Archief - 'Liever Engels dan Frans als tweede taal'

boeffel zei:

Om de communautaire shit er even bij te halen: als je frans kan zal je veeel toleranter zijn jegens franstaligen hier in België (is imho zo)

Klik om te vergroten...

Dan ben ik eerder geneigd om te zeggen dat mensen die geen frans kunnen intoleranter zijn, idpv te zeggen dat mensen die het wél kunnen toleranter zijn.

Smet, die volgens mij de toekomst in gaat gaan als een van de mensen die het Vlaamse onderwijs heeft afgebroken (ook vandenbroeke met zijn outputfinanciering), creëert hier een schijnbare keuze. Er hoeft helemaal niet gekozen te worden tussen het Frans en het Engels. Het Frans wordt niet voor niets al zo lang met dit aantal jaren en uren gegeven. De ervaring heeft geleerd dat je met dit aantal jaren en uren de kans hebt om de Franse taal goed onder de knie te hebben.
Wanneer wordt geconstateerd dat de meeste ASO-leerlingenen en TSO-leerlingen aan het einde van het zesde leerjaar het Engels onvoldoende beheersen dan moet het aantal lesuren Engels worden uitgebreid. Dan heb je de keuze tussen een of meerdere ander vakken (gedeeltelijk) opofferen of het aantal uren uitbreiden. Indien er vakken moeten worden opgeofferd, me dunkt dat er dan betere keuzes zijn dan Frans op te offeren. Denk aan maatschappijleer, een of ander religievakje, handvaardigheid of tekenen.

Ik vind dat mensen hevig onderschatten wat je allemaal niet via de media leert en wat je alleen maar via formele instructie leert, tenzij je toevallig talent hebt voor taal.
Wanneer de meesten zonder Engelse ondertiteling moeten kijken dan kunnen ze het vaak al niet meer goed volgen. Velen laten liever een Nederlandstalige versie van Windows/Apple installeren dan de Engelstalige versie.
Wanneer je beschouwd ofdat mensen enig benul hebben van de grammatica van het Engels dan is het resultaat sterk teleurstellend, bijvoorbeeld het niet begrijpen van het verschil tussen verschillende tijdsvormen (bijv. have been working vs. was working).
Het best leg je de fundamenten van een taal door heel veel woordjes van buiten te leren (frequent herhalen!) en door de grammaticale regeltjes er in te drillen. Voor de meeste mensen althans en daar moet je het onderwijs nu eenmaal op richten

Avenger 2.0 zei:

Probleem is dat je een taal snel vergeet als je deze niet gebruikt. Ik heb zoveel uren frans gehad in middelbaar, nu paar jaar niet meer gebruikt en zowat alles vergeten. Mijn engels en duits is stukken beter, terwijl ik daar maar paar uur van heb gehad, maar actief blijf gebruiken.

Klik om te vergroten...

Dat verschilt sterk van persoon tot persoon, zelfs wanneer je 10 jaar later het meeste bent vergeten dan nog zal het bij de meesten snel terugkomen zogauw ze weer in aanraking komen met de taal, onder de voorwaarde dat er echt een stevig fundament is gelegd op school.

profound zei:

Dan ben ik eerder geneigd om te zeggen dat mensen die geen frans kunnen intoleranter zijn, idpv te zeggen dat mensen die het wél kunnen toleranter zijn.

Klik om te vergroten...

hmm, lijkt wel hard opeen, maar is ook wel zo

Maar ik bv kan perfect frans en heb geen enkele wrok tegen de franstaligen in België :unrusre

Is helemaal niet hetzelfde....

Maar net zoals jij heb ik ook geen wrok tegen Franstalig België, en ik kan helemaal geen perfect Frans ^^

darthson92 zei:

ja hoe zou jezelf zijn, met nederlands op wereldniveau ben je niet erg veel. Met Frans daarentegen wel.

Klik om te vergroten...

Op wereldniveau? In Brussel of Frankrijk ja maar op wereldniveau is het Engels véél belangrijker.

boeffel zei:

Om de communautaire shit er even bij te halen: als je frans kan zal je veeel toleranter zijn jegens franstaligen hier in België (is imho zo)

Klik om te vergroten...

Wij moeten dan ook helemaal niet toleranter zijn naar de franstaligen toe, niet iedereen is zo'n (ongeïnformeerde) fan van België zoals u.

Ik doe nu mijn stage op één van de meest internationale bedrijven van ons land, 1600 werknemers waarvan 600+ buitenlanders uit pakweg 50 verschillende landen. De enige vereiste is hier Engels hoor...

profound zei:

Is helemaal niet hetzelfde....

Maar net zoals jij heb ik ook geen wrok tegen Franstalig België, en ik kan helemaal geen perfect Frans ^^

Klik om te vergroten...

neenee, begrijp mij ni verkeerd, ik zei dat het opeen leek, maar die 'is ook wel zo' sloeg op uw stelling


@ notorious, ik ben wel geïnformeerd hoor

en er bestaan bedrijven met enkel Engels en Nederlands, maar in Brussel bijvoorbeeld is Frans toch heel belangrijk.

In de EU trouwens ook (Barrosso sprak Frans onlangs op tv)

Liever Engels als eerste taal . Of toch op hetzelfde niveau als het Nederlands.

Wat taal betreft vind ik dat je maar beter zoveel mogelijk differentieert, want een te sterke focus op één taal wordt al snel misbruikt voor cultureel-nationalistische doeleinden.

Avenger 2.0 zei:

In de toekomst gaat Engels gewoon de tweede taal worden in de hele wereld. Van de jeugd kan zowat iedereen het wel verstaan en spreken.

Klik om te vergroten...

Juist daarom mag voor mij de tweede taal in België het Frans blijven. Ik spreek zelf een pak beter Engels dan Frans en mijn Frans is zeker niet slecht, met Engels als 2de taal had dit een pak erger geweest.

Epyon zei:

Liever Engels als eerste taal . Of toch op hetzelfde niveau als het Nederlands.

Wat taal betreft vind ik dat je maar beter zoveel mogelijk differentieert, want een te sterke focus op één taal wordt al snel misbruikt voor cultureel-nationalistische doeleinden.

Klik om te vergroten...

Maar waarom de tijd van jeugd in Engels steken als iedereen het al kan?
ok, spreekuur engels zou veel beter zijn dan nu, wat heb ik vorig jaar van nieuws gezien bij engels? niks noppes, ik kon de taal al redelijk op mijn 10 jaar

steek de tijd in frans, het niveau van frans is ondermaats in Vlaanderen, moet gewoon opgekrikt worden

Ik heb in zijn uitleg toch nergens verstaan dat het aantal uren Frans zouden moeten dalen. In tegendeel, hij gaat zelf zover om te zeggen dat het Frans daar niet hoeft onder te lijden.

Aangezien dat Engels nu eenmaal de wereldtaal is op dit moment, en dat waarschijnlijk niet zal veranderen vind ik het maar vreemd dat Frans de 2de taal is.

Dat de minister daar inconsistent mee is omdat nog vorig jaar er werd gepraat over vroeger Frans, dat is dan enkel leuk voor nieuwe verkiezingen. Want wat maakt de persoon nu uit als het besluit/voorstel goed is?

De enige reacties hier, en in de media, zijn paniekreacties. Werk het voorstel eens helemaal uit en leg het dan ter discussie.

ps: Er is een groot verschil tussen "slagen op Engels" en echt in Engels (technische) conversaties voeren he.

boeffel zei:

Maar waarom de tijd van jeugd in Engels steken als iedereen het al kan?
ok, spreekuur engels zou veel beter zijn dan nu, wat heb ik vorig jaar van nieuws gezien bij engels? niks noppes, ik kon de taal al redelijk op mijn 10 jaar

Klik om te vergroten...

Het niveau van degene die denken Engels te kunnen spreken lijkt me vaak net het meest bedroevende. Tenenkrullend om zo'n mensen bezig te horen.

Greenie zei:

Aangezien dat Engels nu eenmaal de wereldtaal is op dit moment, en dat waarschijnlijk niet zal veranderen vind ik het maar vreemd dat Frans de 2de taal is.

Klik om te vergroten...

1 woord: België


kben trouwens blij dat we frans krijgen, is tenminste nog een schone taal, als ge het kunt



@ Epyon hierboven: Compleet akkoord, ik kan engels minder goed dan Frans, vooral op mondeling vlak, maar waarom?

Wij krijgen gewoon te weinig mondelinge oefeningen in beide talen, frans ken ik van huis, engels spreken kan ik gewoon niet goed omdat we het nooit oefenden in de klas... en als ge dan nog een leekracht hebt die zelf geen engels kan spreken...

Waarom ni gewoon het aantal uren les in het middelbaar opdrijven om aan belangrijke vakken (Nederlands, frans, engels, duits, geschiedenis, wiskunde, fysica, etc.) te besteden? 't Is misschien een verkeerde indruk, maar ik heb de indruk dat de kloof tussen middelbaar en hoger onderwijs/universiteit zeer groot is. En het niveau in sommige opleidingen daalt precies ook wel een pak...

NSA.Rhinox zei:

Waarom ni gewoon het aantal uren les in het middelbaar opdrijven om aan belangrijke vakken (Nederlands, frans, engels, duits, geschiedenis, wiskunde, fysica, etc.) te besteden? 't Is misschien een verkeerde indruk, maar ik heb de indruk dat de kloof tussen middelbaar en hoger onderwijs/universiteit zeer groot is. En het niveau in sommige opleidingen daalt precies ook wel een pak...

Klik om te vergroten...

duits zou ik echt niet willen doen, heb het 1 jaar gehad = kutvak, we leerden er niet eens de voc/ niet eens zinnen maken...



meer frans en engels misschien ook een vaak 'algemeen' waar ge skills als presentaties geven enzo ontwikkelt

maar wat zou er dan wegvallen? Nederlands vind ik niet echt nuttig de laatste 2 jaar (literatuursgeschiedenis en zo'n dingen )

Waarom iets laten wegvallen? In't 5e en 6e gewoon 8u les per dag zoals hoger/univ? En wat duits betreft, tja.. tis geen leuke taal om te leren, maar wel een landstaal.

NSA.Rhinox zei:

Waarom iets laten wegvallen? In't 5e en 6e gewoon 8u les per dag zoals hoger/univ? En wat duits betreft, tja.. tis geen leuke taal om te leren, maar wel een landstaal.

Klik om te vergroten...

dan mogen ze duits van vroeger aan ook aanleren vind ik, nu is da zo in het 4de middelbaar, een jaartje niks was da eigenlijk bij ons...

Epyon zei:

Het niveau van degene die denken Engels te kunnen spreken lijkt me vaak net het meest bedroevende. Tenenkrullend om zo'n mensen bezig te horen.

Klik om te vergroten...

En toch kunnen die mensen nog geen filmpje of serie volgen zonder ondertiteling. Laat staan dat ze ook maar een besef hebben van de grammatica wanneer ze zelf Engels moeten spreken en dat ze de meeste woorden kennen die dagelijks worden gebruikt.
Woorden stampen en grammatica drillen? Ach nee, dat leren we toch wel van televisie terwijl we amper luisteren omdat we de ondertiteling aan het lezen zijn?

De eerste drie jaren dat ik Engels kreeg heb ik werkelijk niks geleerd op school. Engels heb ik eigenlijk volledig via andere wegen geleerd, en dan nog zonder speciaal veel moeite te doen.
Frans daarentegen is een taal die veel minder op de onze lijkt en waarmee we veel minder in contact komen. Het aanleren van grammatica en basiswoordenschat ip school is dan ook onmisbaar. Ik geef toe dat je dat na het middelbaar snel vergeet, maar als je enige moeite doet kan je dat snel terug leren. Als je echter onvoldoende die basis hebt geleerd tijdens je jeugd zal het een enorme opgave worden om daarna de taal nog deftig te leren. Het Frans van de meesten op Unief was werkelijk zwak, maar dat van de Nederlanse studenten was nog vele malen zwakker.

Epyon zei:

Liever Engels als eerste taal . Of toch op hetzelfde niveau als het Nederlands.

Wat taal betreft vind ik dat je maar beter zoveel mogelijk differentieert, want een te sterke focus op één taal wordt al snel misbruikt voor cultureel-nationalistische doeleinden.

Klik om te vergroten...

Taalkennis is rijkdom, daar ga ik mee akkoord. Misschien dat ze zelfs vroeger moeten beginnen met taallessen in het lager onderwijs, maar ik kan begrijpen dat niet ieder kind even snel de eigen taal machtig is. Engels als eerste taal lijkt me nogal belachelijk, omdat je dan de moedertaal moet elimineren. Schier onmogelijk.

Velen vergeten hier blijkbaar dat als iedereen engels als 2de taal neemt dat het belang van frans ook afneemt. Nu is het idd handig frans te kunnen omdat veel frans amper engels spreken want veel van hun media op tv word gewoon vertaald naar het frans dus hun engels is "meestal" ondermaats. Maar als ook zei meedoen aan dit idee en als tweede taal het engels invoeren dan hebben wij zelf geen frans meer nodig... Kijk naar het duits niemand zegt dat we die taal noodzakelijk moeten aanleren aan onze kinderen .. waarom niet ? Duitsland is economisch van groot belang .. MAAR ze spreken vlot engels en als er daar nog een miljard chinezen bijkomen is het belang van de taal enkel maar groter. imo hebben we er zelfs meer aan moesten we frans vervangen door spaans -.-