Archief - Onrealistische loon -en werkeisen

nicolasv zei:

Je zit al zeker 25 uur per week in de les, studeer elke dag nog 2 uurtjes en je zit al aan dat aantal.

Klik om te vergroten...

Als je burgelijk doet dan haal je volgens mij zelfs nog meer dan 25 uur wanneer je daadwerkelijk naar alle hoorcolleges, werkzittingen, practica en projectzittingen (zo noem ik dat P&O maar even aangezien het geen practicum is) gaat.
Als je dan inderdaad nog 14 uur per week zou studeren dan haal je 39 uur per week wat iets meer is dan modaal (36 uur per week i.p.v. de verkondigde 40).
De meeste studenten halen echter eerder 20-30 uur, afhankelijk van de studierichting.
Nu vind ik 1 uur studeren wel zwaarder dan 1 uur werken aangezien je met je studie, als het goed is, nieuwe stof moet verwerken (of verder moet verwerken) terwijl je met je werk verhoudingsgewijs meer op routine kan blindvaren.
Ik kan 12 uur werken op een dag maar na 6 uur studeren is het beste er wel van af bij mij (de uren daarna daalt het rendement).

nicolasv zei:

Je zit al zeker 25 uur per week in de les, studeer elke dag nog 2 uurtjes en je zit al aan dat aantal.

Klik om te vergroten...

sinds wanneer heb je 52 weken (pak nu nog -6 weken vakantie) 25 uur per week les?

Benjamin zei:

Hyperon meldde dan ook nadrukkelijk dat hij sprak over mensen die als ingenieur blijven werken, dus niet over ingenieurs die voor banken gaan werken of manager worden (wat duidelijk niet het werk is waarvoor ze eigenlijk zijn opgeleid).
Eerder had hij het over een brutosalaris van 5000-6000 wat inderdaad zeker rond de 2500 netto is (misschien iets meer in geval van 6000)?

Klik om te vergroten...

"Tegenwoordig start die aan 2500 euro bruto, met wat geluk groeit die door tot 5000-6000 euro bruto (als ingenieur, niet als leidinggevende). Een kleuterleidster heeft 4000 euro buto fin de carriere, dus netto een verschil van 500-1000 euro per maand. Je moet dan ook niet verbaasd zijn dat werkgevers geen ingenieurs meer vinden."

Een kleuterleidster heeft een nettoloon van zo'n 2200 euro na 27 jaar dienst (maximum). 3000 zal ongeveer het nettoloon zijn van een normale ingenieur fin de carriere, zonder extra legale voordelen. Maak maar dat het werkelijk verschil zeker 1500 euro is.

Benjamin zei:

Omdat de farmacie een lucratievere markt is?
Zolang patent over alle pillen die verkocht worden met die werkzame stof...
Het copyright van een technologisch produkt voorkomt vaak niet dat een concurrent met en iets gewijzigd concept een identiek produkt kan produceren en verkopen, wanneer het om dat ene molecule gaat wat bij een pil vaak het geval is dan is dat zeker moeilijker?

Klik om te vergroten...

ik denk dat het eerder te maken heeft met het feit dat niet iedere student farmacie effectief in een apotheek gaat werken, vandaar het verschil in perceptie tussen een "veredelde kassierster" en een student farma.

nicolasv zei:

In den blok studeer je mss 70 uur per week, om de vakantie te compenseren

Klik om te vergroten...

+ 2de zit, en als je dan nog eens een studierichting doet waar de nadruk meer op praktijk ligt, zit je al gemakkelijk aan 60+ uren per week, heel het schooljaar door

nicolasv zei:

Wat ik mij altijd afvraag: waarom is het startloon van iemand die farmacie deed hoger dan een burgie? Is er daar echt zo'n tekort aan? Het is wel een van de betere universitaire richtingen, maar overdreven moeilijk is het toch ook niet. Of is het omdat veel mensen het niet willen doen om 40 jaar een veredelde kassabediende te zijn?

Klik om te vergroten...

In de gazet stond dat die hun loon bijna niet stijgt, daarom dat ingenieurs dat verschil toch nog gemakkelijk dichten.

Een kleuterleidster heeft een nettoloon van zo'n 2200 euro na 27 jaar dienst (maximum). 3000 zal ongeveer het nettoloon zijn van een normale ingenieur fin de carriere, zonder extra legale voordelen. Maak maar dat het werkelijk verschil zeker 1500 euro is.

Klik om te vergroten...

Je salarisvoorbeeld toont alles mooi aan... Het nettoloonverschil bedraagt 800 euro tussen beiden; is dat niet bedroevend weinig? Zeker als je kijkt naar het surplus aan uren en dagen dat de ingenieur mag presteren voor die verloning.
Heb dit vroeger al eens verteld, maar illustreert het mooi; een kennis van mij is dr. ir. en werkt als onderzoeksingenieur. Is nu 36 jaar, verdient netto rond de 2500 euro+voordelen. Maar daarvoor mag hij wel wekelijks naar het buitenland gaan, moet hij bereikbaar blijven (en ja, hij is al opgeroepen). Het bedrijf heeft hem ook meegedeeld dat hij binnen de 5 jaar (enfin 3 jaar nog) ofwel manager moet worden ofwel moet vertrekken. Hij wordt te duur als ingenieur. Een managementcarriere zit hij niet zitten, dus nu zoekt hij bij de overheid (docent). Heerlijk toch?

JPV zei:

sinds wanneer heb je 52 weken (pak nu nog -6 weken vakantie) 25 uur per week les?

Klik om te vergroten...

'Vakantie' bestaat niet echt voor vele studenten, velen hebben blok of gaan een vakantiejobke doen. Ik heb nu bv heel de vakantie aan mijn thesis gewerkt.

Op een standaard schooldag ben ik om 9u op school, 2 a 3 uurkes les en daarna de leerstof verwerken tot pakweg 18u. Eens ik thuis ben en gegeten heb moet ik nog andere dingen doen zoals aan projecten werken, gemiddeld heb ik dan om 21u genoeg. Dus 12u per dag werken is eerder een gemiddelde hier. In drukke tijden kom ik soms om 8u op school aan en werken we tot 22.30 - wanneer school sluit - aan een project. En dan moet ik 's avonds nog de werkzitting van de volgende dag voorbereiden. Op zo dagen kom ik easy aan 16 a 17 uur.

In de weekends hoor je gewoon aan hetzelfde tempo te werken. Ik heb dat niet gedaan, op woensdag en zaterdag zie ik mijn vriendin, meteen de reden waarom ik mijn thesis deze vakantie moet afwerken, die is gewoon niet afgeraakt...

als ik mijn carrière eindig met 5000eur bruto per maand, dan is mijn carrière al meer dan geslaagd,
als ik de meeste hier bezig hoor, is dat bijlange nog niet genoeg

30j: 3000eur bruto
40j: 4000eur bruto
50j: 5000eur bruto


want de meeste hier vinden 3000eur bruto op hun 30e veel te weinig





*edit: een kleuterleidster verdient op het einde van haar carrière niet meer dan 2200eur netto per maand, sorry hoor maar wat verwacht je dan? mijn nicht is er één en die knip en plakt alle dagen en zingt K3 liedjes,
dat is toch nog iets anders als een ingenieur die bij jan de nul werkt hé? ffs

alsof dat niet normaal is ofzo?

hyperon zei:

Je salarisvoorbeeld toont alles mooi aan... Het nettoloonverschil bedraagt 800 euro tussen beiden; is dat niet bedroevend weinig? Zeker als je kijkt naar het surplus aan uren en dagen dat de ingenieur mag presteren voor die verloning.

Klik om te vergroten...

zoals gezegd: kijk ook naar de extra-legale voordelen. Het verschil is groot, zelfs in cash. (maaltijdcheques, woon-werkvergoedingen, ...). Die 2200 euro is het maximale loon van een kleuteronderwijzeres die het 27 jaar volhoudt voltijds (moeilijk te vinden), inclusief woon-werkvergoeding etc.. Bij een ingenieur in de privé ken ik er geen die geen extra-legale voordelen krijgen.

webber zei:

*edit: een kleuterleidster verdient op het einde van haar carrière niet meer dan 2200eur netto per maand, sorry hoor maar wat verwacht je dan? mijn nicht is er één en die knip en plakt alle dagen en zingt K3 liedjes,
dat is toch nog iets anders als een ingenieur die bij jan de nul werkt hé? ffs

Klik om te vergroten...

iemand die zegt dat een kleuterleidster onderbetaald wordt?

gurdt zei:

'Vakantie' bestaat niet echt voor vele studenten, velen hebben blok of gaan een vakantiejobke doen. Ik heb nu bv heel de vakantie aan mijn thesis gewerkt.

Op een standaard schooldag ben ik om 9u op school, 2 a 3 uurkes les en daarna de leerstof verwerken tot pakweg 18u. Eens ik thuis ben en gegeten heb moet ik nog andere dingen doen zoals aan projecten werken, gemiddeld heb ik dan om 21u genoeg. Dus 12u per dag werken is eerder een gemiddelde hier. In drukke tijden kom ik soms om 8u op school aan en werken we tot 22.30 - wanneer school sluit - aan een project. En dan moet ik 's avonds nog de werkzitting van de volgende dag voorbereiden. Op zo dagen kom ik easy aan 16 a 17 uur.

In de weekends hoor je gewoon aan hetzelfde tempo te werken. Ik heb dat niet gedaan, op woensdag en zaterdag zie ik mijn vriendin, meteen de reden waarom ik mijn thesis deze vakantie moet afwerken, die is gewoon niet afgeraakt...

Klik om te vergroten...

ik vrees dat jij toch serieus werk moet maken van time-management. Als je nu al zoveel uur nodig hebt, dan zit je met een probleem eens je op de werkvloer komt.

nicolasv zei:

Wat ik mij altijd afvraag: waarom is het startloon van iemand die farmacie deed hoger dan een burgie? Is er daar echt zo'n tekort aan? Het is wel een van de betere universitaire richtingen, maar overdreven moeilijk is het toch ook niet. Of is het omdat veel mensen het niet willen doen om 40 jaar een veredelde kassabediende te zijn?

Klik om te vergroten...

Iemand die als farmacist in de privé gaat werken (dus een apotheek begint) zal geen gigantische stijging in zijn loon zien gedurende de jaren dat hij werkt. Anciënniteit speelt daar zelden in mee, terwijl een ingenieur met enkele jaren werkervaring als zeer snel een pak meer verdiend..

Nog een reden waarom de farmacie zo goed betaald is omdat het gewoon een van de bestbetaalde sectoren is (net zoals de petrochemie,chemie,...) ! Veel afgestudeerden kiezen ook al snel om bij Janssen,Genzyme,... te gaan werken. Bedrijven waar er dan weer wel wat sneller carrière gemaakt kan worden.

"niet overdreven moeilijk" dat zou ik nu ook niet zeggen, de studie valt zeker niet te onderschatten denk ik.

Dan in verband met het aantal uren studie : Aan vele wetenschappelijke richtingen (burgie is misschien wel extreem) heb je zeer veel uren les, vb : 34 uur les per week, dan nog al het studiewerk, voorbereiden practica... je zit al snel boven de 40 uren die een "werkmens" maakt.

JPV zei:

ik vrees dat jij toch serieus werk moet maken van time-management. Als je nu al zoveel uur nodig hebt, dan zit je met een probleem eens je op de werkvloer komt.

Klik om te vergroten...

Ha eindelijk xD
Ik ben nog iemand die weinig voor school bezig is, eender welke andere student van mijn richting spendeert minstens zoveel tijd in z'n studie. Ik denk dat een burgie ook gemiddeld meer tijd moet steken daarin.

Werkvloer != studeren he:')

davidson1 zei:

Iemand die als farmacist in de privé gaat werken (dus een apotheek begint) zal geen gigantische stijging in zijn loon zien gedurende de jaren dat hij werkt. Anciënniteit speelt daar zelden in mee, terwijl een ingenieur met enkele jaren werkervaring als zeer snel een pak meer verdiend...

Klik om te vergroten...

Nu ook niet overdrijven, zo spectaculair snel stijgt dat helaas niet...

k Vond het in die grafiek wel verrassend dat het gemiddeld loon van een beginnend farmacist behoorlijk is blijven stijgen de laatste jaren, terwijl de meeste functies gelijk bleven of erop achteruit gingen.

davidson1 zei:

Dan in verband met het aantal uren studie : Aan vele wetenschappelijke richtingen (burgie is misschien wel extreem) heb je zeer veel uren les, vb : 34 uur les per week, dan nog al het studiewerk, voorbereiden practica... je zit al snel boven de 40 uren die een "werkmens" maakt.

Klik om te vergroten...

inclusief vakanties en dergelijke? Betwijfel ik ten stelligste. Iemand mag hier gerust eens een jaar een dagboek bijhouden.

Ik heb nooit minder vrije tijd gehad dan vanaf het moment dat ik begon te werken. En nu werk ik 32 uur per week (exclusief verplaatsingen), dus 't is niet dat ik zoveel doe . En ik heb op de faculteiten economie, politieke en toegepaste wetenschappen gestudeerd (nu bezig met faculteit rechten) én daarnaast hogeschool. Daarnaast een stuk of 10 visitatierapporten gelezen waarin studiedruk besproken wordt...

Je hebt net de richtingen aangehaald waarvan ik weet dat ze niet zo héél erg veel les hebben
Ik kan enkel spreken over ingenieursrichtingen, wetenschappelijke richtingen en geloof me dat is behoorlijk wat..

nicolasv zei:

Is 32 per week een echte full time? Zoja, in de medische/sociale sector wrs?

Klik om te vergroten...

fulltime, maar zo zacht zijn we nochtans niet :grr:

davidson1 zei:

Je hebt net de richtingen aangehaald waarvan ik weet dat ze niet zo héél erg veel les hebben
Ik kan enkel spreken over ingenieursrichtingen, wetenschappelijke richtingen en geloof me dat is behoorlijk wat..

Klik om te vergroten...

ik was o.a. bezig over burgelijk ingenieur en een GAS informatica... van de visitatierapporten van universitaire richtingen was bio-ingenieur afaik de zwaarste, met een studietijd van 5,3 jaar. Dit wil zeggen dat men 5,3 keer de standaard 1500 à 1800 uur nodig heeft om deze richting gemiddeld af te werken in de veronderstelling dat je geen enkele les mist. Da's in totaal, in het zwaarste geval gerekend 36,7 uur.

hyperon zei:

Je salarisvoorbeeld toont alles mooi aan... Het nettoloonverschil bedraagt 800 euro tussen beiden; is dat niet bedroevend weinig? Zeker als je kijkt naar het surplus aan uren en dagen dat de ingenieur mag presteren voor die verloning.
Heb dit vroeger al eens verteld, maar illustreert het mooi; een kennis van mij is dr. ir. en werkt als onderzoeksingenieur. Is nu 36 jaar, verdient netto rond de 2500 euro+voordelen. Maar daarvoor mag hij wel wekelijks naar het buitenland gaan, moet hij bereikbaar blijven (en ja, hij is al opgeroepen). Het bedrijf heeft hem ook meegedeeld dat hij binnen de 5 jaar (enfin 3 jaar nog) ofwel manager moet worden ofwel moet vertrekken. Hij wordt te duur als ingenieur. Een managementcarriere zit hij niet zitten, dus nu zoekt hij bij de overheid (docent). Heerlijk toch?

Klik om te vergroten...

Het is schrijnend.
Sowieso vind ik een netto-salaris van €2500 + wat voordeeltjes mager voor een gepromoveerd ingenieur die onderzoek verricht (al is bekend dat R&D onderbetaald is). Het zijn dit soort mensen die überhaupt onze werkgelegenheid creëren. Vergeet al die handel maar als je niets kan produceren, vergeet al die diensten maar als er niet op de een of andere manier geld wordt verdiend door degenen die die dienst betalen.
Dat hij als ingenieur te duur wordt maar dat ze voor een manager graag een veelvoud betalen vind ik absurd. Natuurlijk heb je bekwame managers nodig maar die bekwame managers zijn niet belangrijker dan bekwame ingenieurs. Ze zouden dan ook ongeveer hetzelfde salaris moeten verdienen. Laat een van de ervaren ingenieurs die de kwaliteiten hiervoor heeft (en dit graag wil) maar manager worden, niet omdat hij er meer voor betaald krijgt maar omdat hij na 15 jaar werk graag eens iets anders doet.
Ook in de gezondheidszorg, in het onderwijs, bij energiebedrijven en het openbaar vervoer zie je het toenemende probleem dat managers steeds meer gaan verdienen terwijl de echte vakmensen steeds minder gaan verdienen, dit terwijl er veel meer managers zijn dan dat daadwerkelijk nodig zijn. De NS is een uitstekend voorbeeld van dit alles waar je gemakkelijk de relevante gegevens over kan vinden.

Vraagje: kan die vriend van jou niet in het buitenland voor veel meer geld werken? Bijvoorbeeld de USA (een bedrijf als Intel?) of Duitsland. Zo'n man moet toch redelijk veel contacten hebben met buitenlandse collega's?

JPV zei:

inclusief vakanties en dergelijke? Betwijfel ik ten stelligste. Iemand mag hier gerust eens een jaar een dagboek bijhouden.

Ik heb nooit minder vrije tijd gehad dan vanaf het moment dat ik begon te werken. En nu werk ik 32 uur per week (exclusief verplaatsingen), dus 't is niet dat ik zoveel doe . En ik heb op de faculteiten economie, politieke en toegepaste wetenschappen gestudeerd (nu bezig met faculteit rechten) én daarnaast hogeschool. Daarnaast een stuk of 10 visitatierapporten gelezen waarin studiedruk besproken wordt...

Klik om te vergroten...

Ik heb het hier al eerder aangehaald, op de unief hier beginnen 80 studenten aan de bachelor informatica en er studeerden er dit jaar 2 af. Bedenk daarbij dat de meeste serieuze studenten - die in hun bachelor afvallen - meer dan 32u per week werken véél meer.

JPV zei:

ik was o.a. bezig over burgelijk ingenieur en een GAS informatica... van de visitatierapporten van universitaire richtingen was bio-ingenieur afaik de zwaarste, met een studietijd van 5,3 jaar. Dit wil zeggen dat men 5,3 keer de standaard 1500 à 1800 uur nodig heeft om deze richting gemiddeld af te werken in de veronderstelling dat je geen enkele les mist. Da's in totaal, in het zwaarste geval gerekend 36,7 uur.

Klik om te vergroten...

Uit die gemiddelde studietijd kan je niet afleiden wat de zwaarste richting is omdat per studierichting de populatie verschilt.
Dat gezegd hebbende zou het mij niet verbazen als bioingenieur de zwaarste studierichting zou zijn omdat die studenten en veel inzicht nodig hebben en grote lappen tekst moeten memoriseren (de biologische kant van de studie), al moet je ook voor burgelijk soms een olifantengeheugen hebben (theorie thermodynamica vond ik bijv. vrij fors gezien het aantal studiepunten). Ze hebben ook een nog drukker lesrooster dan de studenten burgelijk ingenieur.

Benjamin zei:

Het is schrijnend.


Vraagje: kan die vriend van jou niet in het buitenland voor veel meer geld werken? Bijvoorbeeld de USA (een bedrijf als Intel?) of Duitsland. Zo'n man moet toch redelijk veel contacten hebben met buitenlandse collega's?

Klik om te vergroten...

Zijn vrouw is lerares hier en ze hebben 2 kleine kinderen. Zo vrij is hij dus niet meer. Bovendien maakt geld hem ook niet zoveel uit. Doen wat hij graag doet en bij zijn gezin zijn, is prioritair voor hem.

werk hier een jaartje en verhuis dan naar polen == problem solved