Archief - Quota voor vrouwen in topfunctie: Europa dreigt met dwang

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Aries51

Legacy Member
Tgaat hier hard :P Ben zelf van het vrouwelijke geslacht en vind deze regel ook pure zever, ik ben behoorlijk ambitieus, maar zou de job liever niet krijgen dan hem te krijgen omdat ik per toeval van het juiste geslacht ben :s

Anderzijds mag er nog wel wat gewerkt worden aan gelijke kansen, want in bepaalde sectors zie je volgens mij wel wat. Laat iedereen gwn doen waar hij/zij het meest bekwaam voor is, dan komt het wel goed :)

glashelder

Legacy Member
Ik discussieer niet mee want ik maak mij veel te kwaad in internet-discussies :p Maar ik moest vandaag aan dit topic denken toen ik dit las, misschien eens interessant om door te nemen?

Global women

Smiles_

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik denk dat vrouwen eerder 'iets' hebben tegen een vrouw met een hogere positie, niet mannen.. dat gevoel heb ik bij mezelf althans (ook al wil ik het niet). Ik ontken niet dat vrouwen even bekwaam kunnen zijn als mannen in hun werk, maar ik denk dat veel mensen bij een leidinggevende vrouw sneller 'bitch' denken, dan bij een man 'arrogante zak'.

²

Ze zouden mekaars kop eraf bijten.
Werk zelf niet graag voor/met een vrouw omdat ze meestal denken dat ze hard werken terwijl ze niet beseffen dat ze de helft van de tijd aan de telefoon zitten te lullen ipv productief te wezen.

iamhollywood

Legacy Member
Smiles_ zei:
²

Ze zouden mekaars kop eraf bijten.
Werk zelf niet graag voor/met een vrouw omdat ze meestal denken dat ze hard werken terwijl ze niet beseffen dat ze de helft van de tijd aan de telefoon zitten te lullen ipv productief te wezen.

Wat kan jij geweldig veralgemenen :niceone:. Geen wonder dat men een vrouw boven u plaatst :sop:.

Smiles_

Legacy Member
iamhollywood zei:
Wat kan jij geweldig veralgemenen :niceone:. Geen wonder dat men een vrouw boven u plaatst :sop:.

Heb nog maar een dikke 2 jaar ancienniteit, dus 't kan gebeuren dat er een vrouw boven u staat dan hé ;)

boostah

Legacy Member
iamhollywood zei:
Wat kan jij geweldig veralgemenen :niceone:. Geen wonder dat men een vrouw boven u plaatst :sop:.

Denk dat die gelijk heeft, kzie het ook bij ons. Wat hij niet vermeld is dat mannen die hoog staan wel hetzelfde hebben, gewoon minder tetteren met andere maar eerder inet en al diene zever :p

Smiles_

Legacy Member
boostah zei:
Denk dat die gelijk heeft, kzie het ook bij ons. Wat hij niet vermeld is dat mannen die hoog staan wel hetzelfde hebben, gewoon minder tetteren met andere maar eerder inet en al diene zever :p

Discreter en efficienter :p

Benjamin

Legacy Member
glashelder zei:
Ik discussieer niet mee want ik maak mij veel te kwaad in internet-discussies :p Maar ik moest vandaag aan dit topic denken toen ik dit las, misschien eens interessant om door te nemen?

Global women
Je moet je niet te snel kwaad maken. :)
Het is offtopic maar toch eventjes wat duiding.
In sommige landen hebben ouders een dermate sterke voorkeur voor een jongen of een meisje (meestal een jongen) dat baby's en foetussen die van het verkeerde geslacht zijn worden vermoord. :help:
In China gebeurde dit bijv. wat meer omdat de overheid gedurende een lange tijd een maximum stelde aan het aantal toegestande kinderen.

dJeez

Legacy Member
Bart Religion zei:
meer mannelijke "kuisvrouwen" dan ook maar?
Je zou versteld staan van het huidig aantal mannelijke werknemers bij schoonmaakbedrijven, zeker in het Brusselse. Deze regelneverij is absurd aangezien uit de feiten blijkt dat vrouwen de mannen met rasse schreden aan het inhalen zijn. Hoe deze discriminatie op basis van geslacht in overeenstemming kan zijn met de Grondwet is mij overigens ook wel een raadsel.

En blijkbaar bestaat er ook wat fetisjisme rond : "vrouwen in de raad van bestuur verbeteren bedrijfsresultaten". Ok, eens ff kijken naar België. De koplopers qua vrouwen in het bestuur bij overheidsbedrijven zijn de NMBS Holding, Infrabel en de NMBS zelf. Yep, die doen het duidelijk wel goed qua bedrijfsresultaten :p.

FoxyTrixxx

Legacy Member
discriminatie bestaat alleen, net zoals racisme, van zodra er sprake is van een verschil.

de enige manier om deze vorm van discriminatie te vermijden is gewoon geen regels invoeren. door de vrouwen deze "voordelen" te geven toont europa aan dat zij discrimineren.

sebiets komen ze nog af met een quota gekleurde of niet-europese leden in topfuncties...

edit : het is idd zoals reeds aangehaald belachelijk om nog allerhande regeltjes in te voeren terwijl andere landen terrein blijven halen zonder zelf aan enige deftige wetgeving te voldoen...

europa wake up, 't wordt weer tijd om hardball te spelen

glashelder

Legacy Member
Benjamin zei:
Je moet je niet te snel kwaad maken. :)
Het is offtopic maar toch eventjes wat duiding.
In sommige landen hebben ouders een dermate sterke voorkeur voor een jongen of een meisje (meestal een jongen) dat baby's en foetussen die van het verkeerde geslacht zijn worden vermoord. :help:
In China gebeurde dit bijv. wat meer omdat de overheid gedurende een lange tijd een maximum stelde aan het aantal toegestande kinderen.

Ik had het meer over het stukje daaronder, over de representativiteit in het parlement en wat de UN voorstelt (onder andere quota) ;)

memorexxx

Legacy Member
sneax zei:
ik zou mij als vrouw geschonden voelen in mijn eer als er quota's moeten worden opgelegd

als vrouw pro quota zijn is toegeven dat ge de zwakkere zijt en hulp nodig hebt ween ween

/thread :)

en :rofl: @ dat van die kerstballen!

Shaddix

Legacy Member
Aries51 zei:
Tgaat hier hard :P Ben zelf van het vrouwelijke geslacht en vind deze regel ook pure zever, ik ben behoorlijk ambitieus, maar zou de job liever niet krijgen dan hem te krijgen omdat ik per toeval van het juiste geslacht ben :s

Anderzijds mag er nog wel wat gewerkt worden aan gelijke kansen, want in bepaalde sectors zie je volgens mij wel wat. Laat iedereen gwn doen waar hij/zij het meest bekwaam voor is, dan komt het wel goed :)

ik heb dat al van meerdere vrouwen gehoord dat ze ook niet te vinden zijn voor deze regel

zelfs van een bedrijf dat ernaar streeft zo vrouwvriendelijk mogelijk te zijn (was op tv overlaatst)

ze kunnen beter geld steken in gerichte campagnes enzo dan in die regel

nite

Legacy Member
Na de tentsletjes nu ook de quotasletjes? Vrouwen die enkel hun positie verkregen hebben omdat de positie niet ingevuld mocht worden door een vrouw?

Een quota verhindert een uiting van discriminatie, maar vermindert niets aan de oorzaak van de discriminatie, nl. dat vrouwen niet bekwaam geacht worden om leidinggevende functies aan te nemen. Als ge dan nog eens door quota onbekwame vrouwen gaat opdringen, gaat dat beeld van vrouwen enkel bevestigd worden. Resultaat: nog steeds discriminatie maar nu subtieler. Nu zegt men van vrouwen: "ze kreeg enkel promotie omdat ze met haar baas sliep", met een quota zal men ook zeggen: "ze kreeg enkel een promotie omdat er een quota is." Zolang niemand zegt: "ze kreeg promotie omdat ze het verdiende", zal discriminatie blijven bestaan.

Imo moeten we symptomen van discriminatie met rust laten want deze versterken net de wens om te discrimineren. In de plaats moeten we de oorzaak van discriminatie aanpakken.

Aries51

Legacy Member
Smiles_ zei:
²

Ze zouden mekaars kop eraf bijten.
Werk zelf niet graag voor/met een vrouw omdat ze meestal denken dat ze hard werken terwijl ze niet beseffen dat ze de helft van de tijd aan de telefoon zitten te lullen ipv productief te wezen.

Ja, want gaan veralgemenen gaat echt helpen in een discussie over discriminatie...

JPV

Legacy Member
NotoriousP zei:
Er zijn genoeg vrouwen aan de top maar het is nu eenmaal zo dat om aan die top te geraken je opofferingen moet maken. Gezin komt op de 2de plaats en dan is een keuze die moeilijker is voor vrouwen als mannen. Bovendien bereik je zo'n positie meestal pas op latere leeftijd. Voor mannen is dit geen probleem, zij kunnen nog aan kinderen beginnen op 40. Voor vrouwen is dit al enorm laat...
hier raak je net het essentiële punt aan: het is niet een keuze die zomaar door elk koppel genomen wordt en "toevallig" telkens de vrouw is die de keuze neemt om minder te werken/voor het gezin te gaan.

En via positieve acties zoals loopbaanonderbreking etc. lukt het niet (zeker niet voor kaderpersoneel, wel voor de basis), dus moet het maar met zachte/harde dwang.

Het idee achter de maatregel steun ik, de effectief uitwerking (té snel) niet.

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Je zou versteld staan van het huidig aantal mannelijke werknemers bij schoonmaakbedrijven, zeker in het Brusselse. Deze regelneverij is absurd aangezien uit de feiten blijkt dat vrouwen de mannen met rasse schreden aan het inhalen zijn.
bron?
dJeez zei:
Hoe deze discriminatie op basis van geslacht in overeenstemming kan zijn met de Grondwet is mij overigens ook wel een raadsel.
ik zie niet in waarom het niet in overeenstemming zou zijn?
Benjamin zei:
Leg mij maar eens uit hoe bijv. ASML aan 40% vrouwen moet komen in het bestuur terwijl 5% van alle studenten elektrotechniek een vrouw is.
nooit verstaan waarom een directeur/-rice logistiek & transport, financiën, HR, ... van een electrotechnisch bedrijf per se verstand zou moeten hebben van electrotechniek.

NotoriousP

Legacy Member
JPV zei:
hier raak je net het essentiële punt aan: het is niet een keuze die zomaar door elk koppel genomen wordt en "toevallig" telkens de vrouw is die de keuze neemt om minder te werken/voor het gezin te gaan.

Tja pech voor hun, dat is de keuze die ze onderling maken met hun man, daarvoor moet het bedrijf niet opdraaien. En al zeker niet die persoon die zijn job nu kwijt speelt aan een minder gekwalificeerde vrouw...

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
hier raak je net het essentiële punt aan: het is niet een keuze die zomaar door elk koppel genomen wordt en "toevallig" telkens de vrouw is die de keuze neemt om minder te werken/voor het gezin te gaan.
Dat moet iedereen maar lekker voor zichzelf uitzoeken, daar heeft een overheid zich niet mee te bemoeien. Het lijkt me logisch dat vrouwen vaker kiezen voor een onderbreking van hun carrière aangezien zij nu eenmaal elk kind 9 maanden in hun uterus hebben gehad en aangezien de genen zich hebben aangepast op de consequenties van dit fenomeen (zie jij een zwangere vrouw jagen?).
Big deal.
Wat mij betreft moet gewoon worden gekeken naar de kwaliteiten van de individuen, als een vrouw dan 10 jaar minder aan haar carrière heeft kunnen werken dan maakt ze toch op 50-jarige leeftijd de stap die anderen op 40-jarige leeftijd maken en maken ze op 60-jarige leeftijd dezelfde stap als die anderen op 50-jarige leeftijd maken en stopt ze 10 jaar later met werken?
Probleem opgelost, iedereen kan uiteindelijk zijn potentie waarmaken.
Het zijn overigens bijlange na niet alleen de vrouwen die ten gevolge van omstandigheden een lange periode geen carrière hebben kunnen maken. Er moet dan ook een meer algemene oplossing zijn om ervoor te zorgen dat talent wordt benut.


JPV zei:
bron?ik zie niet in waarom het niet in overeenstemming zou zijn?

nooit verstaan waarom een directeur/-rice logistiek & transport, financiën, HR, ... van een electrotechnisch bedrijf per se verstand zou moeten hebben van electrotechniek.
Kijk naar de resultaten in de politieke besluitvorming nu steeds minder deskundigen aan het roer staan. Om leiding te geven aan een groep mensen moet je het vak kennen wat die mensen beoefenen, om geschikte werknemers te selecteren voor een bepaalde functie moet je die functie kennen.
Inderdaad, voor financiën zou je misschien een uitzondering kunnen maken, misschien (het lijkt me nochtans handig wanneer je als financiële beheerder het verschil in technologische waarde kan afwegen tegenover het verschil in financiëel waarde). In het algemeen moet je mensen niet een groep mensen laten beheren (managen) wanneer ze geen enkele ervaring hebben in dat vak. Zou het toeval zijn dat veel scholen vroeger veel beter werden bestuurd toen oud-leraren de school leidden terwijl nu mensen die nooit een dag voor de klas hebben gestaan de school leiden? Ik denk het niet, het gaat om vakmanschap en de waardering van dit vakmanschap moet maar weer eens in ere worden hersteld.

N3X4S6

Legacy Member
JPV zei:
bron?ik zie niet in waarom het niet in overeenstemming zou zijn?

nooit verstaan waarom een directeur/-rice logistiek & transport, financiën, HR, ... van een electrotechnisch bedrijf per se verstand zou moeten hebben van electrotechniek.


Veel mensen veranderen niet, zou ik er van maken :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan