Archief - Onrealistische loon -en werkeisen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
De ene studie is wel heel wat zwaarder dan de andere he. Inderdaad, als je alle lessen bij burgelijk ingenieur (bachelor) volgt dan werk je meer uren in de week dan voor een normale baan.
Dat het een luxe is wanneer anderen voor jou die studie betalen, daarmee ga ik akkoord maar de meesten van hen doen dat vervolgens ook wanneer zij kinderen krijgen waarmee ze indirect dus wel hun studie betalen. Al moeten we natuurlijk afwachten hoe dat systeem van studiefinancieirng en studiekosten evolueert.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Kandul zei:
De enige reden waarom je zou moeten studeren is om een job te doen waarbij je die echt niet kan uitoefenen zonder de nodige kennis te bezitten en waarbij het ook niet in twee weken aangeleerd is bij wijze van spreken.

Dat is nooit de reden geweest van studies. Dat werd enkel gedaan om de capaciteiten te meten, of je die mate van verantwoordelijkheid, complexiteit aankunt. Expliciete kennis leer je aan op de werkvloer.

Kandul zei:
Om even verder te gaan op jouw bewering dat je meer moet betaald worden omdat je een diploma hebt. Daar ga ik, zoals wel al duidelijk is, niet mee akkoord. Veel mensen hebben een diploma maar doen uiteindelijk toch een job die niet echt aansluit bij hun diploma, ik zie niet in waarom ze daarvoor meer moeten verdienen. Gewoon omdat ze een diploma hebben.

Indien de bedrijven die diplomas vereisten voor aangenomen te worden. Dan MOETEN die beter verdienen. Indien dit nergens gevraagd is, dan niet. Indien vb er gevraagd wordt naar een master of een bachelor bankwezen dan moet er een verschil zijn in verloning tussen beide. Indien enkel een master, dan wil dit zeggen dat de bachelor geen kans maakt. Indien enkel bachelor dan is de verloning op niveau van de bachelor.

Kandul zei:
Heb jij een echte meerwaarde voor het bedrijf dan verdien jij daarvoor uiteraard naar beloond te worden, diploma of geen diploma. Dat maakt niks uit.

Dat is een zeer bediscuteerbaar punt. Niemand heeft een echte meerwaarde voor een bedrijf bij het initieel begin. Ook is dit zeer subjectief en is voor sommige personen de kennis van persoon X belangrijker dan die van persoon Y terwijl het voor persoon Z juist vice versa is. Kortom dat kun je nooit degelijk beoordelen. Net zoals mijn opinies voor sommige BS zijn terwijl het voor andere een mantra zijn. (ik zeg dit ter voorbeeld niet als effectief het geval zijn voordat ik nog eens verwijtende berichten krijg...)

Kandul zei:
Een hoger onderwijs diploma vereisen voor jobs die eigenlijk ook perfect zonder gedaan kunnen, zorgt er enkel voor dat er veel mensen 3j tot 5j later op de arbeidsmarkt terechtkomen. Dat is nóg slechter voor de economie. Plus diplomainflatie enz...

Diplomainflatie komt door het feit van de grotere toevloed van diplomas. Niet door of ze nu nodig zijn of niet. Het is een letterlijk gevolg van onze diensteneconomie met de grote focus op opleidingen en continue bijscholing. Doordat ze er een economische actie van hebben gemaakt in plaats van een differentiator krijg je nu deze gevolgen. Nu is de limitator gewoon de mensen die geinteresseerd zijn in een bepaalde studie in plaats van hun capaciteiten. Nu ja, gevolg van iedereen heeft recht op een opleiding. Staat wel nergens bij dat die opleiding ook nut moet hebben voor de samenleving.

AlaskaY

Legacy Member
davidson1 zei:
1) Bij rechten moet je 2 jaar stage doen vooraleer je advocaat bent (even terzijde)
2) Hoeveel praktijkervaring heeft een ASO'er als hij van school komt ?
3) Wie zegt dat moeder en vader alles betalen ?
4) Is het niet logisch dat mensen die geschoold zijn in hun vak meer verdienen ? -> iemand die het vliegtuig KAN ontwerpen moet toch meer verdienen dan iemand die de bouten in elkaar moet draaien ?
5) Ik studeer momenteel nog voor burgerlijk ingenieur en weet dat ik met een zeer hoog brutoloon aan de bak zal komen na mijn studies (2500 Bruto volgens vacature). Maar ik zie die studies momenteel ook als mijn "werk"..
=> ik wil gerust toegeven dat ik ook wel eens ga feesten en een pint ga drinken met vrienden maar uiteidelijk zit ik ook 36 uur per week in de les, en dan tel ik nog niet de uren die je erna bezig bent met je studies.
Mijn loon gedurende 5 jaar is 0 euro.

Bij rechten is het 3jaar stage dacht ik, maar verder geef ik je gelijk.

Burgernfries

Legacy Member
davidson1 zei:
1) Bij rechten moet je 2 jaar stage doen vooraleer je advocaat bent (even terzijde)
2) Hoeveel praktijkervaring heeft een ASO'er als hij van school komt ?
3) Wie zegt dat moeder en vader alles betalen ?
4) Is het niet logisch dat mensen die geschoold zijn in hun vak meer verdienen ? -> iemand die het vliegtuig KAN ontwerpen moet toch meer verdienen dan iemand die de bouten in elkaar moet draaien ?
5) Ik studeer momenteel nog voor burgerlijk ingenieur en weet dat ik met een zeer hoog brutoloon aan de bak zal komen na mijn studies (2500 Bruto volgens vacature). Maar ik zie die studies momenteel ook als mijn "werk"..
=> ik wil gerust toegeven dat ik ook wel eens ga feesten en een pint ga drinken met vrienden maar uiteidelijk zit ik ook 36 uur per week in de les, en dan tel ik nog niet de uren die je erna bezig bent met je studies.
Mijn loon gedurende 5 jaar is 0 euro.
(Ik quote jouw post omdat ik eerst op die van jou wil reageren. De rest van de puntjes is dus zeker niet op jou of alleen op jou bedoeld.
1) Die stage is betaald en levert het eerste jaar 1250 euro op en het 2e jaar rond de 1700. Iemand die uit 5 jaar rechten komt, en buiten met een deurwaarder rond te lopen, verder niets stage heeft gedaan, kan meteen beginnen als jurist en zal er dik voor betaald worden.
2) Daar had ik het niet over.
3) Ga de statistieken er maar op na. De grote meerderheid krijgt de studies betaald door de ouders. Ik probeer dan ook te spreken over de grote meerderheid en niet over de unieke gevallen.
4) Daar geef ik je volledig gelijk hoor. Iemand die heeft moeten studeren om een bepaald beroep uit te oefenen moet wel degelijk meer verdienen. Ik vind echter de verhouding vaak volledig verkeerd. Zo'n voorbeeld is iemand die rechten gestudeerd heeft bvb.
5) Natuurlijk verdien je een compensatie voor die studies. Als jij echter 40 jaar werkt, en die arbeider ook, dan denk ik dat die compensatie snel genoeg terug betaald is hoor. Maar, iemand die hogeschool heeft gedaan heeft 3 jaar hard gestudeerd EN gewerkt --> stage, praktijkopdrachten en die krijgt er helemaal geen compensatie voor, want in veel sectoren ligt een prof bach-loon gelijk aan dat van een echte arbeider.

Je studeert voor burgerlijk ingenieur. En dat respecteer ik enorm en ik ben er zeker van dat je er hard voor werkt, en dus ook alle mogelijke geluk verdient. Ik ben ook 100% zeker dat jouw richting pakken nuttiger en zwaarder is dan mijn richting(en) (prof bach journalistiek en nu schakel bedrijfscommunicatie). Dat neemt echter niet weg dat ook ik 5 a 6 jaar op een fatsoenlijk niveau zit te studeren en dat de kans heel groot is dat ik hier amper voor gecompenseerd ga worden. Uiteindelijk heb ik gewoon de pech goed te zijn in communicatie-achtige dingen en met taal en talige gegevens werken. Jij hebt het geluk dat je misschien net goed bent in wiskunde of technische zaken of weet ik veel wat.

Daar komt ook nog bij dat ik nu op de unief en in mijn eigen kring attitudes vaststel bij heel wat studenten die totaal niet door de beugel kunnen, maar die toch aanvaard zullen worden, gewoon omdat ze een diploma hebben. Ik zie voldoende mensen die 5 jaar studeren en nooit stage hebben gelopen, nooit met een computer gewerkt hebben, nooit gezien hebben hoe hun eigen vakgebied er op de werkvloer uitziet. Je kan toch moeilijk ontkennen dat er ergens een verhouding helemaal scheef zit?

Wat ik dus wou aanhalen met mijn punt is dat er, ondanks het misschien onterecht klagen van arbeiders, wel nog andere verhoudingen zijn die volledig scheefgetrokken zijn.

Aan de persoon even hieronder:
En ik ben allesbehalve communistisch ingesteld, maar de maatschappij dringt ons dit enigszins op, en dan zou ik ook graag hebben dat bepaalde verhoudingen rechtgetrokken worden of dat mensen zich op z'n minst bewust zijn van bepaalde scheve verhoudingen.

Benjamin

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Diplomainflatie komt door het feit van de grotere toevloed van diplomas. Niet door of ze nu nodig zijn of niet. Het is een letterlijk gevolg van onze diensteneconomie met de grote focus op opleidingen en continue bijscholing. Doordat ze er een economische actie van hebben gemaakt in plaats van een differentiator krijg je nu deze gevolgen. Nu is de limitator gewoon de mensen die geinteresseerd zijn in een bepaalde studie in plaats van hun capaciteiten.
Dat is overdreven.
Niet iedereen kan zomaar elke studie aan. Wel kunnen de meesten een hogeschoolstudie aan.
Er is dus nog steeds differentiatie naar capaciteiten (voor sommige studierichtingen en hierop aansluitende beroepen) maar daarnaast is er een differentiatie naar interesse die er altijd al is geweest.

Jurgenv1

Legacy Member
Kandul zei:
De enige reden waarom je zou moeten studeren is om een job te doen waarbij je die echt niet kan uitoefenen zonder de nodige kennis te bezitten en waarbij het ook niet in twee weken aangeleerd is bij wijze van spreken.
Akkoord, maar dat is dan ook niet mijn punt in deze discussie. Als je daarbij jaren carrière moet verliezen op de rest dan is een enige vorm van compensatie toch wel eerlijk zeker? En je moet het ook niet nobeler voorstellen dan dat het is. De mensen gaan werken om te kunnen leven en niet omgekeerd. Wat voor alle duidelijk niet wil zeggen dat je totaal geen interesse voor je job moet opbrengen, dat is nogal evident idd maar wees gerust, ik studeer verder omdat ik het ook graag later wil doen én omdat ik ook meer ga verdienen (zie mijn 'compensatie' argument).

Kandul zei:
Om even verder te gaan op jouw bewering dat je meer moet betaald worden omdat je een diploma hebt. Daar ga ik, zoals wel al duidelijk is, niet mee akkoord. Veel mensen hebben een diploma maar doen uiteindelijk toch een job die niet echt aansluit bij hun diploma, ik zie niet in waarom ze daarvoor meer moeten verdienen. Gewoon omdat ze een diploma hebben.
Heb jij een echte meerwaarde voor het bedrijf dan verdien jij daarvoor uiteraard naar beloond te worden, diploma of geen diploma. Dat maakt niks uit.
Het is nogal logisch dat ik met mijn bachelor Elektromechanica niet moet solliciteren voor een job met voorwaarden als een bachelor in het bankleven... Tuurlijk is dit logisch en dat is ook mijn twistpunt niet hier. Ik heb het over de vergelijking tussen starters op middelbaar, hoger en unief niveau... Het is logisch dat ik als starter met bachelor op dat moment minder netto verdien dan een A2 met 8 jaar ervaring om maar een getal te noemen... Nogmaals, ik neem de vergelijking op hetzelfde niveau(ervaring).


Kandul zei:
Een hoger onderwijs diploma vereisen voor jobs die eigenlijk ook perfect zonder gedaan kunnen, zorgt er enkel voor dat er veel mensen 3j tot 5j later op de arbeidsmarkt terechtkomen. Dat is nóg slechter voor de economie. Plus diplomainflatie enz...
Het hangt af van richting tot richting hoor, dat kan sterk variëren. Diploma inflatie is bij sommige sectoren nog in de verste verte nog geen sprake van, in tegendeel. Er is bij sommige sectoren een nijpend tekort en men wil zeker meer betalen voor die mensen. (Bv. prof. bachelor Elektromechanicus en verpleegkundigen, die waren onlangs nog in de actualiteit.)

En wie ben jij om te beslissen voor welke jobs een hoger diploma nodig is of niet? Dat beslissen de bedrijven toch zelf? Een aangezien iemand met een hoger diploma meer kost voor een bedrijf dan iemand zonder zullen ze niet te pas en te onpas overal té hoge kwalificaties vragen want daarmee zouden ze toch alleen in hun eigen vel snijden... Men vergeet ook snel dat bij mensen met een hoger diploma meestal een job hoort mét verantwoordelijkheden, dit is ook 1 van de redenen waarom iemand met een hoger diploma moet meer verdienen, als iemand van zijn onderdanen het verprutst (volg mij hier eventjes in de vergelijking dat iemand een groepje mensen moet leiden ofzo) dan zal hij als eerste op de rooster gelegd worden...

Aan de persoon even hieronder:
En ik ben allesbehalve communistisch ingesteld, maar de maatschappij dringt ons dit enigszins op, en dan zou ik ook graag hebben dat bepaalde verhoudingen rechtgetrokken worden of dat mensen zich op z'n minst bewust zijn van bepaalde scheve verhoudingen.
De belastingen op arbeid zijn hier loodzwaar in België, 1 van de hoogste in de wereld dacht ik... Als men daar eens zou snoeien dan zou er meer ruimte zijn om de netto lonen te doen stijgen en doppen minder interessant te maken... Die lasten doen onze economie verstikken, want minder loon is ook minder koopkracht en dus ook minder interessant voor bedrijven die hun producten willen verkopen. Maarja, het is crisis hé. Aan de andere kant zou men veel sneller dan nu het dopgeld moeten laten dalen als men blijft werk weigeren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat is overdreven.
Niet iedereen kan zomaar elke studie aan. Wel kunnen de meesten een hogeschoolstudie aan.
Er is dus nog steeds differentiatie naar capaciteiten (voor sommige studierichtingen en hierop aansluitende beroepen) maar daarnaast is er een differentiatie naar interesse die er altijd al is geweest.

Daar heb je gelijk in, niet iedereen kan zomaar elke studie aan. Maar waarom zou iedereen dan wel een hoge school studie aankunnen?

Het is gewoon zo dat op dit moment sommige hoge school studierichtingen niets voorstellen, compleet nutteloos zijn en een verspilling van middelen tengevolge van die diferentiatie naar interesse. Terwijl deze anders nog werden gefunneld naar nuttige beroepen (al dan niet slaagde) komen ze nu met een bachelor diploma dat in weze misschien een iets beter startpunt geeft dan indien ze 18 jaar waren maar compleet onbruikbaar zijn in de samenleving. Maar ze hadden in veel gevallen hetzelfde kunnen doen zonder dit verlies van 3 jaar door gewoon te gaan werken.

Vroeger vroegen ze daarom niet een specifiek diploma, maar door het feit dat er ook van deze opleidingen zijn en je daar al serieuze dingen moet doen om geflest te geraken vragen ze dan maar naar een bachelor diploma minimaal. Wat in C juist die diplomainflatie is. Dus ik vind persoonlijk niet dat ik hier uit de bocht ging. Maar ja iedereen heeft zijn eigen opinie en daarom respecteer ik uw opinie.

davidson1

Legacy Member
iplf zei:
Daar komt ook nog bij dat ik nu op de unief en in mijn eigen kring attitudes vaststel bij heel wat studenten die totaal niet door de beugel kunnen, maar die toch aanvaard zullen worden, gewoon omdat ze een diploma hebben. Ik zie voldoende mensen die 5 jaar studeren en nooit stage hebben gelopen, nooit met een computer gewerkt hebben, nooit gezien hebben hoe hun eigen vakgebied er op de werkvloer uitziet. Je kan toch moeilijk ontkennen dat er ergens een verhouding helemaal scheef zit?

Ik wou hier nog even op reageren.
Dat er een groot mentaliteitsverschil is van de jongeren die gestudeerd hebben wordt er bij mij thuis maar al te goed ingehamerd en daar geef ik je ook volledig gelijk in ! Er zijn er véél die gestudeerd hebben en dan ook verwachten dat alles in hun schoot geworden wordt. Maar dat even terzijde.

Wat ik even wil duidelijk maken is dat je diploma ook niet alles zegt. Verwacht zeker niet dat omdat je gestudeerd hebt op de unief je daarna alles rustig aan kan doen. De meeste arbeiders moeten 8 uur werken per dag, worden daar voor betaald en kunnen naar huis.
"De hoge pieten die veel verdienen (oa.ingenieurs, bankdirecteurs,fabrieksbazen,...)" werken makkelijk meer, gezin,vrienden,familie, lijden daar enorm onder maar dat is nu eenmaal het "offer" dat je maakt om carrière te maken.
Het feit dat die lonen dan ook de hoogte inschieten zal hem eerder te wijten zijn aan inzet, motivatie en al het extra werk dat je levert.

Het startloon-verschil vind ik ook logisch vermits iemand die gestudeerd heeft daar zelf (of zijn ouders) in geïnvesteerd heeft.

Ik begrijp dat het in een bepaald opzicht niet logisch lijkt dat 2 mensen die allbei 40 jaar werken toch een groot verschil in hun loon zien maar die ene die bijna het dubbele verdiend zal daar zeker ook voor gewerkt hebben

Preske

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Minimum van x euro vindt ik verstaanbaar. Het hangt af van de markt. Of ga jij beginnen aan 1700 bruto per maand indien je op een ander 2700 kunt krijgen? Ik in ieder geval niet... heb daarvoor niet al die jaren geblokt.

Ik ga akkoord met je stelling dat het verstaanbaar is, afhankelijk van wat er van je verwacht wordt. De bedragen die zij wilden lagen VER boven hun markt-waarde, tot in het belachelijke toe. Beetje zoals uw 1700/2700, no way dat er voor het zelfde werk zo'n groot loonverschil is.
(het is trouwens "vind ik", beetje langer blokken nog ;) )

Indien je verwacht dat men bereikbaar is via een GSM is het normaal dat de kosten op die van de zaak komen. In C is dat niet verschillend van een vaste bedrijfstelefoon die krijg je ook ter beschikking om uw werk te kunnen doen. De GSM is gewoon een mobiele uitvoering. Indien er geen vraag is naar bereikbaarheid na het werk en dergelijke meer dan moet dit niet.
Voor kantoorwerk, waar je letterlijk naast je bazen werkt, heb je geen GSM nodig.

Bedrijfswagen is gewoon omdat dit fiscaal gunstiger is door het feit van het gedacht van x minimaal.
Voor kantoorwerk heb je geen auto nodig. De expertises en schadegevallen worden door m'n ouders en broer gedaan.

Die andere zaken daar zou ik minder eisen bij hebben. Maar uiteindelijk zijn uw ouders de EIGENAARS en die persoon die je wilt in dienst nemen enkel maar de loontrekkende. Hoe hard hij ook werkt, hij behaald geen voordeel uit positieve gevolgen voor het bedrijf (behalve langdurige tewerkstelling). Had voorgesteld van deze persoon medeeigenaar te maken en dat waren die eisen niet van die aard.

Indien iemand ze dat betaald. En indien ze al een bod hebben voor dat bedrag, wat stopt hen dan van hun eisen te stellen bij een andere werkgever? Indien je hen wilt zul je dat wel aanvaarden. Ook stopt niemand u om een BSO-er aan te werven die pas van school komt. Die zijn looneisen zullen niet in die richting liggen. Heeft die niet de kwaliteiten die u nodig heeft? Tsja, dat zijn de gevolgen hier nu eenmaal van.

Geen enkel bedrijf met gezond verstand zou zo'n persoon aannemen met zulke onrealistische eisen, voor wat uiteindelijk relatief eenvoudig werk is. Het gaat hier niet om knelpunt beroepen of superobscure specialisaties hé. Dat die personen (belachelijke) eisen kunnen stellen, en er mee wegkomen, tot daar aan toe, maar een beetje meer realiteitsbesef voor 99% van de nieuwe gediplomeerden zou welkom mogen zijn.

Benjamin

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daar heb je gelijk in, niet iedereen kan zomaar elke studie aan. Maar waarom zou iedereen dan wel een hoge school studie aankunnen?

Het is gewoon zo dat op dit moment sommige hoge school studierichtingen niets voorstellen, compleet nutteloos zijn en een verspilling van middelen tengevolge van die diferentiatie naar interesse. Terwijl deze anders nog werden gefunneld naar nuttige beroepen (al dan niet slaagde) komen ze nu met een bachelor diploma dat in weze misschien een iets beter startpunt geeft dan indien ze 18 jaar waren maar compleet onbruikbaar zijn in de samenleving. Maar ze hadden in veel gevallen hetzelfde kunnen doen zonder dit verlies van 3 jaar door gewoon te gaan werken.

Vroeger vroegen ze daarom niet een specifiek diploma, maar door het feit dat er ook van deze opleidingen zijn en je daar al serieuze dingen moet doen om geflest te geraken vragen ze dan maar naar een bachelor diploma minimaal. Wat in C juist die diplomainflatie is. Dus ik vind persoonlijk niet dat ik hier uit de bocht ging. Maar ja iedereen heeft zijn eigen opinie en daarom respecteer ik uw opinie.
Ik ben het helemaal met je eens, onze meningen verschillen helemaal niet over dit onderwerp. ;)
De meesten kunnen geen hogeschoolniveau aan maar de meesten kunnen wel een hogeschoolstudie aan (maar niet eender welke hogeschoolstudie, ik denk dat bijvoorbeeld een professionele bachelor in elektromechanica altijd nog een heel behoorlijk niveau heeft). Ergo, veel hogeschoolstudies zijn niet van hogeschoolniveau. Het gevolg is dat werkgevers meer naar de specifieke studie gaan kijken dan naar het opleidingsniveau wanneer geen specifieke kennis nodig is voor die baan.
Onder het motto dat 50% van de bevolking in het jaar 20XX hoogopgeleid moet zijn is het opleidingsniveau van een aantal opleidingen flink verlaagd, een deel van die opleidingen heeft dan ook nog eens een nieuwe naam gekregen, meestal een naam die vrij hip klinkt (bedrijfsmanagement bijv.) om te camoufleren dat de opleiding in se niet veel voorstelt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Preske zei:
Ik ga akkoord met je stelling dat het verstaanbaar is, afhankelijk van wat er van je verwacht wordt. De bedragen die zij wilden lagen VER boven hun markt-waarde, tot in het belachelijke toe. Beetje zoals uw 1700/2700, no way dat er voor het zelfde werk zo'n groot loonverschil is.
(het is trouwens "vind ik", beetje langer blokken nog ;) )

Binnen eenzelfde bedrijf is er niet zulk verschil. Tussen bedrijven onderling kan dat verschil makkelijk zoveel oplopen. En dat kan gemakkelijk zulk verschil hebben, indien je eventjes zonder werk zit proberen ze daar misbruik van te maken. Ik heb voor identieke functies waar ik 2000€ vroeg waar ze stelden dat ze iemand hadden die begon voor 1600€ en ze vroegen of ik minder bood. Ik ben momenteel bezig voor 2850€ en doe exact hetzelfde werk.

Preske zei:
Voor kantoorwerk, waar je letterlijk naast je bazen werkt, heb je geen GSM nodig.

Lees alstublief wat ik zeg... indien er gevraagd is dat je na de kantooruren ook bereikbaar moet zijn of dat klanten u moeten kunnen bereiken op uw GSM dan wel. Indien dat niet het geval is dan heb je gelijk. Zoals ik al zei in mijn initieel antwoord.

Preske zei:
Voor kantoorwerk heb je geen auto nodig. De expertises en schadegevallen worden door m'n ouders en broer gedaan.

Ik heb ook geen 10k€ nodig. Maar indien ik dat kan afdwingen of indien dit geboden wordt door de rest dan ga ik niet voor 7k€ beginnen. No matter of ik het nodig heb of niet.

Is dat ook gezegd geweest tegen deze personen dat er geen expertise bij kwam kijken en dat het enkel kantoorwerk was? Waren deze personen hierna uberhaupt nog geinteresseerd in de aanbieding, want ik kan mij inbeelden dat voor velen die gestudeerd hebben zoiets een beetje te simpel lijkt.

Preske zei:
Geen enkel bedrijf met gezond verstand zou zo'n persoon aannemen met zulke onrealistische eisen, voor wat uiteindelijk relatief eenvoudig werk is. Het gaat hier niet om knelpunt beroepen of superobscure specialisaties hé. Dat die personen (belachelijke) eisen kunnen stellen, en er mee wegkomen, tot daar aan toe, maar een beetje meer realiteitsbesef voor 99% van de nieuwe gediplomeerden zou welkom mogen zijn.

Ik weet niet of wat ze vroegen onrealistisch is of was. Ik ken die markt niet. Ook weet ik dat er een verschil is tussen wat men vraagt en wat men krijgt. Ik kan 5000€ vragen... maar als men mij 2200€ aanbiedt dan kan ik nog altijd kiezen of ik het werk zal uitvoeren. Dat is nu eenmaal de theorie rond negotieren. Extreem starten zodat men ergens in het midden tegenkomt... Kijk maar naar ons Weverke. Daarbij komt ook nog dat niemand u tegen houdt om die personen een aanbod te doen, ze kunnen kiezen om het naast hun neer te leggen of niet.

Ook moet je nakijken welke kwalificaties je vraagt voor welk werk. Indien je een bachelor of master verzekeringswezen vraagt (bestaat dit?) dan moet je ook verwachten dat deze personen een degelijke verloning wensen. Een verloning die niet overeenkomt met de verloning die een BSO kantoor zou vragen voor het klasseren van een paar dossiertjes, het typen van brieven en dergelijke meer. Ik maak hier hypotheses aangezien ik niet weet welke verloning jullie wel in gedachten hebben.

Preske

Legacy Member
We vragen inderdaad een bachelor (ik ken de precieze vereisten niet) en ze werden zeer goed gebriefd over wat er van hen verwacht werd. Ze moeten dan ook nog een verplichte (van de maatschappij, niet van ons) opleiding volgen om er te mogen/kunnen blijven werken.
Het werk houdt veel meer in dan briefjes typen en klasseren (hoewel dat ook moeten gedaan worden natuurlijk), telefoon opnemen en kunnen antwoorden op de vragen van klanten (en niet gewoon doorschakelen zoals sommige doen :sop: ), klanten in de bureau zelf kunnen bedienen, polissen opstellen, dossiers behandelen en onderhouden, uiteindelijk verkopen, enz enz.

Daarom ook dat al hun eisen als onrealistisch beschouwd werden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
kortom... in c is het gewoon een kantoorklerk. De personen die bij de bank aan de balie zitten en die als verloning 2000 - 2200€ verdienen?

Grootste gedeelte wat ze moeten doen staat toch in typebrieven? Enige moeillijk dat ik in die lijst zou zien is het verkopen. Vooral indien dat hard selling is want dan bedank ik er voor aangezien ik in die strategie mij persoonlijk niet thuis vind.

Nu ja, ze kunnen vragen, en je kunt hen over een 4 maand nog eens contacteren en dezelfde gedachte -100€ voorleggen want uiteindelijk hebben uw ouders iemand nodig. Alhoewel ze u daar ook al wel voor zouden kunnen inschakelen :d.

makila

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
², ik vind het maar logisch dat iemand met een hoger diploma meer moet verdienen dan iemand die middelbaar gedaan heeft want wij verdienen niks in die jaren dat wij studeren, wat zou trouwens nog het nut nog zijn van verder te studeren als er geen compensatie voor is? Wij moeten dat later nog allemaal inhalen van degene die op hun 18de ofzo zijn gaan werken met een middelbaar diploma of zonder diploma. Het is ook geen leugen als men zegt dat een starter van de hoge school en/of unief niet zo schrikwekkend veel meer verdiend dan een gewone starter, maar het loon van de hoger opgeleiden zal wel veel sneller stijgen in de tijd dan dat van de gewoon opgeleide mensen of mensen zonder diploma. Lijkt me maar logisch en eerlijk.
Als de vraag klein is, dan mag je een universitaire diploma hebben, dan zegt de baas: 1500€ bruto, géén cent meer, en na 20 jaar krijg je nog géén cent meer. Punt aan de lijn. Oh dat jij gestudeerd hebt en voor dat pisloon wil werken? Dat is UW probleem.

Meestal zal iemand die gestudeerd heeft, méér verdienen na verloop van tijd .. maar dat is helemaal GEEN garantie hoor.

Jurgenv1 zei:
Hoe ga je mensen dan nog kunnen motiveren om verder te studeren als je er financieel niks mee te winnen hebt? Integendeel zelf, je verliest gewoon minimum 3 jaar loon op de rest! Noem je dat eerlijk...? Ik doe nu telkens vakantiejob om mijn studies te kunnen betalen, elk jaar 500 euro inschrijvingsgeld en 200 euro aan cursussen per semester, op mijn eigen kosten + de eenmalige kost van een laptop die nodig is bij de opleiding, met wat over blijft moet ik voor de rest van het jaar mijn plan trekken en zien dat ik toe kom. En dan mij nog geen hoger loon gunnen later omdat sommigen simpelweg jaloers zijn dat ze ook niet zoveel verdienen? Nee, dat gaat er bij mij niet in.
Of jij dit eerlijk vindt, of niet, denk je dat dit de werkgever iets kan schelen? GEEN BAL sé. In tegendeel, ze gaan u echt géén cent meer betalen omdat jij zegt dat dat zo hoort. Ze betalen enkel naar vraag en aanbod.

Lospeed

Legacy Member
Meer studeren --> meer verdienen
Zwaarder (fysiek) werk --> meer verdienen
.

Dubbelpunt

Legacy Member
met mijn eerste job had ik 1090 eur in de maand, met een diploma van hogeschool
hoeveel ik nu heb ga ik niet vermelden maar het is een pak meer

dit had ik nooit gehad als ik nooit mijn eerste job had geaccepteerd

Vordesh

Legacy Member
Offtopic:

davidson1 zei:
5) Ik studeer momenteel nog voor burgerlijk ingenieur en weet dat ik met een zeer hoog brutoloon aan de bak zal komen na mijn studies (2500 Bruto volgens vacature).

Kheb ik al 2300-2500 bruto dus zo extreem hoog is da toch ni?
Kben opvolger in een magazijn btw (enkel middelbaar diploma), chill jobke me ni teveel stress :p

Vorda

Legacy Member
Webber zei:
met mijn eerste job had ik 1090 eur in de maand, met een diploma van hogeschool
hoeveel ik nu heb ga ik niet vermelden maar het is een pak meer

dit had ik nooit gehad als ik nooit mijn eerste job had geaccepteerd

Dit is nu niet meteen een nuttige post al je niet op zen minst een klein beetje details geeft. Bv welke diploma, wat je eerste job was en hoe het komt dat je nu zoveel meer verdient.

McGregor

Legacy Member
tomke009 zei:
geld is niet alles,
zelf zou ik meer kunnen verdienen als ik bij een andere firma zou gaan werken(werk momenteel bij een klein familiebedrijf), maar de sfeer en collegialiteit ga ik nergens anders vinden. ook is het werk varieerend wat bij de meeste grote firma's niet het geval is.
Zoek gewoon iets dat je graag doet en je gaat met plezier werken

Maar hoeveel is meer. Mocht het 500 euro meer zijn zouden je gedachten dan veranderen?

Jurgenv1

Legacy Member
makila zei:
Als de vraag klein is, dan mag je een universitaire diploma hebben, dan zegt de baas: 1500€ bruto, géén cent meer, en na 20 jaar krijg je nog géén cent meer. Punt aan de lijn. Oh dat jij gestudeerd hebt en voor dat pisloon wil werken? Dat is UW probleem.

Meestal zal iemand die gestudeerd heeft, méér verdienen na verloop van tijd .. maar dat is helemaal GEEN garantie hoor.


Of jij dit eerlijk vindt, of niet, denk je dat dit de werkgever iets kan schelen? GEEN BAL sé. In tegendeel, ze gaan u echt géén cent meer betalen omdat jij zegt dat dat zo hoort. Ze betalen enkel naar vraag en aanbod.

Fout, het kan hen wél iets schelen, als ze geen beduidend loonverschil geven bij de starters van verschillende niveau's van opleiding dan haal je de motivatie weg bij sommigen om verder te studeren. (waarom minimum 3 jaar carrière opofferen als het toch geen verschil uit maakt?)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan