden uitbesteed aan iemand aan 2000 bruto per maand.
Toffe redenering.

Wij als boekhouder zouden niet mogen klagen over onze IT'ers die 95-115 euro/uur vragen maar omgekeerd is 85-95 euro/uur teveel ...

Als 2.000 euro/jaar voor de boekhouder al veel is naar 9lives normen dan zouden er hier al niet te veel als klant moeten afkomen bij ons.
O.a. hier in deze thread zelf over dagprijzen van rap 600 euro/dag spreken maar wanneer iemand aan hen vergelijkbare tarieven aanrekent, ho maar :doh:

Er is ook nog een spreekwoord met peanuts en monkeys trouwens, dat kan het wel samenvatten.
Ja, je hebt goedkopere boekhouders, maar van alle dossiers die wij al van zo'n mensen overnamen is dan direct te zien dat het spreekwoord waarnaar ik refereer letterlijk werkelijkheid geworden is.

sandervdw

Legacy Member
SilentSpring zei:
Toffe redenering.

Wij als boekhouder zouden niet mogen klagen over onze IT'ers die 95-115 euro/uur vragen maar omgekeerd is 85-95 euro/uur teveel ...

Als 2.000 euro/jaar voor de boekhouder al veel is naar 9lives normen dan zouden er hier al niet te veel als klant moeten afkomen bij ons.
O.a. hier in deze thread zelf over dagprijzen van rap 600 euro/dag spreken maar wanneer iemand aan hen vergelijkbare tarieven aanrekent, ho maar :doh:
Als boekhouder zou je moeten weten dat dat om "terugverdientijd" gaat. In praktijk betaalt een boekhouder zich waarschijnlijk nooit terug voor een freelance it-er.
Terwijl een it-er wel een terugverdientijd heeft voor zijn klanten.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

SilentSpring

Legacy Member
sandervdw zei:
Als boekhouder zou je moeten weten dat dat om "terugverdientijd" gaat. In praktijk betaalt een boekhouder zich waarschijnlijk nooit terug voor een freelance it-er.
Terwijl een it-er wel een terugverdientijd heeft voor zijn klanten.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
Als uw dossier goed in elkaar gestoken is (loon, kostenvergoeding, auteursrechten, ...) en uw boekhouding goed bijgehouden werd dan profiteer je daar toch ook ieder jaar van?
Doet de boekhouder het niet moet je het zelf doen, dan kost het u ook meer want in die tijd kun je zelf ook niet werken.

edit: @ fiscale controles: als boekhouder zien wij die ook niet graag komen.
Zelfs al vinden ze niks om over te zagen ben je minstens een halve dag kwijt, wij hebben echt wel ander, interessanter werk genoeg waar we onze tijd veel beter kunnen spenderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan