Archief - Leerlingen raken overwerkt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sreppy
Legacy Member
Ik zit in 6 latijn-wetenschappen, en mij zie je in de week toch niet meer dan een halfuur per dag werken gemiddeld. Grotere toetsen leer ik gewoon in het weekend en dan ben ik misschien anderhalfuur bezig. Dit terwijl ik toch echt wel goeie resultaten haal.
Het zal wel verschillen van persoon tot persoon. Als je echter in het middelbaar elke dag tot 21 uur bezig bent zit je imo toch verkeerd.
Het zal wel verschillen van persoon tot persoon. Als je echter in het middelbaar elke dag tot 21 uur bezig bent zit je imo toch verkeerd.
Utred
Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat werkt voor iedereen. Elk onderzoek errond bewijst dat mindmaps en dat soort dingen bijzonder effectief zijn. Zo werken onze hersenen nu eenmaal. Tenzij je 1 of andere handicap hebt gaat dat bij jou ook zo zijn. Als het niet werkt, is dat omdat je op voorhand al zegt dat het niet gaat werken.
Guazala
Legacy Member
Utred zei:
Bij mij werken mindmaps nochtans ook niet hoor. Kan best zijn dat dat bij heel veel mensen een goede strategie is, maar stellen dat een bepaalde leerstrategie voor iedereen de beste is, omdat hij zijn nut voor een grote groep mensen heeft bewezen, lijkt mij wel erg kort door de bocht.
Straddle
Legacy Member
Guazala zei:
Neen, het systeem is al genoeg vereenvoudigd. Het mag wel meer geliberaliseerd worden, jongeren hier in Vlaanderen zijn nog altijd gedwongen om tussen een handvol richtingen te kiezen en moeten een heel lespakket erbij nemen. Het zou beter zijn om zelf vakken te kunnen kiezen en vakken te laten vallen (bijv. Nederlands, LO, Godsdienst, Chemie, ... daar heb ik achteraf niets meer aan gehad).
Maartenn
Legacy Member
Straddle zei:
Hoe kunt ge nu al op die leeftijd weten aan welke vakken je iets zal hebben in de toekomst?
Verder: nederlands niet nuttig? Als ik zie naar hoe mijn leeftijdsgenoten schrijven... zouden ze beter meer nederlands gehad hebben (ik spreek hier wel over "echt" nederlands en niet over prutsanalyses van boeken of het vanbuiten leren van schrijvers)
LO: als je ziet naar de algemene conditie van sommigen, kan een beetje sport echt geen kwaad.
Godsdienst: kan altijd handig zijn eens na te denken over religie (hangt natuurlijk veel af van hoe leerkrachten het vak geven)
Chemie: zoals gezegd: hoe kan je nu weten op die leeftijd of je dat ooit nog nodig zal hebben?
Jij wist op uw 12 jaar al wat je op unief/hogeschool ging doen?
In de VS gebruiken ze wat jij hier voorstelt en iedereen weet dat het systeem daar echt rot is en niet werkt voor 90% van de mensen. Enkel de lucky few (de rijken) genieten daar degelijk onderwijs (met veel minder keuzes vaak)
NeverwinterX
Legacy Member
Het is tegenwoordig meer en meer in om grote werkjes over semester/trimester heen te geven en groepswerkjes bovenop de al bestaande huiswerken en toetsen. Ik kan dat vergelijken met de hoeveelheid werkjes die mijn zus krijgt op mijn oude school (nu 7 jaar geleden dat ik daar zat). Dat is enorm gestegen. Zo'n dingen brengen erg veel werk met zich mee. En bij groepswerkjes zit je er natuurlijk ook altijd mee dat er eikels zijn die geen bal uitvoeren.
Er is totaal geen sturing of algemeen overzicht van de hoeveelheid werk die wordt gegeven. Volgens mij hebben de scholen en leerkrachten daar geen gecombineerd zicht op. Toen ik op het middelbaar zat, merkte je dat al: de leerkrachten wisten totaal niet van elkaar hoeveel werk ze gaven en hoeveel tijd ze dachten dat dat zou duren. Op de KUL waren er klachten dat er teveel van dergelijke werkjes waren die allemaal door elkaar liepen: het departement heeft daar snel op gereageerd en die werkjes in kaart gebracht met de periode die je ervoor krijgt en hoeveel tijd er verwacht wordt dat je daaraan besteedt. Dat werd gecombineerd in een overzicht zodat de docenten dat van elkaar wisten en dat wat konden afstemmen. Ze zouden beter ook zoiets doen in het aso.
Er is totaal geen sturing of algemeen overzicht van de hoeveelheid werk die wordt gegeven. Volgens mij hebben de scholen en leerkrachten daar geen gecombineerd zicht op. Toen ik op het middelbaar zat, merkte je dat al: de leerkrachten wisten totaal niet van elkaar hoeveel werk ze gaven en hoeveel tijd ze dachten dat dat zou duren. Op de KUL waren er klachten dat er teveel van dergelijke werkjes waren die allemaal door elkaar liepen: het departement heeft daar snel op gereageerd en die werkjes in kaart gebracht met de periode die je ervoor krijgt en hoeveel tijd er verwacht wordt dat je daaraan besteedt. Dat werd gecombineerd in een overzicht zodat de docenten dat van elkaar wisten en dat wat konden afstemmen. Ze zouden beter ook zoiets doen in het aso.
Silmarunya
Legacy Member
Maartenn zei:
- Literatuur, wat jij volkomen nutteloos lijkt te vinden, is tot op heden een prima manier om taalgevoel te kweken en woordenschat te verrijken. Nederlands mag wat meer doen dan elementaire spelling bijbrengen hoor. Overigens zeg je in je pleidooi voor godsdienst impliciet dat je cultuur waardevol vindt, dan moet literatuur daar toch zeker bijhoren?
- LO: is dat nu echt een core business van een school? Overigens bestaat LO vandaag vooral uit allerlei balsporten en wat turnen - als het echt te doen is om gezondheid en conditie zijn rondjes lopen en baantjes trekken nog altijd een betere keuze hoor
- Godsdienst: akkoord, maar dan aub wel een algemeen levensbeschouwelijk vak en geen katholieke of islamitische godsdienst...
- Chemie: inderdaad een nuttig vak, al was het maar als deel van je algemene vorming.
Maar ik moet Straddle toch bijtreden hoor, zeker in de derde graad. Op je twaalfde is een algemene vorming nog te verdedigen, maar in de tweede en zeker in de derde graad zou wat meer vrijheid tot specialisatie echt wel mogen.
Maartenn
Legacy Member
Silmarunya zei:- Literatuur, wat jij volkomen nutteloos lijkt te vinden, is tot op heden een prima manier om taalgevoel te kweken en woordenschat te verrijken. Nederlands mag wat meer doen dan elementaire spelling bijbrengen hoor. Overigens zeg je in je pleidooi voor godsdienst impliciet dat je cultuur waardevol vindt, dan moet literatuur daar toch zeker bijhoren?
- LO: is dat nu echt een core business van een school? Overigens bestaat LO vandaag vooral uit allerlei balsporten en wat turnen - als het echt te doen is om gezondheid en conditie zijn rondjes lopen en baantjes trekken nog altijd een betere keuze hoor
- Godsdienst: akkoord, maar dan aub wel een algemeen levensbeschouwelijk vak en geen katholieke of islamitische godsdienst...
- Chemie: inderdaad een nuttig vak, al was het maar als deel van je algemene vorming.
Maar ik moet Straddle toch bijtreden hoor, zeker in de derde graad. Op je twaalfde is een algemene vorming nog te verdedigen, maar in de tweede en zeker in de derde graad zou wat meer vrijheid tot specialisatie echt wel mogen.
Ik had het over prutsanalyses (over de gedachtengang van de schrijver enzo.. die vaak ronduit absurd zijn) en vanbuiten leren van namen enz en niet dat lezen niet aangewezen is.
Trouwens: het hoeven niet noodzakelijk boeken te zijn. Deftige artikels/kranten zijn ook goed.
En ivm taalgevoel: sorry, maar ik denk dat sommigen van die literaire genieën compleet gek zijn. Je hebt taal en taal. Laten we leerlingen maar eerst gewoon deftig leren schrijven en lezen. Die "literatuur" , laat dat maar over aan diegene die er later in verder willen specialiseren.
LO is niet de hoofdzaak van een school, maar het kan een welgekomen afwisseling geven en bijdragen aan een betere levensstijl/conditie. Er zou beter wat meer aandacht aan gegeven mogen worden.
Ivm tweede graad: zelfs van is het nog te vroeg.
Trouwens: de meerderheid van de leerlingen in de derde graad weet nog niet eens wat ze willen doen....
Guazala
Legacy Member
Silmarunya zei:- LO: is dat nu echt een core business van een school? Overigens bestaat LO vandaag vooral uit allerlei balsporten en wat turnen - als het echt te doen is om gezondheid en conditie zijn rondjes lopen en baantjes trekken nog altijd een betere keuze hoor
De taak van het onderwijs is nu eenmaal ruimer dan enkel pure kennisoverdracht. Ook het bijbrengen van een gezonde levensstijl hoort daar nu eenmaal bij. Jammer genoeg is het ook nodig, want in veel gezinnen (vaak met lagere S.E.S.) krijgen jongeren dit helemaal niet mee.
Ik vind het persoonlijk net belangrijk dat jongeren in een LO les leren dat bewegen leuk kan zijn. Iemand die al sportief is zal uit zichzelf wel rondjes gaan lopen of baantjes trekken. Het is net die grote andere groep, waarbij het mijns inziens belangrijk is hen van verschillende sporten te laten proeven om zo te ontdekken dat er waarschijnlijk wel iets tussen zit dat ze leuk vinden.
Als het onderwijs door LO lessen daarin slaagt, kan dit bijdragen tot een betere conditie en dus gezondheid. Door onsportieve jongeren toertjes te laten lopen, ga je hen vooral bevestiging geven dat sport niet leuk is en niets voor hen. Dat mag inderdaad niet het doel zijn van het onderwijs.
(ben het overigens wel met u eens)Tuinsproeier
Legacy Member
Even terzijde wil ik graag erop wijzen dat sommige statements in de trend van "ik heb nooit meer dan x uren moeten werken per week" en "als je langer moet werken als y uren per dag zit je verkeerd" een beetje is als appelen met peren vergelijken. Uit mijn 3 steekproeven (3 keer verandert van school tijdens het middelbaar) kan ik zeggen dat de werklast tussen verschillende scholen zeer sterk uiteenloopt (evenals de moeilijkheid van de ondervragingen en testen).
Denk ook daarom dat je niet zomaar uitspraak kan doen over die stellingen in de trent van "leerlingen geraken overbelast", kan mij voorstellen dat sommige scholen wel héél kwistig taken en toetsen uitdelen en andere veel minder.
Persoonlijk geloof ik niet in het systeem om veel taken en toetsen uit te delen om de simpele reden dat je geen controle hebt op de omgeving waarin de leerling zijn taken en testen maakt.
De ene leerling doet x hobby's, de andere leerling heeft een moeilijke thuissituatie, nog een andere leerling wordt door zijn ouders gemotiveerd om te studeren en een andere leerling wordt dit helemaal niet etc. etc. etc
Denk ook daarom dat je niet zomaar uitspraak kan doen over die stellingen in de trent van "leerlingen geraken overbelast", kan mij voorstellen dat sommige scholen wel héél kwistig taken en toetsen uitdelen en andere veel minder.
Persoonlijk geloof ik niet in het systeem om veel taken en toetsen uit te delen om de simpele reden dat je geen controle hebt op de omgeving waarin de leerling zijn taken en testen maakt.
De ene leerling doet x hobby's, de andere leerling heeft een moeilijke thuissituatie, nog een andere leerling wordt door zijn ouders gemotiveerd om te studeren en een andere leerling wordt dit helemaal niet etc. etc. etc
"Je sport niet graag? Kom, we gaan je verplichten, dan ga je het vast wel leuk vinden!" 
PHPFreak1977
Legacy Member
Toen ik op het middelbaar onderwijs zat (midden jaren '90), was de druk ook redelijk groot maar was het gewoon een kwestie van efficiëntie en plannen. Wij kregen iedere dag ONVERWACHTE toetsen (ik weet niet hoe het nu zit maar ik heb soms de indruk dat toetsen tegenwoordig aangekondigd worden) en dan was het een kwestie van anticiperen. De dag ervoor enkel de vakken van de voormiddag doornemen en de rest was voor de dag zelf: huistaken tijdens de lessen maken en studeren tijdens de pauzes. Onze hele klas deed dat en dit zorgde ervoor dat bijna iedereen maximaal 2 uurtjes per dag thuis moest studeren (soms kwam van studeren niks in huis).
Af en toe ging dat wel eens fout en behaalde je een buis, maar daar werd niet zwaar aan getild thuis. Nu ben je studiemateriaal voor het CLB als je enkele tekorten haalt en zitten de ouders naar de school te telefoneren. Bizarre tijden...
Af en toe ging dat wel eens fout en behaalde je een buis, maar daar werd niet zwaar aan getild thuis. Nu ben je studiemateriaal voor het CLB als je enkele tekorten haalt en zitten de ouders naar de school te telefoneren. Bizarre tijden...
dJeez
Legacy Member
Toch nog iets dat mij opvalt. Als wij vroeger (ik spreek over een heel aantal jaartjes geleden) vonden dat we al te veel huiswerk hadden gekregen, dan vertelden we dat ook aan de leerkracht die er ons nog wat extra wou bijgeven (vertellen, niet beginnen met scheldtirades dus). Meestal kregen we dan ook meer tijd voor de taak (dan "tegen morgen") of werd die taak gewoon geschrapt. En ik die meende opgevangen te hebben dat leerlingen nu mondiger geworden zouden zijn, blijkbaar kunnen ze het voorstaande niet eens meer...
MrKend54l
Legacy Member
Straddle zei:
Dat zou een oplossing zijn maar wat je dan gaat krijgen is dat niemand een bepaald vak nog zal volgen om redenen zoals "te moeilijk" of "te saai" terwijl ze het nog nooit gevolgd hebben en puur oordelen a.d.h.v. naam en reputatie.
Godsdienst in zijn huidige vorm heeft inderdaad weinig nut maar als het ingekleurd wordt als vak waar dialoog en conversatie centraal staat dan zou het veel beter zijn. De leerkracht stapt binnen en zet een onderwerp op bord bijvoorbeeld homoseksualiteit. En wat daarna volgt weet niemand.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.