Archief - Loon procesoperator (petro)chemische bedrijven

Ik lees telkens dat BASF veel minder betaald dan de andere (petro)chemische bedrijven maar zoveel verschilt het niet denk ik.

ik ben net afgestudeerd met als diploma bachelor chemie en ik heb van BASF een contractvoorstel gekregen.
Brutoloon: 4500 euro
maaltijdcheques van 8 euro
internetvergoeding van 20 euro per maand
Bij BASF heb je ook elke maand hetzelfde loon ook al neem je een maand verlof. Dit is bij exxon anders enkel het basisloon wordt betaald zonder de shiftpremie (3600 euro)

Ik ben ook op gesprek geweest bij exxonmobil en daar was het brutoloon 5000 euro zonder maaltijdcheques.

Ik heb stage gelopen bij BASF en het snelroterend systeem vind ik veel beter dan het traditioneel systeem bij Exxonmobil.
ook hoor ik dat exxon veel strenger is en dat je bv. niet op gsm mag in de controlekamer terwijl bij BASF dit geen probleem is.

Nu twijfel ik heel hard aan mijn keuze omdat ik mag starten in dezelfde ploeg bij BASF waar dat ik stage heb gelopen. Een heel aangename en leuke ploeg waar ik mij zeker thuis voelde.

Bij basf zou ik netto 2650 euro verdienen en bij exxon 3000 euro netto. Als je de maaltijdcheques aftrekt verdien ik bij exxon een kleine 200 euro meer. Ik twijfel nu omdat ik denk zou die 200 euro mij gelukkiger maken of de leuke ploeg. Iemand met tips die in een soortgelijke situatie heeft gezeten?

dokkor zei:

Ik lees telkens dat BASF veel minder betaald dan de andere (petro)chemische bedrijven maar zoveel verschilt het niet denk ik.

ik ben net afgestudeerd met als diploma bachelor chemie en ik heb van BASF een contractvoorstel gekregen.
Brutoloon: 4500 euro
maaltijdcheques van 8 euro
internetvergoeding van 20 euro per maand
Bij BASF heb je ook elke maand hetzelfde loon ook al neem je een maand verlof. Dit is bij exxon anders enkel het basisloon wordt betaald zonder de shiftpremie (3600 euro)

Ik ben ook op gesprek geweest bij exxonmobil en daar was het brutoloon 5000 euro zonder maaltijdcheques.

Ik heb stage gelopen bij BASF en het snelroterend systeem vind ik veel beter dan het traditioneel systeem bij Exxonmobil.
ook hoor ik dat exxon veel strenger is en dat je bv. niet op gsm mag in de controlekamer terwijl bij BASF dit geen probleem is.

Nu twijfel ik heel hard aan mijn keuze omdat ik mag starten in dezelfde ploeg bij BASF waar dat ik stage heb gelopen. Een heel aangename en leuke ploeg waar ik mij zeker thuis voelde.

Bij basf zou ik netto 2650 euro verdienen en bij exxon 3000 euro netto. Als je de maaltijdcheques aftrekt verdien ik bij exxon een kleine 200 euro meer. Ik twijfel nu omdat ik denk zou die 200 euro mij gelukkiger maken of de leuke ploeg. Iemand met tips die in een soortgelijke situatie heeft gezeten?

Klik om te vergroten...

Waar dat jij het nu over hebt is dat Exxonmobil Raffinaderij aan de polderdijkweg of de Exxonmobil polymeren fabriek in zwijndrecht?

polderdijkweg.

Bimmer zei:

Ik had de luxe om te kiezen waar ik wou staan en heb daarvoor gekozen. Marc zei toen van ik heb 7 vacatures vrij op verschillende plaatsen, waar wil jij graag staan.

Grappig eigenlijk want vroeger moest ik daar niks van weten. Pas wanneer ik zo eens een rond gang had gedaan, begon mij dat meer aan te spreken.

Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad een luxe dat je zelf mocht kiezen!

dokkor zei:

polderdijkweg.

Klik om te vergroten...

Total zoekt ook nog mensen! Zelfde loon als Esso!

dokkor zei:

Bij basf zou ik netto 2650 euro verdienen en bij exxon 3000 euro netto. Als je de maaltijdcheques aftrekt verdien ik bij exxon een kleine 200 euro meer. Ik twijfel nu omdat ik denk zou die 200 euro mij gelukkiger maken of de leuke ploeg. Iemand met tips die in een soortgelijke situatie heeft gezeten?

Klik om te vergroten...

Ik heb ook in die situatie gezetten, maar verschil qua loon was wel aanzienlijk groter.
Je moet best altijd kijken naar het totaal jaarloon en kijken naar de loongroei. Bij BASF is die vrij duidelijk aan de hand van hun barema's. Je hebt er ook stage gelopen, dus ik denk dat je dan ook ongeveer weet welke looncategorie u plant geeft aan buitenmannen,bordmannen. Bij plant waar ik heb gestaan ging je tot BB als buitenman, brodman C tot CC. 3de man was D, assistent ploegbaas E en pleogbaas F. Je kunt goed kijken hoeveel je verdient binnen x aantal jaar (uiteraard nieuwe CAO's en indexatie niet meegeteld, maar dat telt voor de andere bedrijven ook)

Loonbeleid bij Esso weet ik niet, maar ik veronderstel dat de lonen tussen raffinaderijen wel ongeveer gelijk zijn, maar wel een andere evolutie. Je geeft aan dat ze 3600 euro als startersloon geven, dat is wel laag (want daar start je als bediende). Kan me niet voorstellen dat het loon de komende maanden/jaren niet ferm stijgt of je nog veel bijkomende premies krijgt.
Bij total krijg je bv na 6 maanden 10% opslag, nog eens 6 maanden later krijg je een bijkomende premie van 10% elke maand, nog eens 6 maanden later krijg je nog eens 10% opslag. Dus op 1,5 jaar is u loon al serieus doorgegroeid. Bij BASF gaat u loon door barema 1% zijn gestegen, in diezelfde tijd.

Ga je u dan baseren op een startersloon? Je kunt beter eens polsen hoe het loon over bepaalde periodes evolueert.

Om u een praktijk voorbeeld te geven.
Mijn jaarloon van 2012 (BASF) had ik vergelijken met mijn jaarloon van 2014 (petroleum) en daar zat een verschil op van +34.000 bruto op jaarbasis.

Als het effectief maar 200 euro netto is, dan zou ik zelf ook niet doen.

Hallo, ik heb een vraagje voor de mensen die werken als procesoperator in de petrochemie.

Wat is het verschil tussen een arbeider statuut en bediende statuut. Heeft er één van de twee bepaalde voordelen en/of nadelen? Graag zou ik hier meer uitleg over hebben.

MrKend54l zei:

Een utopie zou ik zeggen.
Chemie is geen koekjesfabriek waar je volledig automatisch kan draaien, je hebt fysieke supervisie nodig. Nog maar simpel om problemen te komen of er reeds zijn op te merken en eventueel te verhelpen.

Klik om te vergroten...

Zeker en vast helemaal geen utopie hoor... op termijn zal de bordman hoe we dat nu kennen verdwijnen.
Het automatiseringsniveau in België is heel hoog & zal alleen nog maar stijgen.

Eenmaal een plant is opgestart draaien ze toch op APC modellen die al het werk doen wat de operator vroeger deed.

Bimmer zei:

Ik heb ook in die situatie gezetten, maar verschil qua loon was wel aanzienlijk groter.
Je moet best altijd kijken naar het totaal jaarloon en kijken naar de loongroei. Bij BASF is die vrij duidelijk aan de hand van hun barema's. Je hebt er ook stage gelopen, dus ik denk dat je dan ook ongeveer weet welke looncategorie u plant geeft aan buitenmannen,bordmannen. Bij plant waar ik heb gestaan ging je tot BB als buitenman, brodman C tot CC. 3de man was D, assistent ploegbaas E en pleogbaas F. Je kunt goed kijken hoeveel je verdient binnen x aantal jaar (uiteraard nieuwe CAO's en indexatie niet meegeteld, maar dat telt voor de andere bedrijven ook)

Loonbeleid bij Esso weet ik niet, maar ik veronderstel dat de lonen tussen raffinaderijen wel ongeveer gelijk zijn, maar wel een andere evolutie. Je geeft aan dat ze 3600 euro als startersloon geven, dat is wel laag (want daar start je als bediende). Kan me niet voorstellen dat het loon de komende maanden/jaren niet ferm stijgt of je nog veel bijkomende premies krijgt.
Bij total krijg je bv na 6 maanden 10% opslag, nog eens 6 maanden later krijg je een bijkomende premie van 10% elke maand, nog eens 6 maanden later krijg je nog eens 10% opslag. Dus op 1,5 jaar is u loon al serieus doorgegroeid. Bij BASF gaat u loon door barema 1% zijn gestegen, in diezelfde tijd.

Ga je u dan baseren op een startersloon? Je kunt beter eens polsen hoe het loon over bepaalde periodes evolueert.

Om u een praktijk voorbeeld te geven.
Mijn jaarloon van 2012 (BASF) had ik vergelijken met mijn jaarloon van 2014 (petroleum) en daar zat een verschil op van +34.000 bruto op jaarbasis.

Als het effectief maar 200 euro netto is, dan zou ik zelf ook niet doen.

Klik om te vergroten...

Wow dat is echt een gigantisch verschil!!!!
Dat is een brutoloon van de meeste werknemers in België

Of je was echt heel onderbetaald bij BASF, of Total is echt toen de place to be

dokkor zei:

polderdijkweg.

Klik om te vergroten...

Dus jou voorstel bij Esso Raffinaderij was 5000€ bruto met shiftpremies erin dan? Want hun basisloon zonder shiftpremie is 3600€?

Ik ken paar gasten die op den Esso zitten (polderdijkweg) en ook een paar die werken bij Exxon zwijndrecht die onder de chemie valt. De lonen in zwijndrecht zijn natuurlijk wat lager tov de Raffinaderij van Esso. Maar qua mentaliteit scheelt het ook een pakske heb ik horen vertellen.. in zwijndrecht mag je inderdaad geen gsm gebruiken in de controlekamer of de gazet lezen maar op de Raffinaderij mag dat dan weer wel.. mja komt ook ergens door dat ze in zwijndrecht in 1 controlekamer zitten allemaal en op den Esso zitten ze verspreid over de Raffinaderij in buitengebouwen net hetzelfde zoals bij ons op de Raffinaderij van Total. Dat zal mss de reden zijn waarom ze in Esso wat makkelijker op de gsm kunnen doordat ze minder rechtstreeks met bazen in contact komen.

Slijp zei:

Zeker en vast helemaal geen utopie hoor... op termijn zal de bordman hoe we dat nu kennen verdwijnen.
Het automatiseringsniveau in België is heel hoog & zal alleen nog maar stijgen.

Eenmaal een plant is opgestart draaien ze toch op APC modellen die al het werk doen wat de operator vroeger deed.

Klik om te vergroten...

Wablieft? Een bordman verdwijnen?? Gij denkt eens een installatie opgestart is dat deze 24/7 365 dagen op een jaar probleemloos blijft bollen? De bordman dient er net voor om ervoor te zorgen dat deze installaties optimaal draaien en automatisatie is 1 van de hulpmiddelen daarvoor maar is zeker niet alles.. zonder de bordman & buitenmannen zal een (petro)chemisch bedrijf op zijn gat gaan en op vlak van Raffinaderijen zullen er heel rap brandjes en explosies volgen moesten we de automatisatie zomaar hun gang laten gaan

volkK zei:

Wablieft? Een bordman verdwijnen?? Gij denkt eens een installatie opgestart is dat deze 24/7 365 dagen op een jaar probleemloos blijft bollen? De bordman dient er net voor om ervoor te zorgen dat deze installaties optimaal draaien en automatisatie is 1 van de hulpmiddelen daarvoor maar is zeker niet alles.. zonder de bordman & buitenmannen zal een (petro)chemisch bedrijf op zijn gat gaan en op vlak van Raffinaderijen zullen er heel rap brandjes en explosies volgen moesten we de automatisatie zomaar hun gang laten gaan

Klik om te vergroten...

Toch gaan ze daar naartoe, een mix tussen bordman en buitenman. Ipv een bord heb je een tablet om iets te bedienen...
Onze nieuwe plant gaat ook zo zijn. Mss mede dat het een simpele destillatie is welke volledig automatisch gestuurd kan worden. Enkel een veiligheids functie heb je dan nog voor een laatste controle.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

Zal er ook wel van afhangen
hoe complex of simpel een proces is.

We lopen hier ook al met tablet rond om onze controleronde te doen maar is maar ter vervanging van de papieren versie

Mijn mening als bordman is dat DMC (of andere APC-achtige systemen) veel beter is in het optimaliseren (zowel qua kwaliteit (goed product maken maar ook niet te goed want dat is geldverspilling) als qua energie efficiëntie) dan eender welke operator maar dat een operator wel essentieel blijft bij afwijkende situaties, starten-en-stoppen, upsets,...
Bijkomend is er nog het gevaar dat er veel jobkennis verloren gaat door te goed werkende DMC systemen. Bij ons zijn er nu enkele centers waar ze om de paar weken DMC-vrije weekenden organiseren om de echte feeling te behouden.

Slijp zei:

Wow dat is echt een gigantisch verschil!!!!
Dat is een brutoloon van de meeste werknemers in België

Of je was echt heel onderbetaald bij BASF, of Total is echt toen de place to be

Klik om te vergroten...

Het is niet zo dat je als starter zoveel onderhandelingsmarge hebt. Bij zo'n bedrijven zijn dat meestal standaard barema's waar ze u in steken. Pas als je enkele jaren ervaring hebt, wijken ze daarvan af.
Bij BASF had ik nog wel gesprek met de personeelsdienst voordat ik ontslag nam en die wilde nog wel graag iets aan mijn loon doen. Maar toen ik mijn contractvoorstel liet zien aan hun, zeiden ze ook dat ze dat nooit kunnen geven.

Mijn vader en nonkel werken nog op BASF (evenals een paar kameraden), dus ik ben ook nog op de hoogte hoeveel de lonen daar zijn. De lonen vind je nu ook wel makkelijk online, maar de extra zaken staan daar meestal niet bij.

Slijp zei:

Zeker en vast helemaal geen utopie hoor... op termijn zal de bordman hoe we dat nu kennen verdwijnen.
Het automatiseringsniveau in België is heel hoog & zal alleen nog maar stijgen.

Eenmaal een plant is opgestart draaien ze toch op APC modellen die al het werk doen wat de operator vroeger deed.

Klik om te vergroten...

Dit zeggen ze al 50 jaar... als je een beetje afweet van school besturingssystemen weet je ook dat dit in de eerste volgende 15 jaar verre van waar is. APC staat bij ons vaker uit dan iets anders, teveel factoren die erbij spelen, te weinig mensen die kunnen finetunen. Een gemiddelde ICT’er kost ook veel geld. Wat wel kan wegvallen is een chef of assistent chef, en iedereen topoperatoren maken die zowel binnen als buiten lopen net zoals ze vaak bij proefplants doen. Dat zie ik persoonlijk wel zitten.

volkK zei:

Wablieft? Een bordman verdwijnen?? Gij denkt eens een installatie opgestart is dat deze 24/7 365 dagen op een jaar probleemloos blijft bollen? De bordman dient er net voor om ervoor te zorgen dat deze installaties optimaal draaien en automatisatie is 1 van de hulpmiddelen daarvoor maar is zeker niet alles.. zonder de bordman & buitenmannen zal een (petro)chemisch bedrijf op zijn gat gaan en op vlak van Raffinaderijen zullen er heel rap brandjes en explosies volgen moesten we de automatisatie zomaar hun gang laten gaan

Klik om te vergroten...

Ik heb toch niet gezegd dat deze zal verdwijnen? Natuurlijk zullen er mensen nodig zijn voor wanneer er een serieus probleem is en supervisie te doen.
Wel de manier waarop wie die nu kennen zal verdwijnen.

Camera bewaking die elke hoek in het oog houden en door IA afwijkingen zal opsporen en deze op een groot scherm zal projecteren of
rond lopen in de fabriek met een VR bril die u beelden laat zien van calamiteiten, alarmen enz.

Deze technieken staan al veel verder dan je zou denken en worden door de grote bedrijven al volop ontwikkeld,
maar natuurlijk is een meststoffen fabriek veel arbeidsintensiever en zal je veel meer volk nodig hebben dan op een raffinaderij.

Nog een heel mooi voorbeeld zijn de ontwikkelingen om van een batch bedrijf naar een full continu bedrijf te kunnen overstappen.

Nog enkele voorbeeldjes:
- Er bestaan bedrijven waar de nacht ploeg nog uit 1 persoon bestaat, deze persoon doet zijn ronde met een tablet en bediend de installatie hiermee.
- Hoeveel boorplatformen zijn er wel niet die remote worden bestuurd vanop 100'n km's door 1 persoon die meerdere platformen superviseerd?
- Alarm concepten die serieus zijn uitgewerkt met hele escalatie processen erachter, waar je zelf een bericht op uw gsm krijgt met trends enz
- Integrated control room complexen waar digitalisering 4.0 echt ver gaat (zoek maar eens op: ADNOC’s Panorama Digital Command Centre)

Ataturk zei:

Dit zeggen ze al 50 jaar... als je een beetje afweet van school besturingssystemen weet je ook dat dit in de eerste volgende 15 jaar verre van waar is. APC staat bij ons vaker uit dan iets anders, teveel factoren die erbij spelen, te weinig mensen die kunnen finetunen. Een gemiddelde ICT’er kost ook veel geld. Wat wel kan wegvallen is een chef of assistent chef, en iedereen topoperatoren maken die zowel binnen als buiten lopen net zoals ze vaak bij proefplants doen. Dat zie ik persoonlijk wel zitten.

Klik om te vergroten...

Eerlijk gezegd wel een leuke discussie
Ik weet natuurlijk niet waar u werkt, maar alles hangt af hoe iets word geïmplementeerd en of de assets het wel kunnen hebben.
Een APC implementeren op een oudere plant is ook heel kostelijk denk ik (doordat er veel assets moeten vervangen worden), maar het zal wel opbrengen want anders komt het er niet.

Wat DBK zegt is nog het meeste verontrustend in heel dit verhaal, als de APC uitvalt kan de bordman meestal niet meer goed ingrijpen (de oude garde wel, maar de jonge garde niet) en dit heb ik al verschillende keren zelf meegemaakt. De bedrijven zouden moeten investeren in serieuze high fidelity OTS systemen, maar deze kosten natuurlijk ook zeer veel geld.

Ik ben er vrij overtuigd van dat al de green field projecten van BASF, INEOS, Borealis allemaal wel OTS en alle nieuwste snufjes zullen hebben van APC tot IOT 4.0 enz

Uiteindelijk zal het er komen en bij elk nieuw bedrijf maar in de (petro) chemie is het denk ik niet echt prioriteit. De loonkost van een chemisch bedrijf is bijna te verwaarlozen waar de technische kost en onderhoud ervan nog hoog is.
Ooit eens gehoord van een bedrijfsleider dat bij een gezonde plant de eerste 2 dagen van de maand de gehele loonkost is gedekt voor de gehele maand. Onderhoud, investeringen in veiligheid en vooral grondstoffen zijn de hoofdkost...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

Slijp zei:

Nog enkele voorbeeldjes:
- Er bestaan bedrijven waar de nacht ploeg nog uit 1 persoon bestaat, deze persoon doet zijn ronde met een tablet en bediend de installatie hiermee.
- Hoeveel boorplatformen zijn er wel niet die remote worden bestuurd vanop 100'n km's door 1 persoon die meerdere platformen superviseerd?
- Alarm concepten die serieus zijn uitgewerkt met hele escalatie processen erachter, waar je zelf een bericht op uw gsm krijgt met trends enz
- Integrated control room complexen waar digitalisering 4.0 echt ver gaat (zoek maar eens op: ADNOC’s Panorama Digital Command Centre)

Klik om te vergroten...

Je moet uiteraard ook rekening houden dat zaken kunnen falen of stuk gaan en dat het een sevesobedrijf is.

Zo kunnen wij vanuit onze controlekamer ook veel zaken bedienen en werken veel zaken automatisch, maar als bv door een probleem ineens een bus systeem eruit valt, wilt dit wel zeggen dat er ineens een hoop valven van automatische te bedienen zijn, naar manuele bediening gaan. Als je dan alleen rond loopt heb je wel een probleem. Zeker als dan nog eens de verbinding wegvalt van u tablet (wat bij ons vaak voorkomt). Alsook als er een probleem is, dan heb ik toch ook liefst x aantal grote schermen voor mijn neus om zaken op te volgen.
Om nu maar 1 punt op te noemen, want zo zijn er heel veel praktijk voorbeelden.

Een bepaald bedrijf kan in normale omstandigheden met 1 persoon runnen, maar wilt daarom niet zeggen dat het met 1 persoon mag gerund worden, want uiteindelijk is operator ook een veiligheidsfuncties. Als wij bijvoorbeeld 1 man onder minimum bezetting komen, dan moeten wij een functie stoppen. Niet zozeer omdat de werklast dan te hoog komt, maar uit veiligheid. Stel dat er iets misloopt is er te weinig mensen om het te kunnen opvangen, terwijl die job in theorie in staat is om zelfstandig veilig stil te leggen. Theorie en praktijk is een wereld van verschil.

Ik denk dat het ook de reden is waarom er steeds meer werk richting de operatoren komen en zo het takenpakket uitbreid, omdat ze op de limiet zitten en dit aantal volk nodig hebben voor de seveso richtlijnen.
Door digitalisering worden andere functies ook "makkelijker", dus steken ze het bij de operatoren. Als ik het filmpje van onze werkgever zie, hoe hun denken dat onze site er over 20 jaar gaat uitzien, dan zal er enkel nog meer bijkomen.

Het is zoals je zegt, dat verandert mee de tijd. Als je nu al kijkt naar de operatoren en die van 30 jaar geleden zit daar ook al veel verschil op, de functies evolueren mee met de tijd.

Iets minder loon gerelateerd:

Met welke programma's werken jullie op de tablet voor de fieldrondes?
Is dit software van het bedrijf, extern of simpel excel/acess?
Mag gerust in PB

Wie nog iets zoekt regio Gent: Sadaci zoekt nog startende en ervaren procesoperatoren. Valt onder Chemie.
1 nieuwe afdeling in testfase.
Als ervaren processoperator kan je starten op 20,9 euro bruto uurloon (arbeider)
Mix van handarbeid en process