Archief - Onrealistische loon -en werkeisen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

davidson1

Legacy Member
Vordesh zei:
Kheb ik al 2300-2500 bruto dus zo extreem hoog is da toch ni?
Kben opvolger in een magazijn btw (enkel middelbaar diploma), chill jobke me ni teveel stress :p

Dit is inderdaad een zeer goed loon voor iemand die niet gestudeerd heeft (begrijp me niet verkeerd)
En hoeveel jaar werk je ondertussen al ?
Ik moet wel zeggen dat 2500 als starter (geen werkervaring) zeer hoog is en na 5 jaar zou dat al tegen de 3500 aanleunen, bedrijfswagen,gsm,laptop...
Ik denk dat je dan ook op langere termijn moet kijken.

L0k1-

Legacy Member
inderdaad, bij vele jobs zonder diploma kan je op korte termijn meer geld verdienen dan een job met diploma, maar op lange termijn gaat het meestal "voordeliger" zijn met een diploma :)

boostah

Legacy Member
Vordesh zei:
Offtopic:



Kheb ik al 2300-2500 bruto dus zo extreem hoog is da toch ni?
Kben opvolger in een magazijn btw (enkel middelbaar diploma), chill jobke me ni teveel stress :p

Ancieniteit? Andere voordelen? (hospitalitatie, soms wagen, pensioensparen,....)

Der hangt veel samen, ik kan mij bijvoorbeeld ook voorstellen dat je waarschijnlijk meer dan 8 u werkt als opvolger?

Preske

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
kortom... in c is het gewoon een kantoorklerk. De personen die bij de bank aan de balie zitten en die als verloning 2000 - 2200€ verdienen?

Grootste gedeelte wat ze moeten doen staat toch in typebrieven? Enige moeillijk dat ik in die lijst zou zien is het verkopen. Vooral indien dat hard selling is want dan bedank ik er voor aangezien ik in die strategie mij persoonlijk niet thuis vind.

Nu ja, ze kunnen vragen, en je kunt hen over een 4 maand nog eens contacteren en dezelfde gedachte -100€ voorleggen want uiteindelijk hebben uw ouders iemand nodig. Alhoewel ze u daar ook al wel voor zouden kunnen inschakelen :d.

heel simplistisch gezegd, ja. Maar het zijn niet zomaar brieven typen natuurlijk. Gegevens invullen e.d. in zeer gespecialiseerde programma's, polissen opstellen/aanpassen...

Ik bedank dan toch liever voor die job hoor :p
ik ben totaal niet stress-bestendig of goed met klanten kunnen omgaan.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Preske zei:
Ik bedank dan toch liever voor die job hoor :p.

Heh :d. Jij hebt zelfs insider kennis en ze kunnen er U zelf niet voor warm maken om het te doen. Denk dan eens in hoe moeillijk het gaat zijn om iemand anders (met bepaalde diplomas en verwachtingen tengevolge van die diplomas) daarvoor warm te krijgen. Enige manier is dan om met boven proportionele verloning te geven of de eisen lager leggen.

Natuurlijk is dit moeillijk haalbaar voor een bedrijf maar ofwel moet je van uw werkvolk minder verwachten, of anders maak je het interessanter zodat ze bereid zijn om voor minder te beginnen (maar verwacht een opslagvraag nadien) of je kunt verder zeggen hoe godgeklaagd het is dat je niemand vindt en het dan maar gooien op mensen die niet willen werken.

makila

Legacy Member
Ach ja werkgevers klagen altijd van : wij vinden niemand. Tot je de voorwaarden bekijkt :
80 uur per week werken, overuren onbetaald, zwaar fysiek werk, 1500€ bruto per maand, werken met kankerverwekkende stoffen maar ge krijgt géén masker want dat is té duur.

Okay ik overdrijf nu wél, maar als puntje bij paaltje komt dan zit er enige waarheid in het bovenstaande. Als je géén volk vindt, dan betaal je niet genoeg. Punt. En je mag dan zagen, klagen en zoveel wenen als je wilt omdat die ombeschofte vlegels niet voor u willen werken voor uw vooropgesteld loontje. Dat helpt geen reet. Na 100 jaar vindt ge nog steed geen kat die voor u wil werken. Punt.

Omgekeerd is ook waar. Denkt jij dat een werkgever u zal aannemen, omdat hij/zij medelijden met u heeft? Of omdat je mooie ogen hebt? Neen hoor, als je niet voldoet aan de eisen, dan mag je opkrassen.

davidson1

Legacy Member
makila zei:
Ach ja werkgevers klagen altijd van : wij vinden niemand. Tot je de voorwaarden bekijkt :
80 uur per week werken, overuren onbetaald, zwaar fysiek werk, 1500€ bruto per maand, werken met kankerverwekkende stoffen maar ge krijgt géén masker want dat is té duur.

Okay ik overdrijf nu wél, maar als puntje bij paaltje komt dan zit er enige waarheid in het bovenstaande. Als je géén volk vindt, dan betaal je niet genoeg. Punt.

Ik denk dat je inderdaad wat overdrijft zoals je zelf ook zegt ;)
Als een werkgever echt geen volk vindt zal dat niet alleen aan het loon liggen.
Wordt er tegenwoordig ook al niet meer gekeken naar werkzekerheid ? toekomstperspectief ? carrièreplan ? of zijn al deze begrippen na "een tijd van crisis" plots vergeten ?

Ik geloof gerust dat er enkele werkgevers zijn die hoge verwachtingen hebben en daar weinig tegenover willen stellen en keur dit ook zeer af, maar omgekeerd zijn er ook genoeg arbeiders of bedienden die denken dat ze het loon van hun baas verdienen ..

Betaal je niet genoeg vind ik ook zeer abstract want wat is genoeg ? voor 9-5 kantoorjob starter is 2100 misschien al genoeg maar voor een starter bio-ir dan weer niet.
Loon staat altijd in functie van : oa. vakantiedagen, extralegale voordelen,werkuren,overuren,glijdende uren, ploegenwerk,dagdienst...
Ik zal er niet om liegen dat ik gerust voor 200 minder zou werken als ik in dagdienst zou kunnen werken ipv in ploegen (je eigen keuze natuurlijk).

Daarom vind ik het ook zou moeilijk om te oordelen over lonen van personen want je moet altijd het totaalplaatje bekijken. Wil je veel vakantie of snel veel geld, wil je werkzekerheid of liever om de X jaar ergens anders werken,opties in het buitenland of liever dicht bij huis,...
Deze factoren spelen ook zo een grote rol in de bepaling van een loon en daarom is het echt o zo belangrijk dat je case per case bekijkt.

ERVARING is echt onbetaalbaar.

Renegadexxripxx

Legacy Member
davidson1 zei:
ERVARING is echt onbetaalbaar.

Ugh het modewoordje... het is interessant en helpt met het efficient uitvoeren van een opdracht. Maar dat is gekomen door het proces van vallen en opstaan. Indien geen enkele werkgever hun werknemers dat nog wil laten doen (en die extra kost op zich nemen) dan mag je er zeker van zijn dat binnen de kortste keren ze staan te roepen dat ze geen kat vinden. (nuja een kat met een bachelor of master diploma dat moet ik ook nog zien) Ook al staan er rijen en rijen werklozen voor de deur.

Preske

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Heh :d. Jij hebt zelfs insider kennis en ze kunnen er U zelf niet voor warm maken om het te doen. Denk dan eens in hoe moeillijk het gaat zijn om iemand anders (met bepaalde diplomas en verwachtingen tengevolge van die diplomas) daarvoor warm te krijgen. Enige manier is dan om met boven proportionele verloning te geven of de eisen lager leggen.

Natuurlijk is dit moeillijk haalbaar voor een bedrijf maar ofwel moet je van uw werkvolk minder verwachten, of anders maak je het interessanter zodat ze bereid zijn om voor minder te beginnen (maar verwacht een opslagvraag nadien) of je kunt verder zeggen hoe godgeklaagd het is dat je niemand vindt en het dan maar gooien op mensen die niet willen werken.

De eisen nog lager leggen? De scholen halen nu al hun moeilijkheidsgraad omlaag om meer mensen te kunnen doen afstuderen. Zegt dan dan iets over de inzet/verstand van de werknemers? Of over de moeilijkheidsgraad van het werk?

Wanneer je met delicate of financiële zaken bezig bent, dan heb je imo wel het recht van strenge eisen te stellen als werkgever. Je bent uiteindelijk met de centen en het leven van je klanten bezig.
Uiteindelijk zijn het de werkgevers die verantwoordelijk zijn voor hun werknemers. Stel je voor dat mijn ouders iemand minder bekwaam moeten aannemen en die bakt er niets van, zorgt voor problemen en zelfs schade. Gaat gij dat als klant dan blij zijn met te horen "we moesten hem aannemen want we moesten onze eisen lager zetten/dit was het beste dat de scholen afleverden."? Dan denk/weet ik dat ze liever zelf wat langer op 110% werken ipv slechte service af te leveren. En het is nu niet dat ze zulke extreme eisen stellen. :p

Als werknemer moet je trouwens ook het verstand hebben van dat je geschikt bent voor de job, en dat je niet zomaar solliciteert omdat "het je een uitdaging lijkt". Imo is het de werknemer die moet voldoen aan de eisen, niet andersom.

Ik ga akkoord dat, afhankelijk van de sector en markt er meer of minder ruimte is tot onderhandelen, dat geef ik toe, maar ik blijf erbij dat pas afgestudeerde snotneuzen niet moeten overdrijven met wat ze denken waard te zijn. Daarom ook dat ik de bedenking maak van hoe ze op zulke dwaze ideeën komen. Je mag best eisen hebben, maar hou ze realistisch.

Het is al een tijdje aan de gang trouwens, de IT-sector om er een te noemen. De leerlingen krijgen daar absurde bedragen voorgeschoteld die ze zogezegd kunnen verdienen (misschien dat het nu al verbeterd is?). En zijn dan ofwel teleurgesteld dat het niet zo is, ofwel zijn ze zodanig koppig dat ze bij hun dwaze eisen blijven en geen werk vinden of uit armoede bij colruyt gaan werken. Ik heb het vaak genoeg gezien.

Ik heb inderdaad insider kennis, maar zelfs zonder die kennis zou ik het niet willen doen. Het zou me nochtans goed uitkomen. Lekker dicht bij huis, ik ken de zaak vrij goed, ik zou toffe collega's hebben. Maar zoals ik al zei, ik ben niet bepaald vlot in klantenomgang en al zeker niet stressbestendig. Ik ken mijn eigen capaciteiten en ik kan goed inschatten dat het werk niets voor mij zou zijn.

(en nu ben ik content met m'ne tekst :p )

-Helld0g-

Legacy Member
Loon is toch gewoon een kwestie van vraag & aanbod.
Moest iedereen aan de unief afstuderen, dan zouden mensen die wel nog met hun handen willen werken meer gaan verdienen... (of vullen de polen/roemenen onze tekorten aan)

Verder denk ik dat het belangrijkste is u goed voelen in u job want uiteindelijk zijt ge 8u per dag, 5 dagen per week met u werk bezig dus kunt ge maar beter ne goeien effort doen om werk te vinden dat u ligt voor de rest van u leven want ge zult er meer mee bezig zijn dan met uw vrienden/partner!!
Inkomen is daarbij vaak maar een kleiner onderdeel van het totaalplaatje!

Denk als je van veel beter betaalde mensen de jobinhoud kent dat je snel terug blij zou zijn met je gewone wedde.... (en tis gemakkelijk om op te kijken naar mensen met enorme weddes, maar bedenk je ook dat er veel zijn die het met minder moeten stellen voor je gefrustreerd raakt ;) )

Renegadexxripxx

Legacy Member
Preske zei:
De eisen nog lager leggen?

De eisen voor die functie. Of die functie herbekijken zodat je met minder specifiek opgeleid personeel moet zitten. Met klanten omgaan leer je niet op de schoolbanken, dat leer je door het te doen. (mij heeft dat nooit geïnteresseerd...). Stressbestendigheid, meh iedereen is bestendig tegen stress, vergt gewoon de mindset van ook al wordt ik neergeslagen, ik sta terug op en gooi me met mijn hoofd tegen die muur zonder op te geven totdat het probleem van de baan is. Meer is dat niet.

Preske zei:
De scholen halen nu al hun moeilijkheidsgraad omlaag om meer mensen te kunnen doen afstuderen.

Jup, en dat is juist verkeerd. nu komt er meer volk uit die denken dat ze de capaciteiten hebben gelieerd aan hun bachelor / master diploma en verwachten dan ook lonen en aangekoppelde uitdagingen / werk dat daarmee in correlatie staat. Voor een paar typedocumentjes te wijzigen, een beetje te spreken over bepaalde producten en dit altijd met een smile te doen daar heb je geen bachelor verzekering voor nodig. Een secretaresse (of secretaris indien uw clienteel vrouwelijk is "man wat ben ik sexistisch") doet al veel. Voor de echte hardcore gesprekken die laat je de secretaresse dan regelen met de andere collegas die wel het juiste diploma (en kennis) hebben en heb je nog wat budgettaire ruimte om deze degelijk te betalen of zelfs een kleine opslag te geven.

Preske zei:
Zegt dan dan iets over de inzet/verstand van de werknemers? Of over de moeilijkheidsgraad van het werk?

Over beide. Aangezien de reden waarom je daar content mee bent (ik heb nog nooit klachten gehoord van de privé die stellen dat de opleidingen nutteloos zijn en dat er te veel afstuderen die nog te dom om te helpen donderen zijn) is omdat de enige reden dat ze dit verminderen is juist om de prijs van diegenen die het wel waard zijn te drukken. En door het feit dat er nu zo veel zijn met een bachelor / master diploma zijn er nu bepaalde functies waar men dan maar een bachelor/master vraagt waar die in wezen zelfs niet nodig is.

Preske zei:
Wanneer je met delicate of financiële zaken bezig bent, dan heb je imo wel het recht van strenge eisen te stellen als werkgever.

Dan vraag ik mij af hoe het komt met onze strenge eisen dat in de banksector sommige mensen verzekeringen / leningen krijgen waarvan men zo kan zien dat men deze in hun ganse leven nooit kunnen terugbetalen. En daar moet je echt geen bachelor/master bankwezen voor gestudeerd hebben of voor handelsingenieur... dat weet de kleinste boer. Maar ja dan krijgen ze een bonus hé...

Preske zei:
Uiteindelijk zijn het de werkgevers die verantwoordelijk zijn voor hun werknemers.

Ik wacht nog op de 1ste werkgever die een mea culpa geeft tengevolge van een slechte beslissing, zowel in de politiek als in de privé. 1 groot recent voorbeeld is nog altijd het olielek voor de kust van Amerika.

Preske zei:
Stel je voor dat mijn ouders iemand minder bekwaam moeten aannemen en die bakt er niets van, zorgt voor problemen en zelfs schade. Gaat gij dat als klant dan blij zijn met te horen "we moesten hem aannemen want we moesten onze eisen lager zetten/dit was het beste dat de scholen afleverden."?

Indien je die aan dossiers zet die schade kunnen oplopen en die in het begin niet controlleert indien je weet dat je iemand die minder bekwaam hebt moeten aannemen of omdat je die zijn takenpakket niet in die mate hebt aangepast dan ga ik als klant niet blij zijn met uw gebrek aan inzicht om het in beleefde termen te zeggen. Maar indien ik achteraf moet horen van sorry ik heb uw dossier niet kunnen afhandelen tengevolge van overbelasting of... dan ga ik ook niet blij zijn.

Gevolg gaat hier natuurlijk van zijn dat ze in het begin 150% zullen werken... maar na een paar maanden is dat gedaan en zal die persoon ook al heeft die wat minder capaciteiten zijn/haar werk naar behoren doen. Om dezelfde reden als waarom dat mensen die hun diploma behaald hebben (nu het makkelijker is) hun job na een inloopperiode ook effectief doen.

En nog eens, hetgeen jij uitstalde zijn om eerlijk te zijn zaken die een BSO kantoor kan mits begeleiding in het begin.

Preske zei:
Als werknemer moet je trouwens ook het verstand hebben van dat je geschikt bent voor de job, en dat je niet zomaar solliciteert omdat "het je een uitdaging lijkt". Imo is het de werknemer die moet voldoen aan de eisen, niet andersom.

Dat is aan de werkgever om uit te maken. Niemand kent al zijn capaciteiten of kan zonder actuele ervaringen zeggen of hij / zij die bepaalde vaardigheden heeft. Heck, zoals bij een SWOT analyse heb je meerdere tactieken die gangbaar zijn gaande van enkel gebruik maken van uw S of uw eigen W omvormen naar een S (in een bepaalde sectie) of wat velen doen (en ik ook) personen gebruiken die S hebben voor uw W. Maar je kunt niet weten of die tactiek succesvol is totdat je hem voor dat specifiek probleem hebt ingezet.

Preske zei:
Ik ga akkoord dat, afhankelijk van de sector en markt er meer of minder ruimte is tot onderhandelen, dat geef ik toe, maar ik blijf erbij dat pas afgestudeerde snotneuzen niet moeten overdrijven met wat ze denken waard te zijn.

En uiteindelijk is het waard zijn altijd maar een perceptie. Zoals ik al in het begin zei... voor sommige was ik <1600€ waard voor anderen >2850€. En toen ik eenmaal aan het werk was, heeft dat eerste bedrijf mij gecontacteerd en mij stante pede 2850 * 1.25 aangeboden. Natuurlijk heb ik geweigerd.

Preske zei:
Daarom ook dat ik de bedenking maak van hoe ze op zulke dwaze ideeën komen. Je mag best eisen hebben, maar hou ze realistisch.

Realisme is mooi, maar indien je in een negotiatie begint met een realistisch bedrag, eindig je met een lachwekkend bedrag (in sommige bedrijven, afhankelijk van bedrijfscultuur). In andere val je automatisch af. Zijn keuzes die men maakt.

Preske zei:
Het is al een tijdje aan de gang trouwens, de IT-sector om er een te noemen. De leerlingen krijgen daar absurde bedragen voorgeschoteld die ze zogezegd kunnen verdienen (misschien dat het nu al verbeterd is?).

Ik vond die nooit zo absurd. Ik vond dat die bedragen de lonen zijn die het de moeite waard maken om de tijd die men gespendeerd heeft aan de opleiding, het verlies aan inkomen die opleiding de moeite waard maken. Anders had ik even goed gewoon kunnen werken gaan en mij intern opwerken op basis van mijn capaciteiten net zoals men dit vroeger deed (en indien ik niet de juiste capaciteiten had dan kon men ook nooit ontgoocheld worden). Het duurde enkel wat langer, maar bon dat neem je er dan bij.

Preske zei:
En zijn dan ofwel teleurgesteld dat het niet zo is, ofwel zijn ze zodanig koppig dat ze bij hun dwaze eisen blijven en geen werk vinden of uit armoede bij colruyt gaan werken. Ik heb het vaak genoeg gezien.

Tsja, geen slecht woord van den Coltuyt heh... of ik stuur den Philip Geubels op u af...

Preske zei:
Ik heb inderdaad insider kennis, maar zelfs zonder die kennis zou ik het niet willen doen. Het zou me nochtans goed uitkomen. Lekker dicht bij huis, ik ken de zaak vrij goed, ik zou toffe collega's hebben. Maar zoals ik al zei, ik ben niet bepaald vlot in klantenomgang en al zeker niet stressbestendig.

Les excuses sont faites pour s'en servir!!!!! Zou mij verwonderen indien uw ouders in het begin vlot waren in de klantenomgang. Volgens mij hebben die eerder een kans gekregen en aangegrepen. Sommige mensen zullen wat minder zijn, maar leren doe je het altijd, het duurt gewoon wat langer.

Preske zei:
Ik ken mijn eigen capaciteiten en ik kan goed inschatten dat het werk niets voor mij zou zijn.

Zou je de keuze niet moeten laten bij de werkgever? En zou het misschien niet zo zijn dat uw ouders dit allemaal zeggen om te horen... ma / pa neem mij anders in dienst tot je iemand hebt gevonden die voldoet voor het loon dat je in gedachte hebt. Dan ben jij geholpen en ik doe al wat ervaring op... Vindt je uzelf nu ook geen pas afgestudeerde snotneus die maar blij moet zijn dat hij werk kan vastkrijgen (waar de kans op ontslag miniem is en je alle kansen krijgt om bij te leren) en dit misschien maar zou moeten aannemen?

Preske zei:
(en nu ben ik content met m'ne tekst :p )

ik ook :d

zarathustra

Legacy Member
Preske spreekt als het schoolvoorbeeld van de kleine zelfstandige die afziet met die domme werknemers ^^

We hebben er ook zo eentje in de familie, maar wel hun werknemers zo min mogelijk betalen :p

Je stelt dat je strenge eisen mag stellen want je bent "bezig met het leven en geld van mensen". Dat arguement kan je even goed gebruiken om hoge looneisen te stellen ^^

Rider

Legacy Member
peppe zei:
Er zouden hier in België een paar dingen mogen veranderen op het gebied van informatie van schoolrichtingen!

Na te lezen hoe gij TSO & BSO door dezelfde kam haalt kan ik hier enkel maar akkoord mee gaan.

Laat het duidelijk zijn dat ge met bepaalde technische opleidingen een pak beter in de markt ligt, en ook een pak beter zult verdienen dan met bepaalde universitaire opleidingen. Nomatter hoeveel jaren ge gestudeerd hebt. De wereld kan nu eenmaal niet voor 100% bestaan uit pol & soccers.

Het verschil tussen doppen en werken; zou financieel verdomme toch wel beter in de verf gezet mogen worden.

peppe

Legacy Member
Ik haal ze niet door elkaar maar zoals op unief zijn er richtingen waar je totaal niets mee bent. Iemand die een vak heeft geleerd in BSO (lasser,dakwerker) zal hier wss meer mee zijn dan iemand die handel heeft gedaan in TSO. Ze mogen vind ik beter uitleg geven wat je later inderdaad zult bereiken met u richting.

hyperon

Legacy Member
1)Hogergeschoolden meer verlonen is noodzakelijk, niet vanuit persoonlijke rechtvaardigheid, wel vanuit maatschappelijke noodzaak. Een samenleving gaat er niet op vooruit als er geen incentives meer zijn om ingenieur, wetenschapper, econoom, taalkundige, etc te worden.
In dat opzicht vind ik het vrij storend dat hooggeschoolden vaak weinig betaald worden in ons land. Een ingenieur is daar het typevoorbeeld van. Tegenwoordig start die aan 2500 euro bruto, met wat geluk groeit die door tot 5000-6000 euro bruto (als ingenieur, niet als leidinggevende). Een kleuterleidster heeft 4000 euro buto fin de carriere, dus netto een verschil van 500-1000 euro per maand. Je moet dan ook niet verbaasd zijn dat werkgevers geen ingenieurs meer vinden.
De ingenieurs worden liever consultant, bankbediende, etc. Vroeger lag dat ook anders. Als je ooit in een mijnsite komt in Limburg, moet je maar eens kijken naar de villa van de ingenieurs in vergelijking met de huisjes van de kantoorklerken en de mijnwerkers. Tegenwoordig woont die ingenieur in het rijhuis naast de arbeiders, met het verschil dat de ingenieur een grotere uitbouw kan bouwen achter zijn huis en 1 keer per jaar vaker op vakantie kan gaan (als de partner tenminste nog redelijk goed betaald werk heeft)

2) Daarentegen begrijp ik wel dat velen het verkeerd vinden dat sommige gediplomeerden (sommige nieuwere opleidingen zijn idd meer tijdverdrijf dan nuttig) denken dergelijke looneisen te mogen stellen. Heel wat bacheloropleidingen behoren hier toe. Misschien strijk ik nu sommigen tegen de haren, maar een bachelor dierenzorg of journalistiek, is dat nu echt een meerwaarde?
Ik geef hen dus gelijk die beweren dat er een diplomainflatie bezig is. De oorzaak hiervoor ligt, denk ik, in het marktdenken van hogescholen en de softheid bij die instellingen. Hoe meer opleidingen, hoe groter het aantal studenten.
Bovendien heeft men steeds meer schrik om mensen te buizen. Er is een normverlaging, mss omdat de garde die nu lesgeeft ook niet langer de besten van hun klas waren, maar wel de middenmoot of erger. Men redeneert nu het is MAAR een bachelor en aangezien je nu al een bachelor nodig hebt om achter een loket te mogen zitten, kunnen we toch niet teveel eisen, etc.

Misterblort

Legacy Member
gebruik de enter toets af en toe pls :p want das echt kak om te lezen, daarom doe ik het dus niet :)

edit: kheb het dan toch maar gelezen.

De lonen zijn gewoon te laag voor hooggeschoolden imo.. Ikzelf ben ni hooggeschoold, kheb wel mijn middelbaar gedaan maar ben nix met wat ik daar geleerd heb => multimedia
Als ik BSO en loodgieter of electrieker of whatever had gedaan kan ik nu meer verdienen dan iemand die 3 jaar op unif studeert voor nen bachelor.
Maar dat ik op een maand maar 100euro meer verdien dan iemand die gewoon op de dop zit en geen kloten uitsteekt, daar kan ik eerlijk gezegd ni mee leven..

davidson1

Legacy Member
IsmokeALOT zei:
Maar dat ik op een maand maar 100euro meer verdien dan iemand die gewoon op de dop zit en geen kloten uitsteekt, daar kan ik eerlijk gezegd ni mee leven..

Ik begrijp je hier volkomen !
Ik vind een systeem van dop voor mensen die TIJDELIJK zonder werk zitten zeer goed maar er moet een grens op komen te staan.
Ik ken iemand die 4 maanden heeft gewerkt en nu pas na 15 jaar van de dop gesmeten is.. is dit dan eerlijk voor mensen die wel werken (en belastingen betalen die voor een deel naar die mensen die niet werken gaan).

Het wordt hoogtijd dat men eens inziet dat dit niet kan !
Beperken in tijd van de dop is hoognodig ! (max 1.5 jaar)

Noctilucus

Legacy Member
davidson1 zei:
... Als een werkgever echt geen volk vindt zal dat niet alleen aan het loon liggen.
Wordt er tegenwoordig ook al niet meer gekeken naar werkzekerheid ? toekomstperspectief ? carrièreplan ? of zijn al deze begrippen na "een tijd van crisis" plots vergeten ?...

De crisis heeft bij sommige mensen de ogen geopend, maar het is eerder een geleidelijke verandering geweest.
Werkzekerheid is al lang geen garantie meer; ook winstgevende bedrijven van eender welke omvang kunnen hestructureren of operaties naar het buitenland verhuizen.
Carrièreplan: bijna ieder bedrijf zegt nu eenmaal dat dat voor hen belangrijk is. Maar in de praktijk schort er toch vaak veel aan, met als resultaat werknemers die na X aantal jaar vertrekken omdat er van dat carrièreplan weinig werk wordt gemaakt. En als werkgever is het natuurlijk moeilijk: je kan niet eeuwig en altijd de beste betaler zijn, maar dan moet je ook aanvaarden dat er van je beste mensen kunnen vertrekken omwille van loon. Toekomstperspectieven zijn leuk maar op een bepaald moment moet je keuze toch financieel beginnen renderen.

hyperon zei:
... In dat opzicht vind ik het vrij storend dat hooggeschoolden vaak weinig betaald worden in ons land. Een ingenieur is daar het typevoorbeeld van. Tegenwoordig start die aan 2500 euro bruto, met wat geluk groeit die door tot 5000-6000 euro bruto (als ingenieur, niet als leidinggevende). Een kleuterleidster heeft 4000 euro buto fin de carriere, dus netto een verschil van 500-1000 euro per maand. Je moet dan ook niet verbaasd zijn dat werkgevers geen ingenieurs meer vinden.
De ingenieurs worden liever consultant, bankbediende, etc...

België is daar een redelijk extreem voorbeeld van; in het overgrote deel van de andere landen (of je nu spreekt over Europa, VS, Zuid-Amerika, Azië) liggen de lonen verder uiteen. En hetzelfde gaat op als je kijkt naar het verloop van verloning in functie van carrière. Enerzijds is het natuurlijk aangenaam dat de starterslonen niet overdreven laag liggen (geen Chinese toestanden waar veel tweeverdieners tot ruim in de 30 thuis blijven wonen omdat ze zich samen geen klein studio'tje kunnen permitteren) maar zijn de lonen op de top van je carrière maar triestig vergeleken bij veel andere landen.
De vlucht van ingenieurs naar niet-technische richtingen is voor een deel aan het onderwijs te danken (naar mijn gevoel meer en meer middelmatige profs die geen enkele voeling met het bedrijfsleven hebben of overbrengen). Daarnaast is het inderdaad aantrekkelijk om bij een bank / ... te werken en voor minder uren een vergelijkbaar loon te krijgen.
En consultants, tja, daar zal ik maar niets over zeggen :p

Preske

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dan vraag ik mij af hoe het komt met onze strenge eisen dat in de banksector sommige mensen verzekeringen / leningen krijgen waarvan men zo kan zien dat men deze in hun ganse leven nooit kunnen terugbetalen. En daar moet je echt geen bachelor/master bankwezen voor gestudeerd hebben of voor handelsingenieur... dat weet de kleinste boer. Maar ja dan krijgen ze een bonus hé...

De nagel op de kop. Verzekeringen van de bank = miserie. Die hebben daar niet voor geleerd.

Renegadexxripxx zei:
En nog eens, hetgeen jij uitstalde zijn om eerlijk te zijn zaken die een BSO kantoor kan mits begeleiding in het begin.

We hebben een tijdje stagiairs gehad van de kantoor richting van mijn school, en die konden echt niets! De school vond dat ze bij ons maar moesten leren wat ze moesten kunnen. (hebben ze letterlijk gezegd) We zijn daar lang mee bezig geweest om die op te leren, tijd die beter kon besteed worden. En dan was het nog het simpelste van het simpelste werk...

Renegadexxripxx zei:

voor de rest kan ik weinig aan toevoegen of counteren aan het merendeel van de text eigenlijk :p

zarathustra zei:
Preske spreekt als het schoolvoorbeeld van de kleine zelfstandige die afziet met die domme werknemers ^^

We hebben er ook zo eentje in de familie, maar wel hun werknemers zo min mogelijk betalen :p

Je stelt dat je strenge eisen mag stellen want je bent "bezig met het leven en geld van mensen". Dat arguement kan je even goed gebruiken om hoge looneisen te stellen ^^

qua verloning mogen ze bij ons niet klagen, dat zit echt wel conform met de markt :p

Conqie

Legacy Member
Goh ja, ik stel mij soms ook vragen over de verloning hier in Belgie, het is alsof iedereen 'tzelfde verdient (uiteindelijk ligt netto altijd zeer dicht bij elkaar, dankzij de absurde belasting-druk).
De motivatie voor het tot hogere functies te schoppen ligt daardoor uiteraard lager, aswell met een braindrain/ervaringdrain.
Ik ga zo ver om het net geen communisme te noemen.

In onze sector net hetzelfde, je kan makkelijk het dubbel verdienen als cameraman in Frankrijk, bruto, (en sinds de belastingdruk ook lager is), nog een pak meer netto.
Spijtig genoeg kan ik geen frans :sad:.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan