Archief - Onrealistische loon -en werkeisen

JPV · 24 aug 2010

Gurdt zei:
Ik heb het hier al eerder aangehaald, op de unief hier beginnen 80 studenten aan de bachelor informatica en er studeerden er dit jaar 2 af. Bedenk daarbij dat de meeste serieuze studenten - die in hun bachelor afvallen - meer dan 32u per week werken véél meer.

wat heeft het aantal studenten die afvalt nu te maken met de zwaarte van de cursus? er is ook geen enkele correlatie tussen afvallende studenten en hoe veel ze studeren.

(waar is "de unief hier" trouwens? Is een verdomd laag doorstromingscijfer. Ik veronderstel trouwens niet dat je het hebt over de mensen die jaarX-3 begonnen aan de studies en in jaar X afgestudeerd zijn?)

Gurdt · 24 aug 2010

JPV zei:
wat heeft het aantal studenten die afvalt nu te maken met de zwaarte van de cursus? er is ook geen enkele correlatie tussen afvallende studenten en hoe veel ze studeren.

(waar is "de unief hier" trouwens? Is een verdomd laag doorstromingscijfer. Ik veronderstel trouwens niet dat je het hebt over de mensen die jaarX-3 begonnen aan de studies en in jaar X afgestudeerd zijn?)

Lijkt me logisch, in een gemakkelijke richting zullen er minder vaak studenten afvallen dan aan een moeilijke richting?
Geneeskunde bv, daar zullen ze - wegens tekorten - er voor zorgen dat er niet te veel studenten buizen. In ons jaar begonnen wij met 80 personen en in het 2e waren er nog maar 30 ofzo. Toch een indicatie dat de studie redelijk zwaar is, gezien er zovelen afvallen

en ik denk niet dat dat nu toevallig 50 lomperiken waren, al zullen er wel een aantal bij zitten.

Het gaat om de UHasselt trouwens. Van die 2 studenten die afstudeerden in hun master was er eentje 5 jaar voordien begonnen, met een groep van +- 60. Die andere was al 7 of 8 jaar bezig.

nicolasv zei:
Dat komt omdat ze na 3 jaar allemaal naar burgie computerwetenschappen gaan, daarom dat niemand een Master in de Informatica wordt

Nah, in Leuven wel ja, bij ons zijn er maar 2 of 3 die naar Leuven gaan. Hier gaat 45% Multimedia doen, 45% HCI en 10% Databases (ikzelf ook).

Het is vooral in de bachelor dat er zovelen afvallen. Dit jaar was er bijvoorbeeld geen enkele student in de hele HCI-master.

Benjamin · 24 aug 2010

Gurdt zei:
Lijkt me logisch, in een gemakkelijke richting zullen er minder vaak studenten afvallen dan aan een moeilijke richting?
Geneeskunde bv, daar zullen ze - wegens tekorten - er voor zorgen dat er niet te veel studenten buizen. In ons jaar begonnen wij met 80 personen en in het 2e waren er nog maar 30 ofzo. Toch een indicatie dat de studie redelijk zwaar is, gezien er zovelen afvallen en ik denk niet dat dat nu toevallig 50 lomperiken waren, al zullen er wel een aantal bij zitten.

Vreemd, in Leuven slaagt ongeveer 90% en zo veel gemakkelijker zal het in Leuven zeker niet zijn?
Gebruikt Hasselt niet een hele andere methode die (deels) is gecopëerd van Maastricht?

website_van_UHasselt zei:
UHasselt heeft een vooruitstrevende kijk op onderwijs
Aan de UHasselt staat de student centraal. Via begeleid zelfstudie leert de student met inzicht studeren, kritisch denken en zelfstandig werken. Naast theorie zijn ook toepassen en experimenteren aan de orde. Er wordt gewerkt met een waaier van werkvormen. Door het werken in kleine groepen wordt onderwijs op studentenmaat gerealiseerd. Eerstejaars krijgen bijzondere aandacht en een uniek trimestersysteem vergemakkelijkt de overstap van SO naar hoger onderwijs.

Wellicht werkt die methode slechter voor veel studenten als er inderdaad zoveel meer mensen zakken?

Gurdt · 25 aug 2010

Informatica in Hasselt en Maastricht zijn gelijk ja, beiden vormen samen de transnationale universiteit limburg. Tja misschien dat er vn mijn jaeej stuk meer slagen, maar we zijn nu met nog maar 30 van de 80 waarvan 15 ofzo die volledig feilloos traject bezig zijn, herexamens meegerekend als feilloos.

Benjamin · 25 aug 2010

Ik had je even verkeerd begrepen, namelijk dat jij bedoelde dat voor geneeskunde zo weinig mensen slaagden.
Ik denk niet dat de profs van geneeskunde soepeler examineren, die trekken zich toch niets aan van mogelijke tekorten? Het zou triestig zijn. Dat is trouwens de verantwoordelijkheid van de overheid, indien zij meent dat er tekorten ontstaan dan moet zij de quota voor de opleidingsplaatsen (specialisaties) maar verruimen, dan zal de organisator van het toelatingsexamen evenredig meer mensen delibereren.
Bij geneeskunde moet je beter van buiten leren, voor informatica heb je een minimum aan een bepaald soort intelligentie (logica?) nodig wat moeilijk te ontwikkelen is. Ik schat dat dat laatste voor meer mensen een drempel is. Bovendien wordt voor geneeskunde geselecteerd wie er wel en niet mogen beginnen aan de studie terwijl iedereen mag beginnen aan informatica (volgens sommigen op dit forum niet zelden met een verkeerd beeld over wat de studierichting inhoudt).
30 van de 80 voor informatica is wat weinig maar ofdat het extreem weinig is...?
In Leuven slaagt maar 41 procent: Slaagcijfers - K.U.Leuven
Bij een kleiner aantal studenten speelt het toeval schommelt het slagingspercentage ook sterker.

Vraagje: zijn de examens ook gelijk voor Maastricht en Hasselt voor de richting informatica? Worden de examens even streng gecorrigeerd?

mhmd · 25 aug 2010

Gurdt zei:
Ik heb het hier al eerder aangehaald, op de unief hier beginnen 80 studenten aan de bachelor informatica en er studeerden er dit jaar 2 af. Bedenk daarbij dat de meeste serieuze studenten - die in hun bachelor afvallen - meer dan 32u per week werken véél meer.

over welke unief gaat het hier ???

JPV · 25 aug 2010

Gurdt zei:
Lijkt me logisch, in een gemakkelijke richting zullen er minder vaak studenten afvallen dan aan een moeilijke richting?

en wat zegt dit over studietijdmetingen? Ik ben er bvb zeker van dat lager onderwijs gemakkelijker is qua richting dan pol & soc, terwijl ik er zeker van ben dat iemand die communicatiewetenschappen doet (over de echt 'soc' wil ik me niet uitspreken) véél minder tijd in die richting moet steken.

Gurdt zei:
Het gaat om de UHasselt trouwens.

wil ik gerust wel eens gedetailleerde cijfers van zien, ik geloof er eerlijk gezegd niets van dat van al die beginnen, slechts enkelen afstuderen in een informaticarichting.

SavaB · 25 aug 2010

JPV zei:
wil ik gerust wel eens gedetailleerde cijfers van zien, ik geloof er eerlijk gezegd niets van dat van al die beginnen, slechts enkelen afstuderen in een informaticarichting.

In DAE had je nochtans hetzelfde probleem: met ongeveer 200 lln beginnen, waarvan er uiteindelijk mss een 20 à 30 afstuderen na 3 jaar... Hogescholen moeten echter blijkbaar een quotum ofzoiets halen van 30%, dus hebben ze de richting 'versoepeld' om meer conform te zijn.

Gurdt · 25 aug 2010

Benjamin zei:
Ik had je even verkeerd begrepen, namelijk dat jij bedoelde dat voor geneeskunde zo weinig mensen slaagden.
Ik denk niet dat de profs van geneeskunde soepeler examineren, die trekken zich toch niets aan van mogelijke tekorten? Het zou triestig zijn. Dat is trouwens de verantwoordelijkheid van de overheid, indien zij meent dat er tekorten ontstaan dan moet zij de quota voor de opleidingsplaatsen (specialisaties) maar verruimen, dan zal de organisator van het toelatingsexamen evenredig meer mensen delibereren.
Bij geneeskunde moet je beter van buiten leren, voor informatica heb je een minimum aan een bepaald soort intelligentie (logica?) nodig wat moeilijk te ontwikkelen is. Ik schat dat dat laatste voor meer mensen een drempel is. Bovendien wordt voor geneeskunde geselecteerd wie er wel en niet mogen beginnen aan de studie terwijl iedereen mag beginnen aan informatica (volgens sommigen op dit forum niet zelden met een verkeerd beeld over wat de studierichting inhoudt).
30 van de 80 voor informatica is wat weinig maar ofdat het extreem weinig is...?
In Leuven slaagt maar 41 procent: Slaagcijfers - K.U.Leuven
Bij een kleiner aantal studenten speelt het toeval schommelt het slagingspercentage ook sterker.

Vraagje: zijn de examens ook gelijk voor Maastricht en Hasselt voor de richting informatica? Worden de examens even streng gecorrigeerd?

Ah voila, Geneeskunde heeft 90% slaagpercentage bij jullie en Informatica 41%, ik denk dat die cijfers in het algemeen wel overeenkomen hier - op het afgelopen jaar na dan. Ik hoor van velen die geneeskunde doen dat eens het toelatingsexamen geslaagd is, er enorm weinig studenten afvallen. Misschien moeten ze voor Informatica ook maar een toelatingsexamen fiksen

En nee, in Maastricht noemt het Kennistechnologie. Ik weet niet of die dezelfde vakken enz krijgen.

mhmd zei:
over welke unief gaat het hier ???

tUL, UHasselt.

JPV zei:
en wat zegt dit over studietijdmetingen? Ik ben er bvb zeker van dat lager onderwijs gemakkelijker is qua richting dan pol & soc, terwijl ik er zeker van ben dat iemand die communicatiewetenschappen doet (over de echt 'soc' wil ik me niet uitspreken) véél minder tijd in die richting moet steken.
wil ik gerust wel eens gedetailleerde cijfers van zien, ik geloof er eerlijk gezegd niets van dat van al die beginnen, slechts enkelen afstuderen in een informaticarichting.

Ik heb de cijfers ooit eens vast gehad maar ik vind ze niet meer. Nu, die 2 afgestudeerden zijn weinig he, da was vorig jaar zo. Dit jaar zullen er misschien 10 afstuderen en volgend jaar misschien 15.

Het probleem volgens mij is dat er een tekort aan informatici is waardoor ze jongeren in die richting pushen. In ons eerste jaar zaten enkele Pakistanen die 0 haalden over de hele lijn.
Ook de overgang van middelbaar systeem naar ons systeem is een redelijk grote stap. Van 7 lesuren per dag ga je ineens naar 1 hoorcollege per dag gevolgd door projecten. De theorie moet je op jezelf leren. Ik kan me voorstellen dat velen daaronder bezwijken. Al dacht ik dat de meeste universitaire richtingen dit systeem gebruiken. Al is dat misschien niet zo extreem daar? Wij hebben vaak in een volledige week 1 of 2 keer les.

LaCucaracha · 25 aug 2010

hyperon zei:
Iemand die 1250 euro netto verdient, heeft in ons land vaak recht op bijkomende vergoedingen/tegemoetkomingen. Iemand die 2500 euro netto verdient (en dat is echt al het maximaal haalbare fin de carriere voor het gros van de mensen) heeft nergens recht op. Je marginale vergelijking tussen beide lonen moet dus nog aangepast worden.
Ik blijf ervan overtuigd dat een ingenieur, een onderzoeker, een architect, een hoger kaderlid van een onderneming zich een materiele welstand moet kunnen veroorloven die een stuk groter is dan een ongeschoold iemand.
In ons land is dat enkel weggelegd voor (een redelijk deel) van zelfstandigen , vrije beroepers, enkele topkaderleden uit de prive en goedverdienende hooggeschoolde koppels (en die enkel na verloop van tijd). En dat is hun gegund, begrijp me niet verkeerd.

Mijn ex-studiegenoten zijn allemaal hooggeschool (burgies) en hebben meestal hooggeschoolde partners. Ze werken allemaal hard, erg hard, maar kunnen zich niet meer veroorloven dan een rijhuis, een fermette op een verkavelingswijk. Hun buren zijn vaak een pak laaggeschoolder, verdienen als gezin inderdaad misschien zelfs tot 1000 euro per maand minder, maar dergelijke bedragen zijn nauwelijks voldoende om de spreekwoordelijke veranda bij te bouwen. Na 20 jaar zullen mijn kennissen wel een aanzienlijk hoger welvaartsniveau dan de "buren" kennen maar enkel op voorwaarde dat ze dan nog harder werken en niet gescheiden zijn.

Misschien is het (Relatief) slecht verdienen van hooggeschoolden een illustratie van een evolutie die bezig is: inkomen uit arbeid volstaat steeds minder om een bepaald welvaartsniveau te handhaven, de middenklasse dunt uit. sommige laaggeschoolden moeten tegenwoordig werken tegen dermate slechte arbeidsvoorwaarden (dagcontracten, tegen minimumloon, ongezond, etc), echt hooggeschoolden krijgen loonpakketten die onvoldoende zijn om "welvarend" te zijn.

voor alle duidelijkheid: met hooggeschoold bedoel ik in feite meer dan gewoon een universitair diploma te hebben; De masters in sociaal werk, masters culturele antropologie, etc. zijn wel hooggeschoold maar je kan moeilijk verwachten dat zij toplonen moeten krijgen. Evenzo voor de universitair die en 9-to-5 job heeft als administratieve bediende, etc.

2500 euro netto fin de carriere... man, ben ik nu zo verwend of is dat echt deprimerend? Ik vind het echt wel schrijnend dat ik als universitair wss nooit meer zal verdienen dan dat. Ik hoop zelf wel op 3000 euro ofzo...
Nu, dat universitairen weinig verdienen in vergelijking met laaggeschoolden is wel waar, maar de meeste grootverdieners in loondienst zijn ook wel universitairen, al zijn dat er idd niet zo veel ( denk maar aan allerhande directeurs, leden van directiecomités binnen grote bedrijven), maar die verdienen wel een pak meer dan 7000 bruto. Sommige artsen/advocaten verdienen enorm ook goed. Dus de loonspanning tussenp akweg een dokter/advocaat en een ingenieur in loondienst is soms ook vrij absurd te noemen. Het zijn beide zware diploma's, maar een gemiddeld arts met een iet of wat goede praktijk verdient veeel meer dan de 7000 bruto van een ingenieur in loondienst... nuja, hij is wel zelfstandige, but still. Metb epaalde universitaire diploma's kan je enorm veel geld verdienen, met andere minder. Soms is dit evenredig met de moeilijkheidsgraad van de studie, maar lang niet altijd ( rechten is bvb. verre van een moeilijke studie, maar je kan er wel goed geld mee verdienen).

NotoriousP · 25 aug 2010

Hij heeft het in het algemeen hé, mensen zonder diploma en mensen met een diploma dat niet bepaald veel verdient zitten daar ook in. Dokters, advocaten, ingenieurs,... geraken daar wel boven, mits carriere uiteraard.

Benjamin · 25 aug 2010

Gurdt zei:
Ook de overgang van middelbaar systeem naar ons systeem is een redelijk grote stap. Van 7 lesuren per dag ga je ineens naar 1 hoorcollege per dag gevolgd door projecten. De theorie moet je op jezelf leren. Ik kan me voorstellen dat velen daaronder bezwijken. Al dacht ik dat de meeste universitaire richtingen dit systeem gebruiken. Al is dat misschien niet zo extreem daar? Wij hebben vaak in een volledige week 1 of 2 keer les.

Yep, het Maastrichtse systeem. Liever jij dan ik...
Wat doe je de rest van de week? Hoeveel uur werkzittingen en practica heb je bovenop die 1-2 lessen?

Gurdt · 25 aug 2010

Benjamin zei:
Yep, het Maastrichtse systeem. Liever jij dan ik...
Wat doe je de rest van de week? Hoeveel uur werkzittingen en practica heb je bovenop die 1-2 lessen?

Elke les gaat van 1 tot 3 uur hoorcollege, werkzittingen en practica's bestaat hier niet. Wel moeten we af en toe bepaalde oefeningen/projectjes binnenleveren binnen een bepaalde termijn. Daar krijgen we dan vaak nog een halfuurtje responsiecollege over.

De rest van de week zijn we druk bezig met projecten en met een eventuele thesis. Druk genoeg nochthans

Benjamin · 25 aug 2010

Dan moet je veel zelf uitzoeken. Het lijkt me effectiever als een docent, die hiervoor getraind is, je de weg wijst dan wanneer je alles zelf maar moet uitzoeken.

SavaB · 25 aug 2010

Benjamin zei:
Dan moet je veel zelf uitzoeken. Het lijkt me effectiever als een docent, die hiervoor getraind is, je de weg wijst dan wanneer je alles zelf maar moet uitzoeken.

Lang niet alle docenten zijn hiervoor getraind... Ik heb op de hogeschool 1 leerkracht gehad die daadwerkelijk een onderwijsdiploma had gehaald, en die gaf een vak van 1 semester...

Gurdt · 25 aug 2010

Benjamin zei:
Dan moet je veel zelf uitzoeken. Het lijkt me effectiever als een docent, die hiervoor getraind is, je de weg wijst dan wanneer je alles zelf maar moet uitzoeken.

SavaB zei:
Lang niet alle docenten zijn hiervoor getraind... Ik heb op de hogeschool 1 leerkracht gehad die daadwerkelijk een onderwijsdiploma had gehaald, en die gaf een vak van 1 semester...

Het is inderdaad zo dat vrijwel alle proffen hun tijd beter kunnen spenderen. Die zitten elk in een onderzoekgroep die voor hun belangrijker is dan de stundentjes. Er zijn altijd wel assistenten die langskomen als je hen even mailt ofzo.

Maar uiteindelijk is het idd allemaal zelf wat uitzoeken ja. Nu, we hebben lokalen ter beschikking waar iedereen samen zit en ook projecten zijn vrijwel nooit individueel, dus je leert op die manier wel goed werken =D

Ace of Spades · 25 aug 2010

Is de bedoeling van een universitaire opleiding niet juist om zelfstandig te leren werken? Ik spreek niet over hogeschool, daar heb ik geen ervaring mee.

In onze opleiding hebben de proffen echt geen tijd over om studenten te begeleiden hoor. Een prof, zelfs al heeft die hoofzakelijk onderwijsopdracht, is per slot van rekening geen leerkracht die de tijd heeft om elke leerling op zijn of haar eigen tempo te begeleiden.

Kowalskii · 25 aug 2010

Heb het topic niet gelezen maar, vriendin van mij is net afgestudeerd en heeft 2 bachelor diploma's (bedrijfsmanagement, office management) en kreeg een aanbod van 1400 bruto per maand. Dat is toch belachelijk weinig?

Smiles_ · 25 aug 2010

Kowalskii zei:
Heb het topic niet gelezen maar, vriendin van mij is net afgestudeerd en heeft 2 bachelor diploma's (bedrijfsmanagement, office management) en kreeg een aanbod van 1400 bruto per maand. Dat is toch belachelijk weinig?

Dat is geen aanbod, dat is een kaakslag.

Vorda · 25 aug 2010

Dat is te laag om zelfs de moeite te nemen om af te wijzen.

Archief - Onrealistische loon -en werkeisen

JPV

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

mhmd

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

Ace of Spades

Legacy Member

Kowalskii

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Vorda

Legacy Member