Archief - Quota voor vrouwen in topfunctie: Europa dreigt met dwang

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cuinhel

Legacy Member
mijn mening:

Ik doe industrieel ingenieur (ik weet niet als dit goed genoeg is voor een topfunctie te krijgen maarja).

Een hoge functie krijg je toch juist door u te bewijzen en omhoog te werken? Als er dan weinig vrouwen voor dees richtingen kiezen, hoe gaan die dit dan moeten doen?
Nuja, in mijn klas zitten geen vrouwen, wel 1tje dat half in master en half in schakel zit.

Er zijn er wel 2 die chemie doen. Dus das 2/60 da vrouwelijk is van de schakelstudenten die dit jaar begonnen zijn.

Gr

NotoriousP

Legacy Member
cuinhel zei:
Ik doe industrieel ingenieur (ik weet niet als dit goed genoeg is voor een topfunctie te krijgen maarja).

Het kan maar de kans is klein. Nuja voor zowat iedereen is de kans al klein hoor. :)

cuinhel

Legacy Member
NotoriousP zei:
Het kan maar de kans is klein. Nuja voor zowat iedereen is de kans al klein hoor. :)

Nuja, op burgerlijk ingernieur zullen wss niet veel meer vrouwen zitten.

JPV

Legacy Member
nite zei:
Wat iemand verdient, is wat de ander hem daarvoor wil geven. Als mijn werkgever mij promotie wil geven, dan verdien ik dat. Verbiedt de overheid dat ik promotie krijg, dan neemt de overheid af wat ik verdien.
het is niet omdat iemand je promotie en loonsopslag wil geven, dat je die daarom verdient. 't is een dunne lijn, maar die is er :).

nite zei:
Hij moet de quota naleven of hij wordt gestraft. Dat noem ik toch straffen.
net zoals hij "gestraft" wordt als hij teveel winst behaalt, bepaald niveau uitstoot giftige stoffen behaalt, ... Voor mij is zoiets niet straffen.
nite zei:
Als een getrouwd koppel afspreekt dat de man gaat werken en de vrouw voor de kinderen zorgt, moet de overheid daar dan tussenkomen?
als die afspraak er is gebaseerd op vooroordelen en zachte dwang, ja. Mocht elk zo'n beslissing een beredeneerde beslissing zijn waar elk evenveel in te zeggen had, dan zou de balans meer in evenwicht zijn. Kan je duidelijk zien in de manier van huishouden voeren bij geëmancipeerde vrouwen en niet-geëmancipeerde gezinnen.

JPV

Legacy Member
Yojs zei:
Jep, bedrijfsleiders die totaal geen voeling hebben met hun métier of weten wat de klanten uiteindelijk wel willen enz is totaal irrelevant voor een goede bedrijfsleider (i)
is zeker niet bepalend in multinationals :)

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is waar maar als een vrouw x aantal maanden/jaar loopbaan onderbreking heeft genomen omdat ze kinderen kreeg dan zal dat wel invloed hebben op haar carriere.
tuurlijk. En daar kan ik het perfect mee eens zijn. Maar de vraag is waarom vrouwen in vele gezinnen nog verondersteld worden om als eerste loopbaanonderbreking te nemen...

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Maar gelijke rechten stelt nu juist dat omdat men een vrouw is men zowiezo het recht moet krijgen in uw voorbeeld om een brug te bouwen. En mijn punt is dat het niet uitmaakt welke sexe deze persoon heeft. Maar hun kwaliteiten dit bepalen. Men moeten beide dezelfde kans niet rechten krijgen. Maar misschien is dit een pure semantische discussie en bedoelt men eigenlijk "kans".
tuurlijk maakt het niet uit welke sexe deze persoon heeft. Dat is net de bedoeling van die maatregel, ervoor zorgen dat de borsten geen voor/nadeel zijn om een promotie af te dwingen.

boostah

Legacy Member
cuinhel zei:
mijn mening:

Ik doe industrieel ingenieur (ik weet niet als dit goed genoeg is voor een topfunctie te krijgen maarja).

Een hoge functie krijg je toch juist door u te bewijzen en omhoog te werken? Als er dan weinig vrouwen voor dees richtingen kiezen, hoe gaan die dit dan moeten doen?
Nuja, in mijn klas zitten geen vrouwen, wel 1tje dat half in master en half in schakel zit.

Er zijn er wel 2 die chemie doen. Dus das 2/60 da vrouwelijk is van de schakelstudenten die dit jaar begonnen zijn.

Gr

Have no fear, het grootste aantal bedrijfsleiders is industrieel (logisch aangezien een bedrijf van 20man meestal niet investeerd in burgerlijk ingenieurs, is meestal wa te duur voor hen, zeker als ze niet aan R&D doen)

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk maakt het niet uit welke sexe deze persoon heeft. Dat is net de bedoeling van die maatregel, ervoor zorgen dat de borsten geen voor/nadeel zijn om een promotie af te dwingen.

Dat is de bedoeling... maar niet het effect. Hiermee gaat effectief een positie naar een vrouw omdat... ze een vrouw is. Kortom omdat ze borsten heeft. Niet noodzakelijk omdat ze capabel is.

JPV

Legacy Member
en eens je die quota ongeveer behaald hebt, zal je geen enkel probleem meer hebben (en zal de toestroom van gekwalificeerde vrouwen sowieso wel komen). Gewoon een kwestie van tijd...

(nu, ik ben zelf geen absolute voorstander van de invulling van de maatregel)

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
bij mijn weten wordt er niet gejaagd op een mammoet in het bedrijfsleven. Jij hebt het over fysieke arbeid.
Nee JPV, ik duid waarom vrouwen om genetische redenen meer dan mannen de drang voelen om te zorgen.
De vrouw was en is tijdens en na de zwangerschap verzwakt en kwetsbaar en bleef dus veilig in de grot zitten alwaar zij voor de baby's, peuters, kleuters en kinderen zorgde. De man moest ondertussen de veiligheid garanderen, voor het eten zorgen enz.
Hierdoor is er een natuurlijke selectiedruk ontstaan op tal van eigenschappen, in het geval van vrouwen bijv. het onthouden van mimische gezichtsuidrukkingen en communiceren, in het geval van mannen bijv. ruimtelijk inzicht, technisch inzicht en logisch denkvermogen.
De genen van de mannen en vrouwen hebben zich aangepast.
Je kan het leuk vinden of niet maar mannen en vrouwen verschillen nu eenmaal van elkaar, misschien doordat er slechts in een van de twee embryo's en foetussen groeien maar als gevolg hiervan zijn er tal van andere verschillen ontstaan.
Als gevolg hiervan hebben tal van neuronen in het brein receptoren voor mannelijke geslachtshormonen met als gevolg dat de hersenen van mannen zich anders ontwikkelen dan die van vrouwen. Dit is een biologisch feit, JPV, zoek het maar op.

Is het verstandig om ook een vrouw te hebben in de top van een bedrijf? Waarschijnlijk wel, waarschijnlijk is die diversiteit bevordelijk voor het aansturen van het bedrijf. Tot op zekere hoogte in ieder geval (dat hoeft zeker niet 50/50 te zijn!). Benadruk dat liever als je wil voorkomen dat vrouwen zouden worden gediscrimineerd (ik denk niet dat dit vandaag de dag nog gebeurt) en accepteer wanneer bijv. 20% van de top in het bedrijfsleven een vrouw is, daar is niets mis mee.
Je klaagt toch ook niet dat vrouwen sterk oververtegenwoordigd zijn (+90%) onder de verpleegkundigen en dat mannen sterk oververtegenwoordigd zijn onder de bouwvakker en de IT'ers? Leven en laten leven, daar moeten we niet moeilijk over doen zolang er niet overduidelijk sprake is van discriminatie.

En zoals ik hier reeds vaak heb gezegd: zwangerschap mag maatschappelijk geen enkele reden vormen om iemand te discrimineren.
In tegenstelling tot wat jij hier suggereert worden zwangere vrouwen niet in negatieve zin gediscrimineerd. Hell, ze worden zelfs in positieve zin gediscrimineerd (discrimineren == onderscheid maken) gezien het vele verlof wat ze krijgen, de talloze keren dat ze eerder weg mogen enz.
Ik vind dat allemaal prima hoor maar klaag niet dat mannen die 60 uur per week werken eerder promotie maken dan vrouwen die 32 uur per week werken en in een paar jaar tijd een paar keer maanden afwezig zijn. En dan nog is de vraag in hoeverre dat de belangrijkste verklaring is, mannen lijken ook simpelweg wat effectiever te zijn in het bereiken van topfuncties. Zie de politiek waar de mannen ook duidelijk veel effectiever zijn. Het is dat steeds meer politieke partijen vrouwen een voorkeursbehandeling geven (om de plaats een vrouw, X% van de ministers een vrouw, Y% allochtonen...), anders zouden er nog veel minder vrouwen in de top van de politiek zijn.
En ja, die enkele witte zwaan die er tussen zit moet dezelfde kans krijgen als de mannen, dat krijgen ze ook wel, ook zonder voorkeursbehandeling. Denk bijv. maar aan Thatcher, ofdat je haar nu goed vond of niet, zij wist haar mannetje wel te staan. In de USA kan je denken aan de minister van Buitenlandse Zaken van de USA onder Clinton, ook zo'n straffe vrouw die volledig op eigen kracht een hoge functie heeft bereikt en die uitstekend functioneerde.

Dat m'n vriendin meer met m'n dochter zou bezig moeten zijn omdat ze 9 maanden de kleine heeft gedragen, is ook maar quatsch.
Ik zeg niet dat zij dat moet doen, jij bent mij woorden in de mond aan het leggen JPV. Ik stel dat elk koppel dat zelf maar moet bepalen. Een koppel bestaat uit een man en een vrouw, samen bepalen zij hoe zij de taken verdelen. Ik vind het ronduit beledigend t.o.v. de vrouwen om te suggereren dat zij niet voor zichzelf zouden kunnen opkomen. Vrouwen die relatief veel zorgtaken op zich nemen doen dat meestal niet omdat ze dat zo erg vinden, wanneer dat het geval is dan is er iets grondig mis in de relatie.

Dus iemand die ooit een vuilnisman was, is de beste mens om vuilnismannen te selecteren? :D. Je vergeet dat een directie van een groot bedrijf (waar het hier over gaat) geen leiding geeft aan mensen op de werkvloer, maar aan mensen die die leiding geven. Ze komen dus in de praktijk niet vaak meer in aanraking met het kuisen van wc's, het selecteren van dagdagelijkse werknemers, ...
JPV toch, je haalt een argument van een ander uit de context en trekt het zodoende in het belachelijke. Wij hadden het over hightech bedrijven, niet over de gemeentereiniging.
Ja, je hebt weinig fantasie nodig om te weten wat het werk van een vuilnisman inhoudt en wat die mannen nodig hebben om goed hun werk te doen, al lijkt het mij verstandig wanneer een manager eerst een paar weken zelf dat werk doet, dan kan hij bijv. ondervinden wat de fysieke belasting is bij dat werk en hoe het werk evt. gemakkelijker kan worden gemaakt voor die mannen zodat ze efficiënter kunnen werken. Leiding geven aan zeer hoog opgeleide ingenieurs is echt een heel ander verhaal, dat moet je niet bijv. overlaten aan een TEW'er of een HI'er, dat moet je overlaten aan iemand die zelf ook ingenieur is. Ik wens je veel succes met bijv. alle vrouwen te vinden voor het beheer (Nederlands voor management om maar even die hippe connotatie te neutraliseren) over elektrotechnische ingenieurs en informatici zonder het niveau van dat beheer aan te tasten. :crazy:

moehaa!

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk. En daar kan ik het perfect mee eens zijn. Maar de vraag is waarom vrouwen in vele gezinnen nog verondersteld worden om als eerste loopbaanonderbreking te nemen...

Dat is niet per se zo omdat het een veronderstelling is, het kan ook zijn omdat vrouwen dat liever doen. Vrouwen vinden het minder erg een zorgfunctie op te nemen, dat zie je ook in hun studie- en werkkeuzes. Dit is niet in steen gebeiteld hé, als een vrouw niet wil stoppen of part time werken voor de kinderen (mocht dat nodig zijn) dan wordt ze niet gedwongen eh. Dat is dan iets wat je als koppel moet uitmaken en heeft de man een evengrote verplichting.
Ik geef toe dat de maatschappelijke visie hier nog een invloed op heeft, maar daar gaat zo'n quote niet veel aan veranderen denk ik.

Bij (v)echtscheidingszaken waar niet voor co-ouderschap wordt gekozen/kan worden gekozen, gaan de kinderen over het algemeen naar de moeder. Waarom zou dit zijn? Is dat rechtvaardig?

Benjamin

Legacy Member
Melyanna zei:
Wat een voorbeeld, natuurlijk gaan advocaten geen bruggen ontwerpen :ironic:
Maar
Kan een mannelijke ingenieur beter een brug ontwerpen dan een vrouwelijke? Of is ze zowiezo minderwaardig omdat ze vrouw is?(zelfs al haalde ze de beste cijfers in haar klas)
Ik zou het niet weten ofdat de gemiddelde mannelijke civielkundige ingenieur beter of slechter bruggen ontwerpt dan de gemiddelde vrouwelijke civielkundige ingenieur. Ik schat in dat er weinig verschil is tussen de mannen en vrouwen aangezien beide groepen zijn geslaagd voor dezelfde studie maar weten kan ik het niet. Het punt is hier dat...


zarathustra zei:
Ik denk dat de redenering eerder is, van alle ingenieurs die afstuderen is er maar 10% een vrouw. Dus de kans dat uit die 10% dan eentje naar voor komt die EN bij de top hoort EN alles op haar carriere wil zetten EN de juiste connecties heeft, etc gewoon veel kleiner is.

En de reden waarom mensen tegen dit soort maatregelen zijn is dat als je uit die 10% een +/- gelijk deel wil gaan halen als uit die 90% het niveau altijd gemiddeld lager zal zijn.

Renegadexxripxx zei:
Maar gelijke rechten stelt nu juist dat omdat men een vrouw is men zowiezo het recht moet krijgen in uw voorbeeld om een brug te bouwen. En mijn punt is dat het niet uitmaakt welke sexe deze persoon heeft. Maar hun kwaliteiten dit bepalen. Men moeten beide dezelfde kans niet rechten krijgen. Maar misschien is dit een pure semantische discussie en bedoelt men eigenlijk "kans".

Met deze quota trap je dit principe juist met de voeten enkel en alleen, zoals ik het paraphraseer, omdat vrouwen niet goed genoeg zijn (niet dat ik dit denk) op hun eigen om die brug te bouwen. Want zonder quota mogen ze er niet (snel genoeg) aan beginnen. En dit lost het probleem niet op, want nu krijg je in plaats van de horizontale promotie het politiek correcte promotie vooroordeel waartegen capabele vrouwen nu tegen moeten gaan opboksen. Alsof het bitch vooroordeel nog niet voldoende is...

Mijn punt dat ik probeer te maken is dat de discussie vertrekt vanuit het punt dat men een zitje verdient enkel en alleen omdat men een vrouw is conform de definitie van een quota. En dat vind ik verkeerd. De vrouw moet het halen omdat ze globaal gezien (tussen de applicanten) de beste kandidaat is. Niet enkel en alleen omdat ze een vrouw is.

Alle progressie die de vrouwen hebben behaald gaat door zo'n quota in mijn opinie teniet gedaan worden.


Melyanna zei:
Ik denk dat ik me niet tevel in deze discussie ga mengen, als het geen trolls zijn dan zijn het wel anderen die extremistische onzin uitkramen.
Over extremistische onzin gesproken.
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, ze zijn gelijkwaardig.
Dat gelijkwaardige houdt in dat ze in gelijke gevallen gelijk behandeld moeten worden. In het geval van benoemingen voor topfuncties is het aan de ´benoemers` om dit in te schatten, wie de beste kandidaat is, rekening houdende met alle relevante factoren die invloed hebben op je functioneren.

ralf

Legacy Member
tuesadorable zei:
Let op hé mannen, ik heb niet gezegd dat ik het eens ben met Europa en die maatregel. Maar het valt me gewoon op dat er heel veel vrouwen zijn die wél voldoende kennis hebben en niet hogerop geraken.

Uhm, er zijn ook heel veel mannen die wel voldoende kennis hebben en niet hogerop geraken.

Mijn ervaring is trouwens dat kennis of kunde nauwelijks een rol spelen bij promoties. Netwerken, geluk en mouwvegen zijn meestal veel doorslaggevender.

tuesadorable zei:
Ik ben zelf vrouwelijk, heb momenteel twee bachelors (waarvan één in elektromechanica)... Het zou me stiekem niet slecht uitkomen binnen enkele jaren, ik ben nogal een resultaatgericht werkertje. ;)

2 weinig ter zake doende parameters, gender of aantal diploma's geven geen indicatie of je een goed leider zou kunnen zijn of niet.

NotoriousP

Legacy Member
Melyanna zei:
Hij zegt dat we niet gelijk zijn en geeft dan zijn voorbeeld, daar kan ik enkel uit afleiden dat een vrouwelijk ingenieur(or advocaat) volgens hem slechter is in haar taak dan een mannelijk collega.
Was toch wel duidelijk denk ik

Mannen en vrouwen zijn ook niet gelijk, we zijn gelijkwaardig.

JPV zei:
Maar de vraag is waarom vrouwen in vele gezinnen nog verondersteld worden om als eerste loopbaanonderbreking te nemen...

Omdat mannen geen 9 maand met een kind in hun buik rondlopen waarbij de hormonen in het rond springen? Daarna ondergaan wij ook geen bevalling. Een gezin starten is nu eenmaal zwaarder voor de vrouw, daarom nemen zij een loopbaanonderbreking. De man verplicht haar niet dat te doen hoor...

Thin Liz

Legacy Member
Heb niet heel de topic gelezen, maar laat ons eerlijk zijn: kwaliteit gaat boven geslacht of huidskleur. De strijd tegen discriminatie is belangrijker dan te gaan dwingen met een idiote quota.

Melyanna

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik zou het niet weten ofdat de gemiddelde mannelijke civielkundige ingenieur beter of slechter bruggen ontwerpt dan de gemiddelde vrouwelijke civielkundige ingenieur. Ik schat in dat er weinig verschil is tussen de mannen en vrouwen aangezien beide groepen zijn geslaagd voor dezelfde studie maar weten kan ik het niet. Het punt is hier dat...
Er is ook weinig verschil, vrouwen hebben heus geen voelsprieten hoor. En de verschillen die er zijn gaan iemand niet tegenhouden het beroep van het andere geslacht aan te leren.

Over extremistische onzin gesproken.
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, ze zijn gelijkwaardig.
Dat gelijkwaardige houdt in dat ze in gelijke gevallen gelijk behandeld moeten worden. In het geval van benoemingen voor topfuncties is het aan de ´benoemers` om dit in te schatten, wie de beste kandidaat is, rekening houdende met alle relevante factoren die invloed hebben op je functioneren.
over extremistische onzin gesproken?

Dat ik tegen quota ben, heb ik reeds gezegd, dat hoef je niet voor me te herhalen.

Maar gelijke rechten stelt nu juist dat omdat men een vrouw is men zowiezo het recht moet krijgen in uw voorbeeld om een brug te bouwen. En mijn punt is dat het niet uitmaakt welke sexe deze persoon heeft. Maar hun kwaliteiten dit bepalen. Men moeten beide dezelfde kans niet rechten krijgen. Maar misschien is dit een pure semantische discussie en bedoelt men eigenlijk "kans".
Nee, gelijke rechten betekent bij deze dat elke capable vrouw evenveel recht heeft als haar mannelijke tegenhanger om een bepaalde taak uit te voeren(als ingenieur een brug bouwen in dit geval) of om een topfunctie te bekleden.
Maar ik denk inderdaad dat recht en kans hier vrij dicht bij mekaar liggen en zelfs in mekaar vloeien tijdens de discussie.
Bovendien is er hier een ander probleem, met name dat niet iedereen hier de situatie vanuit het zelfde oogpunt bekijkt en dus een iets andere opvatting heeft van wat het probleem is.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk. En daar kan ik het perfect mee eens zijn. Maar de vraag is waarom vrouwen in vele gezinnen nog verondersteld worden om als eerste loopbaanonderbreking te nemen...

Hoe je het ook draait of keert, biologie heeft daar nog veel met te maken. Ook al omdat men daar makkelijk inrolt eh, stel dat een vrouw borstvoeding wil geven dan zal ze sneller geneigd zijn de eerste x maanden thuis te blijven.

Nu, dat gezegd zijnde is dat geen issue voor Europa, want wat je daar zegt klinkt eigenlijk als " die vrouw wordt bijna door haar man gedwongen thuis te blijven zodat hij kan blijven werken." Als DAT zo is, dan is de vraag niet waarom geeft die vrouw daar aan toe, eerder waarom zijn ze uberhaupt samen.

Als men aan kinderen begint en geen van beide wil de carriere opgeven... tja dan begin je niet aan kinderen eh. Mijn veel herhaalde stelling op dit forum: neem verantwoordelijkheid voor je daden

- niemand is gedwongen een partner te hebben
- niemand is gedwongen kinderen te hebben
- etc

Kandul

Legacy Member
zarathustra zei:
Hoe je het ook draait of keert, biologie heeft daar nog veel met te maken. Ook al omdat men daar makkelijk inrolt eh, stel dat een vrouw borstvoeding wil geven dan zal ze sneller geneigd zijn de eerste x maanden thuis te blijven.

Nu, dat gezegd zijnde is dat geen issue voor Europa, want wat je daar zegt klinkt eigenlijk als " die vrouw wordt bijna door haar man gedwongen thuis te blijven zodat hij kan blijven werken." Als DAT zo is, dan is de vraag niet waarom geeft die vrouw daar aan toe, eerder waarom zijn ze uberhaupt samen.

Als men aan kinderen begint en geen van beide wil de carriere opgeven... tja dan begin je niet aan kinderen eh. Mijn veel herhaalde stelling op dit forum: neem verantwoordelijkheid voor je daden

- niemand is gedwongen een partner te hebben
- niemand is gedwongen kinderen te hebben
- etc

In Noorwegen moet je dat verschil toch wel merken ten opzichte van België, daar zijn de man- en vrouwrollen veel minder bepaald door achterhaalde ideeën dan hier bij ons? Dankzij oa. het feminisme dat daar meer aanwezig is.

Het klinkt als "De vrouw ziet het als haar taak om thuis te blijven, terwijl de man gaat werken." en dat moet eruit.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Nee JPV, ik duid waarom vrouwen om genetische redenen meer dan mannen de drang voelen om te zorgen.
wélke genen zouden hier dan in het spel zijn? :D. Sociale redenen, ja. Genetische redenen: nee.
Benjamin zei:
Je klaagt toch ook niet dat vrouwen sterk oververtegenwoordigd zijn (+90%) onder de verpleegkundigen en dat mannen sterk oververtegenwoordigd zijn onder de bouwvakker en de IT'ers? Leven en laten leven, daar moeten we niet moeilijk over doen zolang er niet overduidelijk sprake is van discriminatie.
ik klaag er niet over gezien het iets anders is... een topfunctie is géén beroepskeuze. Dat een bepaalde functie een oververtegenwoordiging van het ene geslacht heeft, heeft soms fysieke redenen die perfect aanvaardbaar kunnen zijn (fysiek kunnen vrouwen bepaalde jobs niet aan of zijn ze er minder voor aangelegd (het fysisch verschil tussen mannen en vrouwen in wiskunde/taalvaardigheid bvb). Voor topmanagement zie ik echter niet in waarom een vrouw in se minder kwaliteiten zou hebben dan mannen.
benjamin zei:
In tegenstelling tot wat jij hier suggereert worden zwangere vrouwen niet in negatieve zin gediscrimineerd. Hell, ze worden zelfs in positieve zin gediscrimineerd (discrimineren == onderscheid maken) gezien het vele verlof wat ze krijgen, de talloze keren dat ze eerder weg mogen enz.
welk verlof krijgt een zwangere vrouw behalve de verloven om veiligheidsredenen (contact met bacteria etc)? Er bestaat geen absoluut recht om afwezig te zijn voor een gyneacologisch onderzoek etc.

En discriminatie van zwangere vrouwen (in negatieve zin) gebeurt wel degelijk nog. Genoeg rechtzaken of ontslagen wegens misbruik van zwangerschapsbescherming
benjamin zei:
En dan nog is de vraag in hoeverre dat de belangrijkste verklaring is, mannen lijken ook simpelweg wat effectiever te zijn in het bereiken van topfuncties. Zie de politiek waar de mannen ook duidelijk veel effectiever zijn.
zoek eens de ooorzaak van dat laatste?
benjamin zei:
Ik zeg niet dat zij dat moet doen, jij bent mij woorden in de mond aan het leggen JPV. Ik stel dat elk koppel dat zelf maar moet bepalen. Een koppel bestaat uit een man en een vrouw, samen bepalen zij hoe zij de taken verdelen. Ik vind het ronduit beledigend t.o.v. de vrouwen om te suggereren dat zij niet voor zichzelf zouden kunnen opkomen. Vrouwen die relatief veel zorgtaken op zich nemen doen dat meestal niet omdat ze dat zo erg vinden, wanneer dat het geval is dan is er iets grondig mis in de relatie.
dan zit er iets mis in véél relaties. Vraag eens aan 1000 vrouwen of hunman minder in het huishouden doet en of ze het niet erg vinden dat hun man veel minder in het huishouden doet (in die gevallen).
[/qutoe]
benjamin zei:
JPV toch, je haalt een argument van een ander uit de context en trekt het zodoende in het belachelijke. Wij hadden het over hightech bedrijven, niet over de gemeentereiniging.
hi-techbedrijven hebben evenzeer laaggeschoold personeel nodig
benjamin zei:
Ja, je hebt weinig fantasie nodig om te weten wat het werk van een vuilnisman inhoudt en wat die mannen nodig hebben om goed hun werk te doen, al lijkt het mij verstandig wanneer een manager eerst een paar weken zelf dat werk doet, dan kan hij bijv. ondervinden wat de fysieke belasting is bij dat werk en hoe het werk evt. gemakkelijker kan worden gemaakt voor die mannen zodat ze efficiënter kunnen werken. Leiding geven aan zeer hoog opgeleide ingenieurs is echt een heel ander verhaal, dat moet je niet bijv. overlaten aan een TEW'er of een HI'er, dat moet je overlaten aan iemand die zelf ook ingenieur is. Ik wens je veel succes met bijv. alle vrouwen te vinden voor het beheer (Nederlands voor management om maar even die hippe connotatie te neutraliseren) over elektrotechnische ingenieurs en informatici zonder het niveau van dat beheer aan te tasten. :crazy:
niemand zegt dat op elk niveau een vrouw aanwezig moet zijn. Het kan dus perfect zijn dat uiteindelijk op niveau directeur-HR véél meer vrouwen zijn en op directie onderzoek veel meer mannen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan