Archief - Langer studeren moet een hoger loon opleveren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SysRq

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Toen ik in een fabriek aan de band werkte en gewoon mijn gedachten op nul kon zetten... kan u zeggen dat dat veel relaxter was dan dat het momenteel is. Niet dat ik niet van de uitdaging houd die ik momenteel heb... maar indien dat financieel niet beter vergoed zou worden dan konden ze voor mijn part de boom in.

Je hebt het nu over een maandje vakantiewerk of wat? Nee, doe bandwerk een paar maanden of langer en dan zul je wel inzien dat het allesbehalve 'relaxed' en zonder uitdaging is. Het volhouden, jaren aan een stuk, vraagt veel van een mens, fysiek én mentaal. Ik kan goed begrijpen dat wie twintig jaar aan een ketting gestaan heeft op brugpensioen mag op 50 jaar.

Renegadexxripxx

Legacy Member
SysRq zei:
Je hebt het nu over een maandje vakantiewerk of wat? Nee, doe bandwerk een paar maanden of langer en dan zul je wel inzien dat het allesbehalve 'relaxed' en zonder uitdaging is. Het volhouden, jaren aan een stuk, vraagt veel van een mens, fysiek én mentaal. Ik kan goed begrijpen dat wie twintig jaar aan een ketting gestaan heeft op brugpensioen mag op 50 jaar.

Mijn punt was dat het niet is omdat je een diploma hebt dat je daarom altijd een plezantere job zou doen. Mijn doelstelling was niet om te zeggen dat bandwerk niet belastend kan zijn, maar dat dit allemaal afhangt van casus tot casus.

En wanneer je dan ook generalistisch bezig bent, dien je ook een generalistisch standpunt op te nemen door te zeggen dat indien een diploma als noodzakelijk / nuttig geacht wordt dat er dan ook maar voor betaald dient te worden. Is dat niet nuttig, vraag het dan ook niet, en stel dan ook eens eerder de volledige structuur van de opleidingen in vraag daar uw belastingsgeld gebruikt wordt om die molen van nutteloze diplomas in stand te houden.

PS: ik ga niet in op het discussiepunt van belastende arbeid of niet... doe dat maar in een andere thread. Is niet van tel in deze discussie.

SysRq

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mijn punt was dat het niet is omdat je een diploma hebt dat je daarom altijd een plezantere job zou doen. Mijn doelstelling was niet om te zeggen dat bandwerk niet belastend kan zijn, maar dat dit allemaal afhangt van casus tot casus.

En wanneer je dan ook generalistisch bezig bent, dien je ook een generalistisch standpunt op te nemen door te zeggen dat indien een diploma als noodzakelijk / nuttig geacht wordt dat er dan ook maar voor betaald dient te worden. Is dat niet nuttig, vraag het dan ook niet, en stel dan ook eens eerder de volledige structuur van de opleidingen in vraag daar uw belastingsgeld gebruikt wordt om die molen van nutteloze diplomas in stand te houden.

'Casus tot casus', 'generalistische standpunten'... jawohl Herr Professor. :p

De tijd dat je ging werken om te overleven ligt achter ons gelukkig. Vandaag is er het inzicht dat wie doet wat 'm graag doet, met plezier en passie, meer opbrengt dan werken louter uit financiële noodzaak. Interieurontwerp lijkt misschien belachelijk en verkwisting voor bepaalde mensen, ik daarentegen zie het belang in van te kunnen leven en werken in een omgeving die mij inspireert en doet openbloeien, motiveert. Maar ja, ik had begrepen dat werken in een grauwe fabriek toch zo 'relaxed' is. :ironic:

Renegadexxripxx

Legacy Member
SysRq zei:
'Casus tot casus', 'generalistische standpunten'... jawohl Herr Professor. :p

De tijd dat je ging werken om te overleven ligt achter ons gelukkig. Vandaag is er het inzicht dat wie doet wat 'm graag doet, met plezier en passie, meer opbrengt dan werken louter uit financiële noodzaak. Interieurontwerp lijkt misschien belachelijk en verkwisting voor bepaalde mensen, ik daarentegen zie het belang in van te kunnen leven en werken in een omgeving die mij inspireert en doet openbloeien, motiveert. Maar ja, ik had begrepen dat werken in een grauwe fabriek toch zo 'relaxed' is. :ironic:

Ben verre van een professor. Ik maak nog altijd teveel dt fouten.

Persoonlijk zou ik niet te rap roepen dat het werken gaan om te overleven achter ons ligt. Er zijn er genoeg die moeten gaan werken om elke maand rond te komen.

Natuurlijk is het interessanter om te kunnen doen wat je graag doet. Maar uiteindelijk is de reden om te gaan werken nog altijd financieel. Indien het niet financieel noodzakelijk was deed je het niet en vulde je uw tijd met onbetaald uw hobby uit te oefenen.

Genious

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De reden waarom iemand met een diploma meer dient betaald te worden dan iemand zonder diploma is tengevolge van de derving van inkomsten van dat papiertje te gaan halen.
Dat klinkt beetje als Marx zijn arbeidswaardeleer: de waarde van iets komt voort uit de arbeid die er in is gekropen. Wat toch redelijk hard achterhaald is.

Als ik 5 jaar een put in mijn hof graaf en die telkens weer opvul (ik heb geen hof, dit terzijde :unsure: ), dan zou ik ook een hoger loon moeten hebben. Ik heb immers ook 5 jaar aan loon gemist.

Ik hoop dat bovenstaand (bizar) voorbeeldje duidelijk maakt dat de gemaakte kost (tijd, loon) geen reden kan zijn om à priori een hoger loon toe te kennen.
Als een diploma een hoger loon oplevert, zal dat zijn omdat er waarde wordt gehecht door de werkgever aan hetgeen je gecreëerd hebt in die jaren: relevante kennis. (of omdat hij/zij bij wet geen keuze heeft ofc :p)

Jurgenv1

Legacy Member
Genious zei:
Dat klinkt beetje als Marx zijn arbeidswaardeleer: de waarde van iets komt voort uit de arbeid die er in is gekropen. Wat toch redelijk hard achterhaald is.

Als ik 5 jaar een put in mijn hof graaf en die telkens weer opvul (ik heb geen hof, dit terzijde :unsure: ), dan zou ik ook een hoger loon moeten hebben. Ik heb immers ook 5 jaar aan loon gemist.

Ik hoop dat bovenstaand (bizar) voorbeeldje duidelijk maakt dat de gemaakte kost (tijd, loon) geen reden kan zijn om à priori een hoger loon toe te kennen.
Als een diploma een hoger loon oplevert, zal dat zijn omdat er waarde wordt gehecht door de werkgever aan hetgeen je gecreëerd hebt in die jaren: relevante kennis. (of omdat hij/zij bij wet geen keuze heeft ofc :p)

Natuurlijk, maar over een bepaalde periode stelt men die 2 gelijk. (diploma = waardevol) Dat mag je niet doen maar toch, het is ook deels ingegeven door ouders 'om je best te doen, zodat je een diploma haalt en veel geld verdient'. Vroeger was die gedachtegang blijkbaar normaal en als waarheid aangenomen?

k995

Legacy Member
Bananarama zei:
Even een ingeving...

Wie er als ongediplomeerde zo hard mee inzit dat een gediplomeerde meer verdient voor hetzelfde werk, die kan toch gewoon zélf dat diploma behalen en vervolgens hetzelfde loon krijgen? Probleem opgelost.
Tja, waarom verdient iemand minder die hetzelfde voor het bedrijf betekend?

met anciënniteit kan je nog ervaring oproepen als verschil hier niet.

Je zou kunnen zeggen dat het diploma een bepaalde meerwaarde geeft aan de persoon zelf qua kennis, maar dat gaat maar in sommige gevallen op.

EN vele gevallen is er dus geen verschil behalve qua loon, dan is het voor mij onterecht .

k995

Legacy Member
Bananarama zei:
1) Het is nooit een geheim geweest dat gediplomeerden doorgaans meer verdienen dan mensen zonder diploma. Wie destijds koos om meteen te gaan werken, moet nu dus niet komen klagen.
Tja zo kan ik zeggen dat die bij de vakbond ook meer moeten verdienen. Of die met kinderen of die met blond haar zolang er geen directe correlatie is tussen diploma en de job zelf is dat eigenlijk geen argument om meer te verdienen.



2) Mensen zonder diploma kunnen idd even goed functioneren in bepaalde jobs als mensen met diploma, maar zoals ik elders al zei zouden gelijke lonen ertoe leiden dat het hoger onderwijs over een aantal jaren nog amper instroom heeft. Niet bepaald een rooskleurig beeld...

En dat heb ik al compleet afgebroken.

Nee dat heeft dit helemaal niet als effect want diploma zal altijd zijn nut hebben, zelfs al verdienen mensen zonder dit evenveel

Pariah

Legacy Member
den dag van vandaag zijn het vooral de "stielmannen" die goed hun boterham verdienen. In mijn job als boekhouder vraag ik mij toch soms af waarom ik 3j verder gestudeerd heb want ik denk dat veel hoger opgeleiden 80% van hun jobinhoud kunnen laten doen door een lager opgeleide. :unsure: als je alles goed uitlegt aan die persoon kan die volgens mij toch een serieus deel van je takenpakket zonder daar ooit voor gestudeerd te hebben.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Genious zei:
Dat klinkt beetje als Marx zijn arbeidswaardeleer: de waarde van iets komt voort uit de arbeid die er in is gekropen. Wat toch redelijk hard achterhaald is.

Ik zou niet weten wat daar achterhaald aan is zoals jij het uitdrukt. Uiteindelijk is het objectief nog altijd om een product te verkopen voor meer dan de arbeid die er is ingekropen. Daar we dan pas spreken over winst. Als er meer arbeid is ingekropen dan de economische waarde die we uiteindelijk krijgen hebben we verlies. Het enige wat niet werkte was het feit dat de meerwaarde die er gegenereerd werd ook moest uitgekeerd worden aan diegene die hadden bijgedragen tot deze meerwaarde. Maar bon dat is een andere discussie

Genious zei:
Als ik 5 jaar een put in mijn hof graaf en die telkens weer opvul (ik heb geen hof, dit terzijde :unsure: ), dan zou ik ook een hoger loon moeten hebben. Ik heb immers ook 5 jaar aan loon gemist.

Ik hoop dat bovenstaand (bizar) voorbeeldje duidelijk maakt dat de gemaakte kost (tijd, loon) geen reden kan zijn om à priori een hoger loon toe te kennen.
Als een diploma een hoger loon oplevert, zal dat zijn omdat er waarde wordt gehecht door de werkgever aan hetgeen je gecreëerd hebt in die jaren: relevante kennis. (of omdat hij/zij bij wet geen keuze heeft ofc :p)

Gelieve mijn post dan nogmaals opnieuw te lezen. Ik stel duidelijk dat :

a) indien door een werkgever een diploma als meerwaarde wordt gezien om die job uit te voeren... dat men dan een hoger loon verschuldigd is om die derving aan inkomsten goed te maken.

b) indien door de werkgever geen meerwaarde gehecht wordt aan dit diploma dient er ook niet voor die persoon gekozen te worden omdat die een diploma heeft in vergelijking met de andere. Is de uiteindelijk reden waarom die persoon wordt gekozen tengevolge van de vaardigheden die die heeft opgedaan bij het halen van zijn diploma -> hoger loon

c) is een diploma echt onbelangrijk en nergens een meerwaarde -> ik stel mij vragen waarom wij deze opleidingen blijven met gemeenschapsgeld ondersteunen...

Waar zit ik verkeerd?

k995

Legacy Member
Pariah zei:
den dag van vandaag zijn het vooral de "stielmannen" die goed hun boterham verdienen. In mijn job als boekhouder vraag ik mij toch soms af waarom ik 3j verder gestudeerd heb want ik denk dat veel hoger opgeleiden 80% van hun jobinhoud kunnen laten doen door een lager opgeleide. :unsure: als je alles goed uitlegt aan die persoon kan die volgens mij toch een serieus deel van je takenpakket zonder daar ooit voor gestudeerd te hebben.

Is dit dan geen teken dat (als je dit wil) je een job moet zoeken met meer "uitdaging" (en meer loon natuurlijk) ?

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Gelieve mijn post dan nogmaals opnieuw te lezen. Ik stel duidelijk dat :

a) indien door een werkgever een diploma als meerwaarde wordt gezien om die job uit te voeren... dat men dan een hoger loon verschuldigd is om die derving aan inkomsten goed te maken.
Je hebt een rare manier om naar bedrijven te kijken, bedrijven willen winst.

Men betaalt mensen naargelang de moeilijkheid om iemand te vinden om bepaalde functies uit te oefenen.

Basis kapitalisme.

Moest iedereen zich specialiseren in 1 diploma zelfs al duurt dat 10 jaar door het overaanbod zakt die waarde in elkaar.

b) indien door de werkgever geen meerwaarde gehecht wordt aan dit diploma dient er ook niet voor die persoon gekozen te worden omdat die een diploma heeft in vergelijking met de andere. Is de uiteindelijk reden waarom die persoon wordt gekozen tengevolge van de vaardigheden die die heeft opgedaan bij het halen van zijn diploma -> hoger loon
Er word om meer redenen dan diploma voor iemand gekozen.

Zeker in het begin telt dat mee maar hoe later hoe minder.


c) is een diploma echt onbelangrijk en nergens een meerwaarde -> ik stel mij vragen waarom wij deze opleidingen blijven met gemeenschapsgeld ondersteunen...

Ik zou geen diploma weten dat zo is. Allemaal hebben ze wel ergens een meerwaarde .

sneax

Legacy Member
k995 zei:
Is dit dan geen teken dat (als je dit wil) je een job moet zoeken met meer "uitdaging" (en meer loon natuurlijk) ?

Wie moet dan die jobs die de ongediplomeerden ook kunnen? Ik ben vrij zeker dat 95% van de jobs waar mensen met meer algemene diploma's starten ook gedaan kunnen worden door intelligente mensen met intresse en zonder diploma, enkel met inwerkperiode.

Al uw diplomakes hebben gewoon waarde omdat een werkgever u zal verkiezen boven een ongediplomeerde, omdat gij bewezen hebt dat ge tenminste IETS kunt, terwijl de ongediplomeerde nog niets bewezen heeft. Dat is vrijwel de enige reden. Ik spreek dan over al die algemene diploma's, marketing, managmenet, office management, logistiek, boekhouder, TI etc...

Stationary

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik zou niet weten wat daar achterhaald aan is zoals jij het uitdrukt. Uiteindelijk is het objectief nog altijd om een product te verkopen voor meer dan de arbeid die er is ingekropen. Daar we dan pas spreken over winst. Als er meer arbeid is ingekropen dan de economische waarde die we uiteindelijk krijgen hebben we verlies. Het enige wat niet werkte was het feit dat de meerwaarde die er gegenereerd werd ook moest uitgekeerd worden aan diegene die hadden bijgedragen tot deze meerwaarde. Maar bon dat is een andere discussie

Ik denk dat we er vanuit kunnen gaan dat economische waarde meer omvat dan arbeid alleen. Het is toch niet dat als je ergens ongelofelijk veel arbeid in steekt (je haalt bijvoorbeeld 3 masterdiploma's) dat dit zich recht evenredig vertaalt in economische waarde in een job? Moet die persoon dan ook hoger verloond worden omdat hij zoveel jaar inkomsten kwijt is, door te studeren? Maar goed, dat heb je (volgens mij toch) deels al beantwoord hieronder.

Renegadexxripxx zei:
Gelieve mijn post dan nogmaals opnieuw te lezen. Ik stel duidelijk dat :

a) indien door een werkgever een diploma als meerwaarde wordt gezien om die job uit te voeren... dat men dan een hoger loon verschuldigd is om die derving aan inkomsten goed te maken.

b) indien door de werkgever geen meerwaarde gehecht wordt aan dit diploma dient er ook niet voor die persoon gekozen te worden omdat die een diploma heeft in vergelijking met de andere. Is de uiteindelijk reden waarom die persoon wordt gekozen tengevolge van de vaardigheden die die heeft opgedaan bij het halen van zijn diploma -> hoger loon

c) is een diploma echt onbelangrijk en nergens een meerwaarde -> ik stel mij vragen waarom wij deze opleidingen blijven met gemeenschapsgeld ondersteunen...

Waar zit ik verkeerd?

Ik ga akkoord met jouw theorie hier, maar jammer genoeg is dat niet overal zo. Ik kan enkel spreken uit persoonlijke ervaring, maar in de financiële sector leeft dat hele gedoe met diploma's nog hard. Daar is een bepaald diploma gewoon een vereiste voor bepaalde functies, en dat is erg jammer vind ik want zo ontneem je kansen voor mensen waarvan hun diploma misschien niet hoog genoeg is maar wel de juiste vaardigheden hebben om goed te presteren in een bepaalde functie.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Je hebt een rare manier om naar bedrijven te kijken, bedrijven willen winst.

korte termijn strategie is winst ten koste van alles.
Lange termijn strategie is winst hand in hand met een degelijke verloning. Met een degelijke verloning komt ook de mogelijkheid om te consumeren. Zonder consumptie, moet er meer bespaard worden. Meer besparen is verder besparen ook op lonen. Waardoor ook weer meer bespaard moet etc... je krijgt een vicieuze cirkel.

De laatste tijd is de focus veranderd naar de korte termijn strategie. De managers worden ook beloond op deze korte termijn strategieën. Wat ook de reden is waarom je zoveel managers voor korte termijn aan change management ziet doen, hun dikke pré opstrijken en de miserie overlaten aan de volgende. Die hetzefde doet... om zijn dikke pré op te strijken.

k995 zei:
Men betaalt mensen naargelang de moeilijkheid om iemand te vinden om bepaalde functies uit te oefenen.

Indien dat effectief het geval was, waren alle knelpuntberoepers multimiljonair.

k995 zei:
Basis kapitalisme.

België is al lang geen kapitalisme meer. Omdat we al lang tot de constatatie zijn gekomen dat kapitalisme niet werkt.

k995 zei:
Moest iedereen zich specialiseren in 1 diploma zelfs al duurt dat 10 jaar door het overaanbod zakt die waarde in elkaar.

Niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten. Dus niet iedereen kan zich specialiseren in dezelfde materie.

k995 zei:
Er word om meer redenen dan diploma voor iemand gekozen.

Tuurlijk, maar zodra DIPLOMA 1 van de belissende doorslaggevende factoren is, dient die opleidingstijd terugverdiend te worden.

k995 zei:
Zeker in het begin telt dat mee maar hoe later hoe minder.

Tuurlijk... een werkgever die gaat toegeven dat uw diploma een reden is naast uw jarenlange ervaring met bepaalde niche zou enkel uw waarde nog doen verhogen. De meest logische strategie op dat moment is zo weinig mogelijk proberen te valideren als nuttig voor de job om toch maar zo'n goedkoop mogelijke werkkracht / witte raaf / halve zot te pakken te krijgen. Je kunt moeilijk gaan verwachten dat ze gaan zeggen dat wegens uw jarenlange ervaring en uw diploma dat je de persoon zijn op wie ze aan het wachten zijn... Waarom denk je dat de personen die continue outspoken en hun mond durven opendoen en op tafel slaan voor opslag de personen zijn die die opslag ook krijgen? Niet omdat ze onmisbaar zijn hoor, niet omdat ze supermensen zijn maar wel omdat ze dit spelletje doorhebben en het uitspelen ten opzichte van de werkgever.

k995 zei:
Ik zou geen diploma weten dat zo is. Allemaal hebben ze wel ergens een meerwaarde .

Dat weet ik niet. Indien er zo geen diploma bestaat... dan verdient elk diploma een hoger loon.

Stationary zei:
Ik denk dat we er vanuit kunnen gaan dat economische waarde meer omvat dan arbeid alleen. Het is toch niet dat als je ergens ongelofelijk veel arbeid in steekt (je haalt bijvoorbeeld 3 masterdiploma's) dat dit zich recht evenredig vertaalt in economische waarde in een job? Moet die persoon dan ook hoger verloond worden omdat hij zoveel jaar inkomsten kwijt is, door te studeren? Maar goed, dat heb je (volgens mij toch) deels al beantwoord hieronder.

Indien die 3 diplomas als nodig/ nuttig geacht worden voor de job dan dienen die extra vergoed te worden. Iemand met een doctoraat in X en een master in Y die dan een ontwikkeling moet doen xzzr kennis van beide domeinen noodzakelijk voor is... ja daar dient die extra termijn terug verdiend te worden.

Heb je 3 masterdiplomas omdat de 2 andere niet als meerwaarde bestempeld... dan neen. Dan is de enige vraag die ik mij stel... waarom subsidiëren we die 2 andere diplomas nog. Maar bon ik val in herhaling.

Stationary zei:
Ik ga akkoord met jouw theorie hier, maar jammer genoeg is dat niet overal zo. Ik kan enkel spreken uit persoonlijke ervaring, maar in de financiële sector leeft dat hele gedoe met diploma's nog hard. Daar is een bepaald diploma gewoon een vereiste voor bepaalde functies, en dat is erg jammer vind ik want zo ontneem je kansen voor mensen waarvan hun diploma misschien niet hoog genoeg is maar wel de juiste vaardigheden hebben om goed te presteren in een bepaalde functie.

Indien de bancaire sector vindt dat men masters nodig heeft om x of y te doen. Dan dient iemand die die master heeft meer betaald te worden dan diegene die geen master heeft. Kan diegene die geen master heeft de functie aan die normaal gezien voorbehouden is voor een master... dan dient die non master ook op master niveau verloond te worden. Wenst men iemand met een lager diploma die kans niet te geven... maar je vindt wel dat je die kans verdient dan houdt niets u tegen om dat diploma te gaan behalen net zoals die personen die het diploma hebben behaald... correct?

Kowalskii

Legacy Member
Oorspronkelijk geplaatst door Stationary
Ik ga akkoord met jouw theorie hier, maar jammer genoeg is dat niet overal zo. Ik kan enkel spreken uit persoonlijke ervaring, maar in de financiële sector leeft dat hele gedoe met diploma's nog hard. Daar is een bepaald diploma gewoon een vereiste voor bepaalde functies, en dat is erg jammer vind ik want zo ontneem je kansen voor mensen waarvan hun diploma misschien niet hoo

Dan had je maar niet zo lui moeten zijn en studeren, waarom zouden we anders nog al die inspanningen doen om een diploma te halen? En meestal heeft een diploma echt wel een meerwaarde. Zo selecteer je algemeen gezien ook de meest competente mensen. Tuurlijk zijn er bepaalde mensen zonder diploma die dit misschien ook zouden kunnen maar deze hebben blijkbaar niet genoeg wilskracht om een diploma te halen wat een negatief punt is.

Oldskooler

Legacy Member
De vereiste vaardigheden bij een bank liggen wel een tikkeltje hoger, common sense is daar niet genoeg.

Tfz

Legacy Member
Pariah zei:
den dag van vandaag zijn het vooral de "stielmannen" die goed hun boterham verdienen. In mijn job als boekhouder vraag ik mij toch soms af waarom ik 3j verder gestudeerd heb want ik denk dat veel hoger opgeleiden 80% van hun jobinhoud kunnen laten doen door een lager opgeleide. :unsure: als je alles goed uitlegt aan die persoon kan die volgens mij toch een serieus deel van je takenpakket zonder daar ooit voor gestudeerd te hebben.

Stielmannen die zelfstandig zijn bedoel je dan?
Welke 'stielberoepen' wordt er vooral bedoeld?

Oldskooler

Legacy Member
Pariah zei:
den dag van vandaag zijn het vooral de "stielmannen" die goed hun boterham verdienen. In mijn job als boekhouder vraag ik mij toch soms af waarom ik 3j verder gestudeerd heb want ik denk dat veel hoger opgeleiden 80% van hun jobinhoud kunnen laten doen door een lager opgeleide. :unsure: als je alles goed uitlegt aan die persoon kan die volgens mij toch een serieus deel van je takenpakket zonder daar ooit voor gestudeerd te hebben.

Omdat ge toch maar op uw gat kunt zitten.

Face it, de meeste studeren om doorgezakt op een stoel te kunnen gaan hangen, ipv zich te moeten inspannen.
Ze verbloemen dat wel, geestelijke verrijking, aka ik kan op mijn gat gaan zitten en koffie zuipen zoveel ik wil.

Stationary

Legacy Member
Kowalskii zei:
Dan had je maar niet zo lui moeten zijn en studeren, waarom zouden we anders nog al die inspanningen doen om een diploma te halen? En meestal heeft een diploma echt wel een meerwaarde. Zo selecteer je algemeen gezien ook de meest competente mensen. Tuurlijk zijn er bepaalde mensen zonder diploma die dit misschien ook zouden kunnen maar deze hebben blijkbaar niet genoeg wilskracht om een diploma te halen wat een negatief punt is.

Wat een argument. Omdat ik zogezegd niet gestudeerd heb, ben ik lui? Ik heb gezegd dat ik spreek uit persoonlijke ervaring, maar niet dat deze situatie zo van toepassing was bij mij. Ik spreek uit persoonlijke ervaring omdat dit nu eenmaal zo is in de sector waar ik werk. Ik ben tevreden met mijn job én mijn loon.

En waarom zou je nog studeren dan? Om de redenen die ik hiervoor al vermeld heb: om competenties te verwerven. Begrijp me niet verkeerd, ik zeg nergens dat een diploma geen meerwaarde biedt. Dat doet het uiteraard wel, anders zou niemand studeren. Ik ben gewoon van mening dat er verder moet gekeken worden dan een diploma als het op verloning aankomt, want door een diploma alleen gaat er niet voor zorgen dat je je job goed kan. Het rechtvaardigt voor mij niet dat persoon X en persoon Y dezelfde job uitoefenen en persoon X minder betaald wordt dan persoon Y, gewoon omdat er een verschil is qua diploma.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan