Archief - Loon procesoperator (petro)chemische bedrijven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

akoekaracha

Legacy Member
stijn23 zei:
Heeft Evonik nog altijd het traditioneel 7/7/7 4ploegen-systeem? Volgens shiftkalender.be ( een website over shiftroosters) hebben ze 4ploegen snelroterend?

Evonik is sinds vorig jaar overgeschakeld op sommige plants naar snel roterend. Beslissing lag bij de mensen van de plants zelf. Volgens mij zijn de meeste wel nog 7/7/7 4 ploegen. Hangt er dus beetje vanaf waar je staat.

Wat bimmer hier boven zegt kan ik beamen. Namelijk dat de meeste liever in het oude systeem bleven door dat er dan vrijer verlof kon opgenomen worden.

stijn23

Legacy Member
akoekaracha zei:
Evonik is sinds vorig jaar overgeschakeld op sommige plants naar snel roterend. Beslissing lag bij de mensen van de plants zelf. Volgens mij zijn de meeste wel nog 7/7/7 4 ploegen. Hangt er dus beetje vanaf waar je staat.

Wat bimmer hier boven zegt kan ik beamen. Namelijk dat de meeste liever in het oude systeem bleven door dat er dan vrijer verlof kon opgenomen worden.

Het aantal dagen gewerkt blijft toch hetzelfde? 21 dagen op een cyclus van 28 dagen. Dus het aantal verlofdagen is dan toch hetzelfde of niet?

xDwayne

Legacy Member
Ik heb nog een vraagje over het loon van een startende procesoperator. Ik heb de meeste forums afgezocht naar actuele cijfers maar in dit opzicht zijn ze altijd zo vaag. "Een pak meer" wordt altijd gezegd over de petrochemie tov de chemische sector. Wat is een pak meer? Zou iemand mij gewoon twee bedragen kunnen opnoemen, een minimum- en een maximumbedrag waar ik mij aan kan verwachten in de scheldelaan? Ook een duidelijker beeld over het "pak meer" in de petrochemie. Bedankt!

xxxracexxx

Legacy Member
xDwayne zei:
Ik heb nog een vraagje over het loon van een startende procesoperator. Ik heb de meeste forums afgezocht naar actuele cijfers maar in dit opzicht zijn ze altijd zo vaag. "Een pak meer" wordt altijd gezegd over de petrochemie tov de chemische sector. Wat is een pak meer? Zou iemand mij gewoon twee bedragen kunnen opnoemen, een minimum- en een maximumbedrag waar ik mij aan kan verwachten in de scheldelaan? Ook een duidelijker beeld over het "pak meer" in de petrochemie. Bedankt!
Is moeilijk te zeggen, moet je al 2 identieke situaties vergelijken... Kinderen ten laste, getrouwd, welke plant, zelfs woonlocatie kan al schelen als je km vergoeding krijgt.


Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

stijn23

Legacy Member
xDwayne zei:
Ik heb nog een vraagje over het loon van een startende procesoperator. Ik heb de meeste forums afgezocht naar actuele cijfers maar in dit opzicht zijn ze altijd zo vaag. "Een pak meer" wordt altijd gezegd over de petrochemie tov de chemische sector. Wat is een pak meer? Zou iemand mij gewoon twee bedragen kunnen opnoemen, een minimum- en een maximumbedrag waar ik mij aan kan verwachten in de scheldelaan? Ook een duidelijker beeld over het "pak meer" in de petrochemie. Bedankt!

Wat ik zelf heb gezien zitten starters in de chemie tussen de 2500 en 3000 netto terwijl petrochemie daar nog een paar hodnerd netto boven zit. Maar ik zou ook kijken naar welke shiftsysteem ze draaien, werksfeer, toekomst en doorgroeimogelijkheden.

xxxracexxx

Legacy Member
stijn23 zei:
Maar ik zou ook kijken naar welke shiftsysteem ze draaien, werksfeer, toekomst en doorgroeimogelijkheden.

Dit
emoji3516.png

Zoveel belangrijker dan die paar 100€, zeker wetende dat je wss de komende 50j dat werk gaat moeten doen
emoji6.png


Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

akoekaracha

Legacy Member
stijn23 zei:
Het aantal dagen gewerkt blijft toch hetzelfde? 21 dagen op een cyclus van 28 dagen. Dus het aantal verlofdagen is dan toch hetzelfde of niet?

Het gaat erom dat jij in een 7/7/7 shift systeem veel meer zelf mag kiezen wanneer je vakantie hebt en in de andere systemen deze meer vast liggen. Dus indd altijd evenveel werken maar minder "vrijheid".

stijn23

Legacy Member
akoekaracha zei:
Het gaat erom dat jij in een 7/7/7 shift systeem veel meer zelf mag kiezen wanneer je vakantie hebt en in de andere systemen deze meer vast liggen. Dus indd altijd evenveel werken maar minder "vrijheid".

Aah ja zo, ik snap het. Bedankt voor de uitleg :D.

Ataturk

Legacy Member
Bimmer zei:
Ik weet niet over hoeveel jaar je terug spreekt, maar Monsanto is chemie. Chemie heeft vanuit de sector CAO al minimum 36 uur werk week? De sector CAO is de leidraad, je kunt op bedrijfs-CAO enkel maar verbeteren niet verslechteren.

U CAO bepaalt de tijd, Monsanto heeft dan ook onderhandeld voor 33,6 uren werk week en hebben die gekregen. Ze zullen daar ook enkel kans op hebben gehad aan de hand van een 5 ploegen systeem. Zo heeft de werkgever een betere planning ipv met een 4 ploegen, want dan zouden de werknemers meer eigen keuze hebben hoe ze hun verlof zouden verdelen. Hun dagpersoneel en eventuele andere ploegensystemen hebben ook die uren. Er zit hier op de forum ook iemand die daar werkt in de dag en heeft ook die verlof dagen.
Zelfde verhaal als op Total.
Daar heb je 4 ploegen systeem, 2 ploegen systeem, dagdienst, 24h systeem. Daar werkt iedereen evenveel uren, want ze volgen de urenwerk week in de bedrijfs-CAO.
Qua verlof heb je op de scheldelaan wel betere bedrijven dan in de petrol.

Er zijn ook bedrijven die 5 ploegen lopen en waar de werkweek in de CAO meer is. Wilt dus zeggen dat ze terugkomdagen hebben om aan hun uren te geraken dat in de CAO staat.
Dat wilde ik bedoelen; je moet niet uitgaan omdat het 5 ploegen is dat je minder dagen werkt, je moet kijken naar werkweek wat in hun bedrijfs-CAO staat, anders kun je wel eens bedrogen uitkomen. Kameraad van me werkt bij exxonmobil zwijndrecht en daar is het ook 5 ploegen, daar moeten die x aantal dagen per jaar in hun weekend komen werken om aan hun uren te geraken.

Bij Evonik waren ze een tijdje terug ook aan het kijken voor een nieuw systeem (goede kameraad van me werkt daar en was er over bezig). Daar kwam 5 ploegen ook aan bod, discussie punt in de ploeg daar was dat je met terugkomdagen moest werken. Er was dan ook spraken dat de baas de terugkomdagen zal bepalen en het feit dat ze dan nog een hoop vrije verlof moesten laten vallen (want 5ploegen systeem bepaald dan die dagen), werd dat massaal afgekeurd in hun ploeg. In de praktijk komt dat dus neer dat je de helft van u verlof afgeeft en u baas en ploegenrooster het voor u invult. Op einde van de rit werk je evenveel uren/dagen.

Bij Bayer (10 jaar geleden, in 2015 is die tak dan afgesplitst en verder gegaan als covestro) wilde ze dan ook afstappen van hun werkweek van 33 uur naar 36 uren, door de slechte papieren. Wilt daarom niet zeggen dat die zouden stoppen met 5 ploegen lopen, zullen nog altijd 5 ploegen blijven lopen. Maar daar zullen die dan ook wat verlof kwijtspelen en met terugkomdagen moeten werken.
In Nederland werken ze al een 20 jaar met 33,6h/week 5 ploegen. België heeft op dat vlak echt een verouderde structuur... op een jaar basis heb ik een 30tal betaalde verlof dagen. Hierbij rekening houden dat er geen terugkom dagen of iets anders zijn. De globale premie is wel maar 30%...
Ik werk in NL per jaar gemiddeld zo’n 190 dagen per jaar. in België deed ik er 214 gemiddeld

Bimmer

Legacy Member
Ataturk zei:
In Nederland werken ze al een 20 jaar met 33,6h/week 5 ploegen. België heeft op dat vlak echt een verouderde structuur... op een jaar basis heb ik een 30tal betaalde verlof dagen. Hierbij rekening houden dat er geen terugkom dagen of iets anders zijn. De globale premie is wel maar 30%...
Ik werk in NL per jaar gemiddeld zo’n 190 dagen per jaar. in België deed ik er 214 gemiddeld

Verouderde structuur zou ik het niet noemen. In Nederland ligt de werk week in het algemeen lager (ik dacht zelfs dat die het minst van EU zitten), hier in België is een hoger werk/week ingeburgerd. Maar België zit ook nog steeds onder het gemiddelde.
Ik dacht altijd dat de werkweek in de sector CAO van de chemie en petrochemie overeen kwam, maar omdat je zegt dat je gemiddeld 214 dagen werkte in België, wilt dat zeggen dat je 38 uren/week werkt. Terwijl in de sector CAO van petroleum Max 36 uren mag zijn. 214 dagen werken per jaar ligt aan de hoogste kant dat je hier in België gaat hebben in de chemie.


Firma die bij ons "studie" heeft gedaan voor een nieuw shiftsysteem, zijn nu de laatste jaren in Nederland ook meer bezig voor zelf roosterend te werken. In theorie vind ik dat ook iets goed, benieuwd wat de resultaten in de praktijk ga geven als je met een paar rotte appels in de ploeg zit.

Voor mij mogen ze toekomstige opslagen om zetten naar meer verlof om zo werk/week nog verder af te bouwen. Maar er zijn er veel die die mening niet delen en liever loonsverhoging ziet. Zelf zou ik liever een 33,6h/week met 4 ploegen zien ipv 5 ploegen. Maar dat zal de werkgever in de praktijk niet graag zien op gebied van organisatie.
De werkgever zal er denk ook niet echt om te staan springen, omdat ze moeilijkheden hebben om geschikt volk te kunnen vinden en als ze werk/week verlagen, gaan ze nog meer man man moeten zoeken.

Ataturk

Legacy Member
Bimmer zei:
Verouderde structuur zou ik het niet noemen. In Nederland ligt de werk week in het algemeen lager (ik dacht zelfs dat die het minst van EU zitten), hier in België is een hoger werk/week ingeburgerd. Maar België zit ook nog steeds onder het gemiddelde.
Ik dacht altijd dat de werkweek in de sector CAO van de chemie en petrochemie overeen kwam, maar omdat je zegt dat je gemiddeld 214 dagen werkte in België, wilt dat zeggen dat je 38 uren/week werkt. Terwijl in de sector CAO van petroleum Max 36 uren mag zijn. 214 dagen werken per jaar ligt aan de hoogste kant dat je hier in België gaat hebben in de chemie.


Firma die bij ons "studie" heeft gedaan voor een nieuw shiftsysteem, zijn nu de laatste jaren in Nederland ook meer bezig voor zelf roosterend te werken. In theorie vind ik dat ook iets goed, benieuwd wat de resultaten in de praktijk ga geven als je met een paar rotte appels in de ploeg zit.

Voor mij mogen ze toekomstige opslagen om zetten naar meer verlof om zo werk/week nog verder af te bouwen. Maar er zijn er veel die die mening niet delen en liever loonsverhoging ziet. Zelf zou ik liever een 33,6h/week met 4 ploegen zien ipv 5 ploegen. Maar dat zal de werkgever in de praktijk niet graag zien op gebied van organisatie.
De werkgever zal er denk ook niet echt om te staan springen, omdat ze moeilijkheden hebben om geschikt volk te kunnen vinden en als ze werk/week verlagen, gaan ze nog meer man man moeten zoeken.

Zelf rooster systeem heb ik inderdaad ook van gehoord. De 50 plussers zien dat wel zitten. Alleen heb ik geen zin om alle nachtdiensten te lopen voor iemand die geen nachten wilt maken.
In België volcontinu 38h/week is gewoon een zware boterham. Volcontinu vergelijken met een dagfunctie is gewoon niet te doen.
Het zijn ook vaak mensen na de 30 die horen dat het goed verdiend die in de continu willen springen. Maar realiteit is altijd anders. Heb stagiairs gezien die na een week afhaakte omdat ze geen weekenden konden werken en het continu niet aankonden. Maar we zijn er nu eenmaal en het betaald redelijk, maar vind dat de werkgever ook moet kijken naar hoe ze heft volcontinu werkbaar kunnen maken. Als straks iedereen op 67 op pensioen moet... ploegen arbeid of niet.

xxxracexxx

Legacy Member
Ataturk zei:
Maar we zijn er nu eenmaal en het betaald redelijk, maar vind dat de werkgever ook moet kijken naar hoe ze het volcontinu werkbaar kunnen maken. Als straks iedereen op 67 op pensioen moet... ploegen arbeid of niet.

Meen je dat nu?
Denk dat een proces operator job één van de meest relaxe jobs is. Op 90% van de plants moet je enkel een toertje doen en af en toe een filter reinigen. Van werklast ga je dan zeker geen last hebben. Als je ouder bent ga je wss al zeker bordman zijn, dus fysieke arbeid is 0,0.

En voor de shiften zijn er reeds zoveel systemen waar je deeltijds kan en toch een serieuze sloef geld over houdt.
Als ik bij ons op BASF zie, zijn er een gigantische hoeveelheid 55+'ers die deeltijds doen. De shift die ze het zwaarste vinden (en is zeker vaak niet de nacht!) kiezen ze om thuis te zijn.

Ik blijf erbij, procesoperator is een ferm overbetaalde job voor het werk je moet doen...
Maar ben blij dat ik het doe, zelfs moest ik het voor 1000€ minder moeten doen zou ik dit blijven doen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

Bimmer

Legacy Member
Ataturk zei:
Zelf rooster systeem heb ik inderdaad ook van gehoord. De 50 plussers zien dat wel zitten. Alleen heb ik geen zin om alle nachtdiensten te lopen voor iemand die geen nachten wilt maken.
In België volcontinu 38h/week is gewoon een zware boterham. Volcontinu vergelijken met een dagfunctie is gewoon niet te doen.
Het zijn ook vaak mensen na de 30 die horen dat het goed verdiend die in de continu willen springen. Maar realiteit is altijd anders. Heb stagiairs gezien die na een week afhaakte omdat ze geen weekenden konden werken en het continu niet aankonden. Maar we zijn er nu eenmaal en het betaald redelijk, maar vind dat de werkgever ook moet kijken naar hoe ze heft volcontinu werkbaar kunnen maken. Als straks iedereen op 67 op pensioen moet... ploegen arbeid of niet.

Ik snap niet zo goed waarom je steeds hamert op België volcontinu 38 uren week. De arbeidswet zegt dat standaard voltijdse 38 uren is. Wilt daarom niet zeggen dat iedereen die volcontinu werkt 38 uren werk/week heeft. Zelfde met Nederland daar is niet een arbeidswet die zegt dat iedereen in volcontinu 33,6 uren werk week moet hebben.

In de petroleum ga je al nooit een bedrijf tegenkomen die 38 uren volcontinu aanbied, want in die sector CAO hanteren ze max 36 uren. Ik denk de meeste chemie/farma bedrijven (toch zeker in Antwerpen), ook onder de 38 uren zit (door hun bedrijfs CAO). Er zijn hier (België) ook verschillende bedrijven die een 33.6 uren werk week aanbieden. Het heeft geen zin om Nederland vs België te spelen. :)

Vorig jaar heb ik 200 dagen gewerkt in 4 ploegen. De oudere collega's zitten aan 190 dagen per jaar (loop van de jaren krijg je verlof bij). Je hebt ook nog de mogelijkheid om verlof bij te kopen. Dat is in de Antwerpse haven geen uitzondering, eerder aan de hoge kant eigenlijk. Ik denk eerder als je voor een bedrijf in de chemie werkt waar 38 uren werk week is, dat het een uitzondering is. Je gaat al naar kleine bedrijfjes moeten zoeken denk.

Bij ons is het net omgekeerd. Ik heb meer de indruk dat de jongere meer open staan voor alternatieven en de oudere willen er weinig van weten. :) Momenteel ligt de gemiddelde leeftijd van proces operators (bij ons) ook hoog (voorbije 5 jaar is dat al wel in dalende lijn). Komende 5-10 jaar gaan er nog veel op pensioen, dus gemiddelde leeftijd zal stevig dalen.
Ploegen is niet voor iedereen weggelegd, dat is een feit. Sommige ondervinden er geen last van andere kunnen het gewoon niet aan. En nu zijn we over de chemie sector bezig, als je gaat kijken naar de verpleegkunde, daar zou ik helemaal geen ploegen willen lopen. In de chemie is het tenminste aangenaam, persoonlijke keuze.

Onze "afdeling" heeft nog een extra ploeg (is niet een volwaardige ploeg) en telt niet mee. Deze mensen in die ploeg kunnen worden ingezet voor extra opleidingen te kunnen geven, speciale opdrachten, maar dient ook voor deeltijds werk op te vangen. Zo werken er bij ons ook volk in volcontinu in deeltijdswerk en vangen die dat op. De vorige CAO heeft de werkgever ook meer ratio gegeven voor deeltijds werk in ploegen. De oudere generatie gebruikten dat vroeger amper, terwijl er nu ook al meer jongere mensen het willen gebruiken.

Bimmer

Legacy Member
xxxracexxx zei:
Meen je dat nu?
Denk dat een proces operator job één van de meest relaxe jobs is. Op 90% van de plants moet je enkel een toertje doen en af en toe een filter reinigen. Van werklast ga je dan zeker geen last hebben. Als je ouder bent ga je wss al zeker bordman zijn, dus fysieke arbeid is 0,0.

Dat kan ik beamen. Is ook 1 van de redenen waarom ik ben vertrokken bij BASF om eerlijk te zijn. :) De planten waren te klein en het werk niet uitdagend. Na een jaar vroegen ze mij al om een bord te leren.

Hij bedoelde meer het fysieke aspect van ploegen op leeftijd, maar zoals je aangeeft zijn er verschillende mogelijkheden om dat op te lossen als je last zou hebben. Loonkost in zo'n bedrijven is nu eenmaal laag en is de voorbije jaar zelfs goed gezakt voor de werkgever door fiscaliteit, dus er kan steeds verbetering komen.

xxxracexxx

Legacy Member
Bimmer zei:
Dat kan ik beamen. Is ook 1 van de redenen waarom ik ben vertrokken bij BASF om eerlijk te zijn. :) De planten waren te klein en het werk niet uitdagend. Na een jaar vroegen ze mij al om een bord te leren.

Hangt er wel wat vanaf waar je staat, zijn arbeids intensievere plant zoals Polyetherolen, SAP bedrijf, de meststoffen ed waar je toch je dagelijkse portie handenarbeid hebt.
Maar als je ziet naar andere plants die draaiden onlangs +600 dagen storingsvrij. Dus buiten een toertje heb je dus niks te doen.

Bij ons gaan ze nu een geheel nieuw bedrijf zetten en volgens het bedrijfsteam zou deze zelfs zo goed als volledig autonoom moeten lopen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

DBK

Legacy Member
Bimmer zei:
Dat kan ik beamen. Is ook 1 van de redenen waarom ik ben vertrokken bij BASF om eerlijk te zijn. :) De planten waren te klein en het werk niet uitdagend. Na een jaar vroegen ze mij al om een bord te leren.

En dan kom je op off-sites terecht
emoji16.png

MrKend54l

Legacy Member
xxxracexxx zei:
Bij ons gaan ze nu een geheel nieuw bedrijf zetten en volgens het bedrijfsteam zou deze zelfs zo goed als volledig autonoom moeten lopen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

Een utopie zou ik zeggen.
Chemie is geen koekjesfabriek waar je volledig automatisch kan draaien, je hebt fysieke supervisie nodig. Nog maar simpel om problemen te komen of er reeds zijn op te merken en eventueel te verhelpen.

Bimmer

Legacy Member
DBK zei:
En dan kom je op off-sites terecht
emoji16.png

Ik had de luxe om te kiezen waar ik wou staan en heb daarvoor gekozen. :) Marc zei toen van ik heb 7 vacatures vrij op verschillende plaatsen, waar wil jij graag staan.

Grappig eigenlijk want vroeger moest ik daar niks van weten. Pas wanneer ik zo eens een rond gang had gedaan, begon mij dat meer aan te spreken.

Bimmer

Legacy Member
xxxracexxx zei:
Hangt er wel wat vanaf waar je staat, zijn arbeids intensievere plant zoals Polyetherolen, SAP bedrijf, de meststoffen ed waar je toch je dagelijkse portie handenarbeid hebt.
Maar als je ziet naar andere plants die draaiden onlangs +600 dagen storingsvrij. Dus buiten een toertje heb je dus niks te doen.

Meststoffen en sap ben ik ook geweest. Zoals je zegt is dat vooral echt handenarbeid, dat sprak mij nu ook totaal niet aan. Vaste stoffen plants mijd ik ook wel in het algemeen.
Heb zo eens 2 dagen verschillende plants langs gegaan op de site.

Ik wou gewoon graag meer verantwoordelijkheid krijgen en uitgebreider takenpakket. Daar was ik wat naar op zoek.
Plant waar ik op stond was het inderdaad ook vrij beperkt.

Ik vind de job als proces operator dan ook vrij verschillend, is echt afhankelijk van bedrijf/plant.

Ataturk

Legacy Member
xxxracexxx zei:
Meen je dat nu?
Denk dat een proces operator job één van de meest relaxe jobs is. Op 90% van de plants moet je enkel een toertje doen en af en toe een filter reinigen. Van werklast ga je dan zeker geen last hebben. Als je ouder bent ga je wss al zeker bordman zijn, dus fysieke arbeid is 0,0.

En voor de shiften zijn er reeds zoveel systemen waar je deeltijds kan en toch een serieuze sloef geld over houdt.
Als ik bij ons op BASF zie, zijn er een gigantische hoeveelheid 55+'ers die deeltijds doen. De shift die ze het zwaarste vinden (en is zeker vaak niet de nacht!) kiezen ze om thuis te zijn.

Ik blijf erbij, procesoperator is een ferm overbetaalde job voor het werk je moet doen...
Maar ben blij dat ik het doe, zelfs moest ik het voor 1000€ minder moeten doen zou ik dit blijven doen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk
Het gaat mij vooral over het slaap en rust aspect.
Vind het trouwens zeker geen overbetaalde job, sterker nog het zou veel meer moeten zijn.

Je loopt ten slotte weekenden, nachten middagen soms 7 dagen aan een stuk . Je hebt toch best veel verantwoordelijkheid. Verder studeer je toch gemakkelijk een 5-10 jaar lang intern. vaak krijgen proces operatoren steeds meer sidetasks, LMRA’s veiligstellijsten maken, Lototo systeem, vergunningen, in SAP werken etc etc. Elke bedrijf is het anders maar heb ook op een bedrijf gezeten waar ik zelf elearnings moest maken als persoonlijke target terwijl dat helemaal niet mijn functie was.. Ook dit afhankelijk van plant tot plant, maar je weet wat ik bedoel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan