Archief - Leerlingen raken overwerkt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fliblit

Legacy Member
Exorikos zei:
Flibit komt hier weer af met statistiek van één, waar hij dan nog niets een objectief over kan zijn want het is zijn zusje. Ik snap niet waar dit verhaal weer vandaan komt. Ik zou niet weten wat er de laatste jaren gewijzigd is aan het onderwijs (leerplan en doelen) dat het ineens zo'n groot verschillend zou zijn met 7 jaar geleden.

Als er aan het leerplan niks drastisch gewijzigd is, geloof ik er niks van.

Waarom kan ik daar niet objectief over zijn? Ik zie toch wat ze doet? Ik ga natuurlijk zelf geen enquêtes gaan afleggen, maar dan moet niemand hier zijn mening geven. Dat jij er helemaal niets van gelooft kan goed zijn maar ik vertrouw toch liever op de cijfers van de Vlaamse Scholierenkoepel.

Silmarunya

Legacy Member
Fliblit zei:
Waarom kan ik daar niet objectief over zijn? Ik zie toch wat ze doet? Ik ga natuurlijk zelf geen enquêtes gaan afleggen, maar dan moet niemand hier zijn mening geven.

Feit blijft dat een enorme meerderheid van de mensen hier de mening van je zus niet lijken te delen. Verder heeft Exo ook een punt als hij zegt dat er geen noemenswaardige wijzigingen zijn geweest (toch niet in ASO, ik weet niet hoe het zit in TSO/BSO).

Dan is de meest logische conclusie dat het probleem niet bij ons onderwijs maar bij je zus ligt.

Silmarunya

Legacy Member
Th1x4nG zei:
Ik heb in de Latijnse toch zeer zelden een boek opengedaan na schooltijd. Had in het tweede/derde/vierde middelbaar wel een leraar Latijn die het bloed van onder onze nagels trachtte te halen, we moesten dan per dag een 15 a 20-tal regels tekst doornemen, en elke les opnieuw was er de eerste vijf minuten van de les een toets waar hij x aantal woorden vroeg om te ontleden. Dat moest ook echt rap rap opgeschreven worden, waardoor in feite uw beste optie was om gewoon elk woord op te zoeken de dag op voorhand. (Noot: het was effectief de bedoeling dat ge u voorbereidde en ge mocht uw notities ernaast leggen op de toets.) U tijd geven om er over na te denken zou natuurlijk de niet-papegaaien fameus benadelen. Van solidariteit was er ook geen sprake bij mij in de klas, dus basically waart ge aan die zever elken dag 30 min/ een uur kwijt 's avonds. :)
Want ja, latijnnederlands.nl bezoeken en elk woord intypen, dat kan een chimpansee. Zelf alles beredeneren was mij niet gegeven, en niemand die toen in mijn klas zat kon dat.


Voor de rest kon ge naar mijn gevoel 24 van de 32 uur in de week laten vallen omdat die totaal nutteloos waren, ik heb meer met mijn vingers gedraaid en slaap ingehaald in de lessen dan iets anders. Ik zat dikwijls 'taken' gewoon te maken in de les of al een half boek vooruit te lezen op waar we zaten.

Totaal géén heimwee naar het middelbaar (op de sporadische spijbeluurtjes en het kattenkwaad na) en blij van aan de universiteit te zitten nu waar ge doet en laat wat ge wilt.

Also, 'overwerkt' = tijd om ferm in richting te zakken. Maak ons onderwijs niet nuttelozer dan het al is. Maak de hogere richtingen liever wat uitdagender en orienteer mensen wat efficiënter. @pascalsmet #socialisme

Moet ook wel gezegd zijn dat ik maar Latijn en Latijn-talen heb gedaan trouwens, wellicht zat er wat meer uitdaging in Grieks-Latijn en later 6/8 uur wiskunde maar voor dat laatste lag ik dusdanig in de clinch met mijn lerares wiskunde dat dat geen optie was. Maar imo moet er echt zoveel meer geschift worden in lager onderwijs en begin van het middelbaar. Het is gewoon zo belachelijk om alles te buigen naar de zwakste schakel. :(

Amen.

Fliblit

Legacy Member
Silmarunya zei:
Feit blijft dat een enorme meerderheid van de mensen hier de mening van je zus niet lijken te delen. Verder heeft Exo ook een punt als hij zegt dat er geen noemenswaardige wijzigingen zijn geweest (toch niet in ASO, ik weet niet hoe het zit in TSO/BSO).

Dan is de meest logische conclusie dat het probleem niet bij ons onderwijs maar bij je zus ligt.

Een enorme meerderheid van mensen die zelf niet meer op het middelbaar zitten, hun mening geven over hun eigen middelbare periode, ervan uitgaand dat de situatie nu exact hetzelfde is als toen en dan maar de schuld steken op de luie, domme jeugd. Exo's ervaring is maar liefst 7 jaar oud, dat slaat nergens op. In het artikel wordt er geen melding gemaakt van wijzigingen van het leerplan als oorzaak van de hogere druk maar ligt de nadruk op de toename van taken (wat ik wel degelijk zie). Uit het artikel:

Verder hebben 15-jarigen in ons land gemiddeld 6,1 uren huiswerk per week

Moet de gemiddelde 15-jarige dan zakken van richting of is er gewoon een probleem?

Silmarunya

Legacy Member
Fliblit zei:
Een enorme meerderheid van mensen die zelf niet meer op het middelbaar zitten, hun mening geven over hun eigen middelbare periode, ervan uitgaand dat de situatie nu exact hetzelfde is als toen en dan maar de schuld steken op de luie, domme jeugd. In het artikel wordt er geen melding gemaakt van wijzigingen van het leerplan als oorzaak van de hogere druk maar ligt de nadruk op de toename van taken (wat ik wel degelijk zie). Uit het artikel:

Moet de gemiddelde 15-jarige dan zakken van richting of is er gewoon een probleem?

Dus jij vindt 6,1 uur werk per week problematisch? Dat komt neer op ocharme een uurtje per dag - en dat is nog zonder in beschouwing te nemen dat self-reporting meestal leidt tot overschatting.

Overigens zijn er hier genoeg mensen die hetzelfde zeggen die nog in het middelbaar zitten of er, zoals ik, nog niet lang geleden uit zijn gewandeld.

badgun999

Legacy Member
het is niet zo dat we nu veel meer huiswerk moeten maken dan vroeger maar gewoon dat de leerlingen nu veel meer hobby's hebben als vroeger. Toen ik een reactie hoorde van een meisje dat zei dat ze haar schoolwerk niet kon combineren met haar 5 hobby's wist genoeg.

Fliblit

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus jij vindt 6,1 uur werk per week problematisch? Dat komt neer op ocharme een uurtje per dag - en dat is nog zonder in beschouwing te nemen dat self-reporting meestal leidt tot overschatting.

Overigens zijn er hier genoeg mensen die hetzelfde zeggen die nog in het middelbaar zitten of er, zoals ik, nog niet lang geleden uit zijn gewandeld.

Maar hoe rijm je dat dan met die andere landen? Ik denk dat het probleem hem vooral ligt bij de overdaad aan prikkels tov vroeger, waardoor een sterk beïnvloedbare scholier in plaats van 1 uur geconcentreerd leren (zoals vroeger) nu met smartphone en permanente internetverbinding daar al snel 2-3u over doet. Dat vraagt dus een ingrijpen van de ouders, die daar in de meeste gevallen zelf ook niet bekend mee zijn.

Dat plus een overdaad aan taken (aangezien de nadruk tegenwoordig ligt op kunnen in plaats van kennen) en veel hobby's zorgt inderdaad voor een onmogelijk leven en een hoge werkdruk.

@Kandul:
Voor talen zowel opzeggen, overschrijven als met een papiertje woordjes bedekken en dan opzeggen
Voor wiskunde eerst alles lezen en dan proberen zelf te maken
Voor blokvakken als geschiedenis alles overschrijven

Silmarunya

Legacy Member
Fliblit zei:
Maar hoe rijm je dat dan met die andere landen? Ik denk dat het probleem hem vooral ligt bij de overdaad aan prikkels tov vroeger, waardoor een sterk beïnvloedbare scholier in plaats van 1 uur geconcentreerd leren (zoals vroeger) nu met smartphone en permanente internetverbinding daar al snel 2-3u over doet. Dat vraagt dus een ingrijpen van de ouders, die daar in de meeste gevallen zelf ook niet bekend mee zijn.

Dat plus een overdaad aan taken (aangezien de nadruk tegenwoordig ligt op kunnen in plaats van kennen) en veel hobby's zorgt inderdaad voor een onmogelijk leven en een hoge werkdruk.

School valt goed te combineren met 1-2 hobby's. Als je er zo nodig vijf moet hebben, dan is dat je eigen fout en verdien je eigenlijk geen greintje compassie. Wat geconcentreerd leren betreft: als je niet de discipline hebt om facebook een uurtje links te laten liggen, is dat eveneens je eigen fout.

In de eerste graad moet je amper werken. In de tweede en zeker derde al wat meer, maar tegen dan zou je toch al de volwassenheid moeten hebben om je PC even af te sluiten als je weet dat je een fanatieke facebooker bent.

Kandul

Legacy Member
Fliblit zei:
@Kandul:
Voor talen zowel opzeggen, overschrijven als met een papiertje woordjes bedekken en dan opzeggen
Voor wiskunde eerst alles lezen en dan proberen zelf te maken
Voor blokvakken als geschiedenis alles overschrijven
Verschilt dat van jouw manier of deed je dat op dezelfde manier?
Silmarunya zei:
Wat geconcentreerd leren betreft: als je niet de discipline hebt om facebook een uurtje links te laten liggen, is dat eveneens je eigen fout.
Lees eens wat boeken over hoe de hersenen van een puber werken, zodat je zulke beweringen niet meer als feit voorstelt.

SilviusB

Legacy Member
Over die PC afsluiten: jullie vergeten zeker dat je als leerling héél veel de PC moet gebruiken, extra oefeningen, verbetersleutels, leerstofoverzichten, etc. dat staat allemaal op Smartschool.
Daarbij moeten huistaken dikwijls in Word gemaakt worden, waardoor je ook weer tijd verliest aan de juiste lay-out. Ik ken veel mensen van mijn leeftijd die al problemen hebben met gewoon een afbeelding op de juiste plaats in je Word document te zetten (wat ook iets zegt over de informaticalessen van tegenwoordig), natuurlijk zitten ze dan lang aan die taken!

Vincort

Legacy Member
Th1x4nG zei:
Also, 'overwerkt' = tijd om ferm in richting te zakken. Maak ons onderwijs niet nuttelozer dan het al is. Maak de hogere richtingen liever wat uitdagender en orienteer mensen wat efficiënter. @pascalsmet #socialisme

Is er eigenlijk iemand in dit topic die het hier niet eens mee is?

Ik kan echt moeilijk geloven dat dit een punt van discussie is met 9 (volle!) pagina's. Komaan zeg, precies of dat hier veel mensen ooit hard hebben moeten werken voor het middelbaar.

NeverwinterX

Legacy Member
Het topic maakt pijnlijk duidelijk dat de hoeveelheid werk zwaar uiteen loopt van school tot school en zelfs klas tot klas. Elke school en leerkracht doen maar wat. Wordt tijd dat ze dat eens fatsoenlijk in kaart brengen.

Silmarunya

Legacy Member
Vincort zei:
Is er eigenlijk iemand in dit topic die het hier niet eens mee is?

Ik kan echt moeilijk geloven dat dit een punt van discussie is met 9 (volle!) pagina's. Komaan zeg, precies of dat hier veel mensen ooit hard hebben moeten werken voor het middelbaar.

Dat van die 'maak hogere richtingen uitdagender' is hier toch wel meermaals ter discussie gesteld...

MrKend54l

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat van die 'maak hogere richtingen uitdagender' is hier toch wel meermaals ter discussie gesteld...

Zodat je een master kan halen op 2 jaar ofwat? Bachelor verschuiven naar het middelbaar of hoe moet ik dit zien?

Silmarunya

Legacy Member
MrKend54l zei:
Zodat je een master kan halen op 2 jaar ofwat? Bachelor verschuiven naar het middelbaar of hoe moet ik dit zien?

Nee, met hogere bedoelden ze hier de 'hogere' richtingen in het middelbaar (We/La/Gr en consoorten), niet hoger as in tertiair onderwijs. Die zijn op dit moment niet erg veeleisend, zeker niet in vergelijking met wat ze ooit waren.

MrKend54l

Legacy Member
Silmarunya zei:
Nee, met hogere bedoelden ze hier de 'hogere' richtingen in het middelbaar (We/La/Gr en consoorten), niet hoger as in tertiair onderwijs. Die zijn op dit moment niet erg veeleisend, zeker niet in vergelijking met wat ze ooit waren.

Dat lijkt mij toch niet hoor. Vroeger als je latijn deed was je de slimste van heel het dorp. Maar dat was in de tijd dat de helft van de mensen niet konden lezen of schrijven.

Silmarunya

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat lijkt mij toch niet hoor. Vroeger als je latijn deed was je de slimste van heel het dorp. Maar dat was in de tijd dat de helft van de mensen niet konden lezen of schrijven.

Ooit wiskundeboeken van een jaar of 30-40 geleden gezien? Ik wel, en dat was dag en nacht verschil met VBTL en Delta.

MrKend54l

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ooit wiskundeboeken van een jaar of 30-40 geleden gezien? Ik wel, en dat was dag en nacht verschil met VBTL en Delta.

Al wat je nog mist qua wiskunde kennis leren ze je wel in het hoger onderwijs.
Of bedoelde je dat de oefeningen moeilijker waren en meer inzicht nodig was?

Silmarunya

Legacy Member
MrKend54l zei:
Al wat je nog mist qua wiskunde kennis leren ze je wel in het hoger onderwijs.
Of bedoelde je dat de oefeningen moeilijker waren en meer inzicht nodig was?

Beide. Enerzijds werden er onderwerpen gegeven die je in de meeste richtingen niet echt nodig hebt, maar interessant zijn 'om de wiskunde' (denk aan projectieve meetkunde), anderzijds werden veel nuttige dingen op hoger niveau gegeven - de integralen in die boeken waren moeilijker dan wat ik nu aan de unief oplos. Daarnaast was alles veel meer theoretisch onderbouwd. Iets dat nu aan de unief ook zo is, waardoor de overgang middelbaar-unief zwaarder dan nodig wordt gemaakt.

Je kunt je afvragen of een übermoeilijke integraal handmatig oplossen nog nodig is in een tijd van CAS en numerieke integratie, maar feit blijft dat de wiskunde toen zwaarder was. Nuttiger weet ik niet, maar zeker uitdagender. Idem overigens voor taalvakken, waar toen nog meer grammatica en literatuur werd gegeven.

Tuinsproeier

Legacy Member
Silmarunya zei:
Beide. Enerzijds werden er onderwerpen gegeven die je in de meeste richtingen niet echt nodig hebt, maar interessant zijn 'om de wiskunde' (denk aan projectieve meetkunde), anderzijds werden veel nuttige dingen op hoger niveau gegeven - de integralen in die boeken waren moeilijker dan wat ik nu aan de unief oplos. Daarnaast was alles veel meer theoretisch onderbouwd. Iets dat nu aan de unief ook zo is, waardoor de overgang middelbaar-unief zwaarder dan nodig wordt gemaakt.

Je kunt je afvragen of een übermoeilijke integraal handmatig oplossen nog nodig is in een tijd van CAS en numerieke integratie, maar feit blijft dat de wiskunde toen zwaarder was. Nuttiger weet ik niet, maar zeker uitdagender. Idem overigens voor taalvakken, waar toen nog meer grammatica en literatuur werd gegeven.


Hoewel ik begrijp wat je bedoelt en er voor een groot deel ook mee akkoord ga, is het afgaan op "hoe moeilijk de boeken van vroeger er wel niet uitzagen" nu niet echt een correcte indicator om de kwaliteitsdaling/stijging van het onderwijs in te schatten.
Je kan moeilijk inschatten hoe diep alles gekend moest zijn, of alle oefeningen of slechts een deel van de oefeningen moest gemaakt worden etc.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan