Archief - Quota voor vrouwen in topfunctie: Europa dreigt met dwang

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Melyanna

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik denk dat vrouwen eerder 'iets' hebben tegen een vrouw met een hogere positie, niet mannen.. dat gevoel heb ik bij mezelf althans (ook al wil ik het niet). Ik ontken niet dat vrouwen even bekwaam kunnen zijn als mannen in hun werk, maar ik denk dat veel mensen bij een leidinggevende vrouw sneller 'bitch' denken, dan bij een man 'arrogante zak'.

Laat dat nu net de mentaliteit zijn die veranderd moet.
Een mannelijk manager die streng optreedt is een sterk leider terwijl een streng optredende vrouwelijke manager een bitch is. Ik zeg niet dat dit altijd en overal zo is, maar je komt deze denkwijze nog steeds veel tegen.
Een mentaliteitswijziging zou toch welkom zijn, die quota hoef ik niet. Als ik een topfunctie wil(en ik word als gelijke gezien) dan zal ik me er wel naartoe werken, zonder hulp.

JPV

Legacy Member
NotoriousP zei:
Tja pech voor hun, dat is de keuze die ze onderling maken met hun man, daarvoor moet het bedrijf niet opdraaien. En al zeker niet die persoon die zijn job nu kwijt speelt aan een minder gekwalificeerde vrouw...
lol, die laatste zal zeker niet moeten vrezen voor een laag inkomen ;).

En nee, da's niet gewoon een keuze die ze onderling maken met hun man, gezien er een gigantische discrepantie is tussen de verhouding man/vrouw op het werk en de verhouding tussen wie de belangrijkste gezinstaken opneemt. Doe hier gerust maar een poll op dit forum, ook hier zal de meerderheid van de mannen niet bereid zijn om thuis te blijven/minder te werken voor kinderen. En daar is géén fysische oorzaak voor te vinden.

kay-gell

Legacy Member
Melyanna zei:
Laat dat nu net de mentaliteit zijn die veranderd moet.
Een mannelijk manager die streng optreedt is een sterk leider terwijl een streng optredende vrouwelijke manager een bitch is. Ik zeg niet dat dit altijd en overal zo is, maar je komt deze denkwijze nog steeds veel tegen.
Een mentaliteitswijziging zou toch welkom zijn, die quota hoef ik niet. Als ik een topfunctie wil(en ik wordt als gelijke gezien) dan zal ik me er wel naartoe werken, zonder hulp.

Nee, die wordt in bedrijven ook gewoon aanzien als een klootzak se.

nite

Legacy Member
JPV zei:
lol, die laatste zal zeker niet moeten vrezen voor een laag inkomen ;).
Maar ze moeten wel vrezen voor een lager inkomen terwijl ze misschien wel meer verdienen.

En nee, da's niet gewoon een keuze die ze onderling maken met hun man, gezien er een gigantische discrepantie is tussen de verhouding man/vrouw op het werk en de verhouding tussen wie de belangrijkste gezinstaken opneemt. Doe hier gerust maar een poll op dit forum, ook hier zal de meerderheid van de mannen niet bereid zijn om thuis te blijven/minder te werken voor kinderen. En daar is géén fysische oorzaak voor te vinden.
Tis waar dat mannen meestal minder huishoudelijke taken op zich nemen. Maar das niet de fout van de werkgever en die moet daar dus ook niet voor gestraft worden. Hoe mannen en vrouwen de huishoudelijke taken verdelen, das hun zaak. Jij kan dat misschien niet eerlijk vinden, maar tis niet de taak van de overheid om zich te mengen in de relatie tussen man en vrouw.

Kandul

Legacy Member
nite zei:
Maar ze moeten wel vrezen voor een lager inkomen terwijl ze misschien wel meer verdienen.


Tis waar dat mannen meestal minder huishoudelijke taken op zich nemen. Maar das niet de fout van de werkgever en die moet daar dus ook niet voor gestraft worden. Hoe mannen en vrouwen de huishoudelijke taken verdelen, das hun zaak. Jij kan dat misschien niet eerlijk vinden, maar tis niet de taak van de overheid om zich te mengen in de relatie tussen man en vrouw.

Kan je eens zeggen wat de taak van de overheid volgens jou wel is? (niet noodzakelijk beperkt tot dit onderwerp)

NotoriousP

Legacy Member
JPV zei:
lol, die laatste zal zeker niet moeten vrezen voor een laag inkomen ;).

En dan? Een mens wilt waar hij recht op heeft. Als ik een heel jaar train om een marathon te lopen en eindig op een 2de plaats is dat een mooi resultaat. Maar als nr 1 dan iemand is die maar een half jaar getraind heeft en enkel 1ste is omdat hij/zij een voorsprong gekregen heeft, ga ik toch kwaad zijn.

JPV zei:
En nee, da's niet gewoon een keuze die ze onderling maken met hun man, gezien er een gigantische discrepantie is tussen de verhouding man/vrouw op het werk en de verhouding tussen wie de belangrijkste gezinstaken opneemt. Doe hier gerust maar een poll op dit forum, ook hier zal de meerderheid van de mannen niet bereid zijn om thuis te blijven/minder te werken voor kinderen. En daar is géén fysische oorzaak voor te vinden.

Dan moet je maar niet voor een gezin kiezen... zoals heel wat topmanagers doen. Of niet aan kinderen beginnen. Ik zie niet in waarom een hard werkende man die absoluut niks met haar te maken heeft, moet opdraaien voor haar gezinssituatie. Dit is gewoon discriminatie op basis van geslacht, punt.

nite

Legacy Member
Kandul zei:
Kan je eens zeggen wat de taak van de overheid volgens jou wel is? (niet noodzakelijk beperkt tot dit onderwerp)

Dat zou ons te ver leiden :). In dit geval denk ik wel dat meeste mensen er mee zullen akkoord zijn dat de afspraken in een romantische relatie tussen twee mensen niet de bevoegdheden van de overheid behoren.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat moet iedereen maar lekker voor zichzelf uitzoeken, daar heeft een overheid zich niet mee te bemoeien. Het lijkt me logisch dat vrouwen vaker kiezen voor een onderbreking van hun carrière aangezien zij nu eenmaal elk kind 9 maanden in hun uterus hebben gehad en aangezien de genen zich hebben aangepast op de consequenties van dit fenomeen (zie jij een zwangere vrouw jagen?).
bij mijn weten wordt er niet gejaagd op een mammoet in het bedrijfsleven. Jij hebt het over fysieke arbeid.

En zoals ik hier reeds vaak heb gezegd: zwangerschap mag maatschappelijk geen enkele reden vormen om iemand te discrimineren.

Dat m'n vriendin meer met m'n dochter zou bezig moeten zijn omdat ze 9 maanden de kleine heeft gedragen, is ook maar quatsch.
Benjamin zei:
Kijk naar de resultaten in de politieke besluitvorming nu steeds minder deskundigen aan het roer staan. Om leiding te geven aan een groep mensen moet je het vak kennen wat die mensen beoefenen, om geschikte werknemers te selecteren voor een bepaalde functie moet je die functie kennen.
Dus iemand die ooit een vuilnisman was, is de beste mens om vuilnismannen te selecteren? :D. Je vergeet dat een directie van een groot bedrijf (waar het hier over gaat) geen leiding geeft aan mensen op de werkvloer, maar aan mensen die die leiding geven. Ze komen dus in de praktijk niet vaak meer in aanraking met het kuisen van wc's, het selecteren van dagdagelijkse werknemers, ...

JPV

Legacy Member
nite zei:
Maar ze moeten wel vrezen voor een lager inkomen terwijl ze misschien wel meer verdienen.
wie zegt wie wat verdient? Dat is héél subjectief ;). Verdient een vrouw minder omdat ze zwanger mag/kan/moet worden?
nite zei:
Tis waar dat mannen meestal minder huishoudelijke taken op zich nemen. Maar das niet de fout van de werkgever en die moet daar dus ook niet voor gestraft worden. Hoe mannen en vrouwen de huishoudelijke taken verdelen, das hun zaak. Jij kan dat misschien niet eerlijk vinden, maar tis niet de taak van de overheid om zich te mengen in de relatie tussen man en vrouw.
het is niet de fout van de werkgever, maar hij wordt daar dan ook niet voor gestraft...

En het is wél de taak van de overheid om zich te mengen in de relatie tussen man en vrouw, daar dient net een overheid voor... om iedereen gelijke kansen te geven in de maatschappij.

JPV

Legacy Member
nite zei:
Dat zou ons te ver leiden :). In dit geval denk ik wel dat meeste mensen er mee zullen akkoord zijn dat de afspraken in een romantische relatie tussen twee mensen niet de bevoegdheden van de overheid behoren.
ik zie weinig romantisch aan het huishouden, dat zie ik eerder als praktisch ;). En als een bepaalde groep (in verhouding) overdreven veel de ene taak uitvoert, is er iets fout als je gelijke rechten wil. Dan moet je kijken wat de oorzaak is. En dan is de historische rol van man/vrouw (die al LAANG voorbijgestreefd is) duidelijk nog de oorzaak.

nite

Legacy Member
JPV zei:
wie zegt wie wat verdient? Dat is héél subjectief ;). Verdient een vrouw minder omdat ze zwanger mag/kan/moet worden?:

Wat iemand verdient, is wat de ander hem daarvoor wil geven. Als mijn werkgever mij promotie wil geven, dan verdien ik dat. Verbiedt de overheid dat ik promotie krijg, dan neemt de overheid af wat ik verdien.

het is niet de fout van de werkgever, maar hij wordt daar dan ook niet voor gestraft...
Hij moet de quota naleven of hij wordt gestraft. Dat noem ik toch straffen.

En het is wél de taak van de overheid om zich te mengen in de relatie tussen man en vrouw, daar dient net een overheid voor... om iedereen gelijke kansen te geven in de maatschappij.
Als een getrouwd koppel afspreekt dat de man gaat werken en de vrouw voor de kinderen zorgt, moet de overheid daar dan tussenkomen?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Taak van de overheid is NIET om zich te mengen in de relatie tussen man en vrouw. Dat is een taak voor de vrouwen. Ze hebben geen nood aan een big brother die vindt dat vrouwen te zwak zijn om dit zelf te bereiken. Heck het doet zelfs meer slechts dan goed want je affirmeert gewoon het slechte stereotype. Kijk gewoon naar het allochtone debacle. Hier heeft men hetzelfde geprobeerd te forceren... maar tot op heden heeft dit nog altijd niet gewerkt. Idem ditto met gehandicapten.

Ocharme jullie vrouwen, jullie komen helemaal niet in de buurt van de capaciteiten van jullie mannelijke collegas dus dan voeren we maar even een quota in zodat jullie toch ook maar een zitje krijgen.

Daarbij ben niet voor gelijke rechten... we zijn van nature verschillend (of ga je een brug laten ontwerpen door een advocaat...) dan kun je nooit gelijk zijn. Gelijke kansen... ok. Rechten hell nee.

Yojs

Legacy Member
JPV zei:
bij mijn weten wordt er niet gejaagd op een mammoet in het bedrijfsleven. Jij hebt het over fysieke arbeid.

En zoals ik hier reeds vaak heb gezegd: zwangerschap mag maatschappelijk geen enkele reden vormen om iemand te discrimineren.

Dat m'n vriendin meer met m'n dochter zou bezig moeten zijn omdat ze 9 maanden de kleine heeft gedragen, is ook maar quatsch. Dus iemand die ooit een vuilnisman was, is de beste mens om vuilnismannen te selecteren? :D. Je vergeet dat een directie van een groot bedrijf (waar het hier over gaat) geen leiding geeft aan mensen op de werkvloer, maar aan mensen die die leiding geven. Ze komen dus in de praktijk niet vaak meer in aanraking met het kuisen van wc's, het selecteren van dagdagelijkse werknemers, ...

Jep, bedrijfsleiders die totaal geen voeling hebben met hun métier of weten wat de klanten uiteindelijk wel willen enz is totaal irrelevant voor een goede bedrijfsleider (i)

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
bij mijn weten wordt er niet gejaagd op een mammoet in het bedrijfsleven. Jij hebt het over fysieke arbeid.

En zoals ik hier reeds vaak heb gezegd: zwangerschap mag maatschappelijk geen enkele reden vormen om iemand te discrimineren.

Dat is waar maar als een vrouw x aantal maanden/jaar loopbaan onderbreking heeft genomen omdat ze kinderen kreeg dan zal dat wel invloed hebben op haar carriere.

Net zoals een man die een sabbatical neemt van zo'n duur zijn carriere ook vaak fnuikt.

Maw, zwangerschap is geen reden tot discriminatie of negatieve invloed op de carriere. Afwezig zijn voor een langere period is dat wel.

(waarmee ik niet wil zeggen dat er op voorhand vanuit gaan dat een vrouw afwezig zal zijn toegelaten zou moeten zijn)

Melyanna

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daarbij ben niet voor gelijke rechten... we zijn van nature verschillend (of ga je een brug laten ontwerpen door een advocaat...) dan kun je nooit gelijk zijn. Gelijke kansen... ok. Rechten hell nee.
Wat een voorbeeld, natuurlijk gaan advocaten geen bruggen ontwerpen :ironic:
Maar
Kan een mannelijke ingenieur beter een brug ontwerpen dan een vrouwelijke? Of is ze zowiezo minderwaardig omdat ze vrouw is?(zelfs al haalde ze de beste cijfers in haar klas)

Ik denk dat ik me niet tevel in deze discussie ga mengen, als het geen trolls zijn dan zijn het wel anderen die extremistische onzin uitkramen.

NotoriousP

Legacy Member
Melyanna zei:
Wat een voorbeeld, natuurlijk gaan advocaten geen bruggen ontwerpen :ironic:
Maar
Kan een mannelijke ingenieur beter een brug ontwerpen dan een vrouwelijke? Of is ze zowiezo minderwaardig omdat ze vrouw is?(zelfs al haalde ze de beste cijfers in haar klas)

Punten hebben er eerlijk gezegd niet veel mee te maken maar wie beweert er hier dat een vrouwelijke ingenieur niet even goed een brug kan ontwerpen?

Uw argument is even nutteloos als het zijne hoor.

zarathustra

Legacy Member
Melyanna zei:
Wat een voorbeeld, natuurlijk gaan advocaten geen bruggen ontwerpen :ironic:
Maar
Kan een mannelijke ingenieur beter een brug ontwerpen dan een vrouwelijke? Of is ze zowiezo minderwaardig omdat ze vrouw is?(zelfs al haalde ze de beste cijfers in haar klas)

Ik denk dat ik me niet tevel in deze discussie ga mengen, als het geen trolls zijn dan zijn het wel anderen die extremistische onzin uitkramen.

Ik denk dat de redenering eerder is, van alle ingenieurs die afstuderen is er maar 10% een vrouw. Dus de kans dat uit die 10% dan eentje naar voor komt die EN bij de top hoort EN alles op haar carriere wil zetten EN de juiste connecties heeft, etc gewoon veel kleiner is.

En de reden waarom mensen tegen dit soort maatregelen zijn is dat als je uit die 10% een +/- gelijk deel wil gaan halen als uit die 90% het niveau altijd gemiddeld lager zal zijn.

Melyanna

Legacy Member
NotoriousP zei:
Punten hebben er eerlijk gezegd niet veel mee te maken maar wie beweert er hier dat een vrouwelijke ingenieur niet even goed een brug kan ontwerpen?

Uw argument is even nutteloos als het zijne hoor.

Hij zegt dat we niet gelijk zijn en geeft dan zijn voorbeeld, daar kan ik enkel uit afleiden dat een vrouwelijk ingenieur(or advocaat) volgens hem slechter is in haar taak dan een mannelijk collega.
Was toch wel duidelijk denk ik

zarathustra

Legacy Member
Melyanna zei:
Hij zegt dat we niet gelijk zijn en geeft dan zijn voorbeeld, daar kan ik enkel uit afleiden dat een vrouwelijk ingenieur(or advocaat) volgens hem slechter is in haar taak dan een mannelijk collega.
Was toch wel duidelijk denk ik

Nee hij zegt dat verschillen nu eenmaal bestaan en dat uit die verschillen beperkingen voortvloeien. Met als voorbeeld : Een advocaat en ingenieur ( ongeacht geslacht) zijn verschillend en diengevolge hebben ze dus andere competenties. ( in dit geval al dan niet een brug kunnen ontwerpen).

Mss even uit dromenland komen denk ik zo.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Melyanna zei:
Wat een voorbeeld, natuurlijk gaan advocaten geen bruggen ontwerpen :ironic:
Maar
Kan een mannelijke ingenieur beter een brug ontwerpen dan een vrouwelijke? Of is ze zowiezo minderwaardig omdat ze vrouw is?(zelfs al haalde ze de beste cijfers in haar klas)

Ik denk dat ik me niet tevel in deze discussie ga mengen, als het geen trolls zijn dan zijn het wel anderen die extremistische onzin uitkramen.


Maar gelijke rechten stelt nu juist dat omdat men een vrouw is men zowiezo het recht moet krijgen in uw voorbeeld om een brug te bouwen. En mijn punt is dat het niet uitmaakt welke sexe deze persoon heeft. Maar hun kwaliteiten dit bepalen. Men moeten beide dezelfde kans niet rechten krijgen. Maar misschien is dit een pure semantische discussie en bedoelt men eigenlijk "kans".

Met deze quota trap je dit principe juist met de voeten enkel en alleen, zoals ik het paraphraseer, omdat vrouwen niet goed genoeg zijn (niet dat ik dit denk) op hun eigen om die brug te bouwen. Want zonder quota mogen ze er niet (snel genoeg) aan beginnen. En dit lost het probleem niet op, want nu krijg je in plaats van de horizontale promotie het politiek correcte promotie vooroordeel waartegen capabele vrouwen nu tegen moeten gaan opboksen. Alsof het bitch vooroordeel nog niet voldoende is...

Mijn punt dat ik probeer te maken is dat de discussie vertrekt vanuit het punt dat men een zitje verdient enkel en alleen omdat men een vrouw is conform de definitie van een quota. En dat vind ik verkeerd. De vrouw moet het halen omdat ze globaal gezien (tussen de applicanten) de beste kandidaat is. Niet enkel en alleen omdat ze een vrouw is.

Alle progressie die de vrouwen hebben behaald gaat door zo'n quota in mijn opinie teniet gedaan worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan