Archief - Langer studeren moet een hoger loon opleveren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
Soekie zei:
ok
http://www.healthpowerhouse.com/files/ehci-2012-press-belgium.pdf
Belgie, 5e
Ja dat doe ik (toon mag trouwens gerust wat lager, laten we het vriendelijk houden) en ja ik ken mensen dicht bij mij die daar leden of zelfs overleden.
Onzin, voor sommige kan dat ongetwijfeld het geval zijn maar ik ken er geen.
Ik heb zo'n ziekteverzekering, jij duidelijk niet anders zou je weten wat erin zit.
Bananarama
Legacy Member
JPV zei:
Dat wil niet zeggen dat elke prof die deeltijds aan een universiteit werkt daarbuiten niets doet. Er zijn er genoeg die lesgeven aan verschillende scholen. Komt daarbij ook nog eens dat er veel zijn die verschillende vakken geven. Eén prof kan zo bijvoorbeeld 5 vakken geven waarvan er in de vacature telkens staat dat de bezettingsgraad 20% is. Dat maakt van hem/haar dus een voltijdse werknemer, ook al staat de vacaturelijst vol met deeltijdse dingen. Zo'n lijst geeft m.a.w. helemaal geen beeld over de voltijds/halftijds-verdeling onder proffen.
k995
Legacy Member
Niet altijd.Soekie zei:
En wat maakt dit uit?
Nogmaals je blijft doen alsof hogere studies de enige juiste manier is om kennis te vergaren en de enige plaats is om dit te doen.
Je doet ook alsof mensen niks zelf kunnen leren daarbuiten. Nogmaals de meeste studies zijn NIET egricht naar specifieke carrieres
Negeert compleet wat ik al de heel tijd zeg, nee dus ik vind dat wel nodig.
:doh:
Ja tuurlijk blijf maar zo denken.
Heb al veel debielen MET diploma tegengekomen hoor. Papegaai kunnen spelen is echt geen teken van intelligentie .
Het grootste deel van je tekst sloeg nergens op dus ik herhaal wat ik zei; de vele mensen zonder diploma die beroepen uitoefenen waar men diploma's voor vraagt toont perfect aan wat ik bedoel. Diploma kan handig zijn en is soms noodzakelijk maar is niet zaligmakend en verplicht NERGENS toe .
Sorry maar het ovegrote deel van vaardigheden leer je echt wel in de job zelf.
Allebei Totale onzin te belachelijk om op te antwoorden
Tuurlijk dus volgens jou weet iedere 18jarige al wat voor carriere hij wilt doen?
Zijn zelfs de heel algemene richtingen ontworpen om heel specifieke jobs in te vullen? Zijn de veel richtingen die enorme aantallen van afgestudeerde voortbrengen voor carrieres waar weinig mogelijkeden inzitten gewoon allemaal optimistisch?
En ook niet opzoeken blijkbaar.
Grappig trouwens :
"Op scholen zet men masters pedagogen of psychologen in.
In interimbureaus of selectie afdelingen van bedrijven: masters in de (veelal) bedrijfspsychologie.
Als er genoeg masters op overschot zijn, zal men geen bachelor aannemen. Dat is het geval, gezien er in Vlaanderen jaarlijks in totaal - ruw geschat - zo'n 400 à 500 afstuderen. En het is nu niet zo dat de vooruitzichten goed zijn in een sector die veelal afhangt van overheids goodwill en subsidies
Rarara wie dat nu geschreven heeft?
Ah gaan we nu al verzinnen ook? "gelijk wie met verstand zit boven de minima."
En ik merk op dat je geen voorbeelden kan geven .Minimumbarema's maken dus niks tot amper iets uit.
Vandaar dat ik ook de mediaan erbij zette (en als je niet deftig kan discusieren stop er dan mee, debiele opmerkingjes zoals dit tonen echt wel gewoon aan dat je je gelijk niet kan halen en gefrustreerd geraakt .
Ik herhaal dus dit zit VER boven de minima tegen het dubbele .
"ik neem aan" zoek het eens op en kom terug.
Heb jij al ooit gewerkt? Heb je enig besef van de arbeidsmarkt? ja die arts kan een bedrijfswagen hebben (al dan niet via zijn eigen "bedrijf" ) delen van zijn huis aftrekken van de belastingen als dat gebruikt word,gsm, computer en god weet wat een zelfstandige nog kan aftrekken, in loondiesnt kan die daar delen ook van krijgen alsook allerhande verzekeringen, maaltijd/eco cheques,pensioensparen,...
Ken weinig werklozen die dat hebben hoor. Dus ja elke euro die je krijgt mag je bij je inkomen tellen, bruto loon is echt niet het enige dat telt hoor.
Al een tiental keer, die opleiding duren in de meeste gevallen zo lang omdat ze heel algemeen zijn. meeste vakken zal je nooit meer gebruiken.Daar zit je ook met je opleiding op het werk ... Er zijn inderdaad dingen die je op <1 uur geleerd hebt. Vijf minuten volstaat zelfs ...
Maar ik denk niet dat je kan verwachten dat een opleiding van vijf jaar, in één dag gepropt kan worden ... of je hebt er toch een heel verkeerd beeld van.oa van het nut van die opleiding.
Daarop heb je nog niet gerepliceerd ...
En nogmaals dan spreek ik NIET over gespecialiseerde richtingen.
Voor exact dezelfde job... wel ambtenaren hebben zoals je weet verschillende niveaus, wie of een hoger diploma heeft of kan aantonen via examens dat hij een hoger niveau waardig is, valt in een hogere loonschaal.
Dus ja, in de praktijk gebeurt er. Maar er zijn verschillen on the job ...
Als je denkt dat iemand met een I.Q. van 70 een job op dezelfde manier uit zal voeren als iemand met een I.Q. van 120, heb je het mis denk ik. Zelfs als het gaat om batterijen inpakken, vrees ik dat de laatste efficiënter zal zijn.
Het diploma is een aanduiding dat iemand over een minimum I.Q. niveau beschikt...
En ontkracht dat dit niks betekend, vaardigheden die het bedrijf/maatschappij iets kan opbrengen zoekt men.
Onzin het gata nu sneller naar beneden maar dat ging het vroeger ook.
En wat maakt uit dat dit nu pas is, dat is nu toch de wet?
:doh: Ja dit maakt echt werken zo zwaar .
sorry kan het niet laten.En geen link ernaar toe? Hoeveel uren? Extra legale voordelen? Leeftijd?
1150 is iets van het minimumloon voor een 21jarige . aleenstaand zonder kinderen
Iemand die 1350 als bruto loon had krijgt een 850 bruto als uitkering als aleenstaande zonder kinderen.
Heel lage of minimumlonen en idd daar mag men gerust wat aan doen van mij.
Het ging hier wel over hoger opgeleide die meestal NIET hierin vallen
Bananarama
Legacy Member
k995 zei:
Soekie heeft anders al meerdere keren aangegeven dat interne opleidingen in bedrijven ook belangrijk zijn. Een diploma biedt volgens haar een meerwaarde in die zin dat werkgevers aan een diploma kunnen zien dat iemand een bepaald minimum aan kwaliteiten heeft voor een bepaalde job. Ze zegt niet dat mensen zonder diploma die kwaliteiten niet hebben, ze zegt gewoon dat iemand met een diploma bedrijven meer garantie te bieden heeft dan iemand zonder diploma. Ze voegde daar dan aan toe dat voor bepaalde functies er nu eenmaal basiskennis vereist is die niet intern kan worden aangeleerd zonder dat dat het bedrijf te veel tijd en geld kost. (Voor dat laatste gaf ze het voorbeeld van juristen/economen, geloof ik).
k995 zei:
Geen deftige zinnen kunnen vormen, geen correcte interpunctie gebruiken en niet zonder dt-fouten kunnen schrijven is evenmin een blijk van intelligentie. Seriously, de fouten die je maakt ondermijnen de geloofwaardigheid van je posts aanzienlijk. Bovendien kom je nogal agressief over (door die fouten?) en lijkt het erop dat je, zoals Soekie al zei, veel dingen maar half leest/begrijpt. Reageer toch gewoon niet als je niet zeker bent van wat er bedoeld wordt... Heb jij trouwens iets tegen mensen met een hoger diploma? Want zo komt je wel over.
k995 zei:
Dat veel mensen beroepen uitoefenen waar men diploma's voor vraagt toont gewoon aan dat de arbeidsmarkt aan het veranderen is. Waar vroeger diploma's veeleer de uitzondering waren, worden ze nu meer en meer de norm. Kijk naar een secretaresse bijvoorbeeld. Vroeger kwamen die recht van het secundair en moesten die hoogstens kunnen typen en wat kopietjes kunnen nemen. Nu vraagt men voor die job steeds vaker naar iemand met een diploma Office Management. Waarom? Omdat iemand met dat diploma zwart op wit een bewijs op zak heeft dat hij/zij doorzettingsvermogen heeft en een minimum aan vaardigheden om het tot een goede secretaris/secretaresse te maken. Natuurlijk zal hij/zij dingen doen die hij/zij ter plekke in het bedrijf had kunnen leren. Maar wie zou jij aannemen, als je moest kiezen tussen iemand met enkel een secundair diploma of iemand die zich al drie jaar in het hoger onderwijs heeft voorbereid op de job?
En ja, de persoon zonder hoger diploma had de job best even goed kunnen doen als de persoon met een hoger diploma Office Management. Een diploma is niet zaligmakend, zoals jij al zei, maar Soekie ontkende dat ook helemaal niet. Zij wees jou er gewoon op dat een bedrijf goede redenen heeft om in bepaalde gevallen toch iemand met een hoger diploma te verkiezen vanwege meer kwaliteitsgarantie, en het is normaal dat ze voor die garantie meer betalen.
k995 zei:
Dat neemt niet weg dat je de basis lang niet altijd in de job zelf kan leren. Ik verwijs weer naar Soekies voorbeeld.
k995 zei:
Confer supra (mijn opmerking over jouw interpunctie -en spellingsfouten).
k995 zei:
Ze heeft in een vorige post al geantwoord van wel...
Soekie
Legacy Member
Oef, dank je bananarama, ik zag het echt al niet meer zitten om nogmaals te repliceren... (en helaas vaak te herhalen ...).
Ik ben inderdaad bang dat de opponent veel niet heeft begrepen, heeft overgeslaan of verkeerdelijk heeft onthouden. En ik had al eerder de indruk dat dit kon zijn in een vlaag van zijn gelijk proberen te behalen tegenover de "hoger gediplomeerden die zichzelf toch zo geweldig vinden en hem toch zo'n onbenul' ofzoiets, wat dus sowieso niet standaard het geval is.
Maar hoog van de toren komen blazen en anderen beledigen, zonder hun beweringen te weerleggen, terwijl elementaire taalkennis gebrekkig lijkt, ... dan zet je jezelf ook negatief in de spotlights.
@K995:
Nog enkele bemerkingen op je post:
Papegaaienspraak ofte echolalie is inderdaad geen teken van intelligentie, maar meestal van een cognitief disfunctioneren.
Intelligentie is echter een vastgelegd begrip bij conventie, wat door metingen (testen) met een zekere betrouwbaarheid kan worden vastgesteld. Hoe dan ook en ook al daalt het niveau van het onderwijs, het is toch min of meer garandeerbaar of zeker dat iemand onder een bepaalde IQ-grens er niet zal komen. Die IQ-grens ligt overigens boven het gemiddelde terwijl, volgens de definitie van intelligentie die ook een (standaard)normaalverdeling inhoudt, theoretisch ongeveer 50% van de mensen onder dit gemiddelde blijft. Er zullen dus ook altijd mensen zijn die het diploma niet kunnen behalen. Dus ja, er is zeker een selectie obv intelligentie. Het is noodzakelijk, doch onvoldoende...
Dit wordt gecorrigeerd indien dit niet meer het geval is (in de praktijk betekent dat meestal dat de normen naar boven verschoven worden, dat wil zeggen dat in feite iedere generatie wat slimmer is dan de vorige.)
Die 1150 was uiteraard netto en dat de goedkope producten op zijn in de colruyt maakt het werken niet "zwaarder" neen. Dat heb ik ook niet beweerd...
Wat gezondheidszorg betreft, ik gaf denk ik voldoende argumenten in die post, heel concreet zoals je vroeg, om aan te tonen dat de gezondheidszorg in België zeker beter kan en er pijnpunten zijn.
Voor het overige zie ik dat je je baseert op heuristieken en/of biasen "ik ken zo niemand", "ja ik ken zo niemand" en ook "jij noemt niemand, dus je kent niemand" baseert. Dat is een zeer veelvoorkomende en veelgemaakte redeneerfout. Eentje die je wordt afgeleerd en waar je voor gewaarschuwd wordt tijdens de lessen logica e.d. in het hoger onderwijs.
Helaas maken ook nog veel hogeropgeleiden deze fout hoor.
Maar je baseren op je naaste omgeving om conclusies te trekken over iedereen en of op hetgeen je je herinnert, is dus gevaarlijk. Wat niet wegneemt dat ik blij ben voor de chronisch zieken in je omgeving dat ze dit niet meemaken. Ik hoop we dat het waar is. Je weet nooit denk ik hoe mensen hun financiën zijn... En als je dan al goed gespaard hebt, blijven de ziekenhuisrekeningen niet bepaald om te lachen...
Die verplichte ziekteverzekering heeft uiteraard iedereen (theoretisch, in werkelijkheid gaat het allicht om 99%), dus niet moeilijk dat jij die ook hebt. (Je hebt allicht zelfs ook de Vlaamse zorgverzekering, of hoe heet de nieuwe uitvinding van de Vlaamse overheid. ). Als je een aanvullende ziekteverzekering of hospitalisatieverzekering moest hebben ... dan spreek je jezelf wel tegen vrees ik.
Immers; wat is het nut voor een bijdrage voor een aanvullende ziekteverzekering, als de gezondheidszorgkost in België (voor i.c. de gebruiker) toch zo laag is.
Tot zover deze off-topic discussie.
Ik ben inderdaad bang dat de opponent veel niet heeft begrepen, heeft overgeslaan of verkeerdelijk heeft onthouden. En ik had al eerder de indruk dat dit kon zijn in een vlaag van zijn gelijk proberen te behalen tegenover de "hoger gediplomeerden die zichzelf toch zo geweldig vinden en hem toch zo'n onbenul' ofzoiets, wat dus sowieso niet standaard het geval is.
Maar hoog van de toren komen blazen en anderen beledigen, zonder hun beweringen te weerleggen, terwijl elementaire taalkennis gebrekkig lijkt, ... dan zet je jezelf ook negatief in de spotlights.
@K995:
Nog enkele bemerkingen op je post:
Papegaaienspraak ofte echolalie is inderdaad geen teken van intelligentie, maar meestal van een cognitief disfunctioneren.
Intelligentie is echter een vastgelegd begrip bij conventie, wat door metingen (testen) met een zekere betrouwbaarheid kan worden vastgesteld. Hoe dan ook en ook al daalt het niveau van het onderwijs, het is toch min of meer garandeerbaar of zeker dat iemand onder een bepaalde IQ-grens er niet zal komen. Die IQ-grens ligt overigens boven het gemiddelde terwijl, volgens de definitie van intelligentie die ook een (standaard)normaalverdeling inhoudt, theoretisch ongeveer 50% van de mensen onder dit gemiddelde blijft. Er zullen dus ook altijd mensen zijn die het diploma niet kunnen behalen. Dus ja, er is zeker een selectie obv intelligentie. Het is noodzakelijk, doch onvoldoende...
Dit wordt gecorrigeerd indien dit niet meer het geval is (in de praktijk betekent dat meestal dat de normen naar boven verschoven worden, dat wil zeggen dat in feite iedere generatie wat slimmer is dan de vorige.)
Die 1150 was uiteraard netto en dat de goedkope producten op zijn in de colruyt maakt het werken niet "zwaarder" neen. Dat heb ik ook niet beweerd...
Wat gezondheidszorg betreft, ik gaf denk ik voldoende argumenten in die post, heel concreet zoals je vroeg, om aan te tonen dat de gezondheidszorg in België zeker beter kan en er pijnpunten zijn.
Voor het overige zie ik dat je je baseert op heuristieken en/of biasen "ik ken zo niemand", "ja ik ken zo niemand" en ook "jij noemt niemand, dus je kent niemand" baseert. Dat is een zeer veelvoorkomende en veelgemaakte redeneerfout. Eentje die je wordt afgeleerd en waar je voor gewaarschuwd wordt tijdens de lessen logica e.d. in het hoger onderwijs.
Helaas maken ook nog veel hogeropgeleiden deze fout hoor.
Maar je baseren op je naaste omgeving om conclusies te trekken over iedereen en of op hetgeen je je herinnert, is dus gevaarlijk. Wat niet wegneemt dat ik blij ben voor de chronisch zieken in je omgeving dat ze dit niet meemaken. Ik hoop we dat het waar is. Je weet nooit denk ik hoe mensen hun financiën zijn... En als je dan al goed gespaard hebt, blijven de ziekenhuisrekeningen niet bepaald om te lachen...
Die verplichte ziekteverzekering heeft uiteraard iedereen (theoretisch, in werkelijkheid gaat het allicht om 99%), dus niet moeilijk dat jij die ook hebt.
(Je hebt allicht zelfs ook de Vlaamse zorgverzekering, of hoe heet de nieuwe uitvinding van de Vlaamse overheid. ). Als je een aanvullende ziekteverzekering of hospitalisatieverzekering moest hebben ... dan spreek je jezelf wel tegen vrees ik. Immers; wat is het nut voor een bijdrage voor een aanvullende ziekteverzekering, als de gezondheidszorgkost in België (voor i.c. de gebruiker) toch zo laag is.
Tot zover deze off-topic discussie.
LooneyCooney
Legacy Member
ik ga mijn ervaringen ook eens delen hierin...
Diploma's ...zegt veel en ook weer totaal niets op de arbeidsmarkt !
Ikzelf heb totaal geen diploma's ..maar ik ben ook verre van de 'domste'
Ik had wellicht met alle gemak mijn ASO/en verder... kunnen halen etc mr mijn instelling en 'gedrag' deed me de nek om , tot dus zo ver dat ik uiteindelijk vroegtijdig school heb verlaten. Dit ondanks een positief rapport , mr ik was het gewoon moe! (spijtig achteraf gezien mja)
Dan...eerst leercontract etc , nog wat avondschool gelopen etc en bedrijfbeheer gedaan etcetc
Ik kwam dan terecht bij een goedwerkend en groot bureel-materialen bedrijf en heb hier heel wat geleerd qua computers etc
Maar het moet gezegd, ik ben wel leergierig en nieuwschierig als iets me echt boeit !
En zo kwam ik na jarenlang en veel verschillende jobs (bouw , garages , magazijn etcetc) tot een enorme brok aan informatie en kennis !
Wat mensen ook denken etc , het heeft mijn inziens weinig met je diploma's te maken!
Ik heb altijd zéér goed verdiend en zelfs beter dan sommigen van mijn vrienden die gedoctoreerd zijn !
Ervaring, logisch nadenken, technisch inzicht en vooral heel leergierig zijn heeft me gebracht waar ik vandaag sta !
Ik begon met niets, ook totaal geen spaargeld ...ondertussen woon ik in Knokke 't Zoute (dure levenstijl dus) , heb een ferm loon voor een niet-gediplomeerde mens (+-2500€/mnd gemiddeld ..juli./augustus zelfs zwaar boven de 3000€ en een mooie spaarboek! (die zal mogen dienen om te studeren dus! hehe)
En dit als doodgewone winkelverkoper notabene in iets (voeding) waar ik totaal geen kennis van had etc.
Mijn personaliteit en gedrevenheid heeft me verder gebracht dan sommigen met hun diploma's ! financieel al heel zeker !
Maar ! Ben ik gelukkig!? mja da valt mee...op zich ben ik best gelukkig en fier op mezelf...
Maar de laatste tijd kruipen er andere gedachten in mijn hoofd !
Ik wil namelijk hogeschool gaan doen ! Ik heb door de jaren heen (nu 33j oud) zoveel ervaring etc opgedaan dat ik feitelijk het echt wel zie zitten om een ingenieurs-opleiding te doen , meer bepaald in de automotive sector!
Ik heb jarenlang gewerkt in de auto-industrie , hydraulica etc en ook nog enkele jaren bij mercedes gewerkt als carcleaner, testrijder, conceptcar-pilot , eventplanner etc
En dan vraagt een mens zich toch af...hoever zou ik kunnen raken MET diploma's !
Ik weet nu van mezelf dat ik enkele zeer mooie referenties heb en werk vinden is nooit een probleem geweest .
Dus feitelijk is het puur voor mezelf en mijn nieuwschierig karakter dat ik terug wil studeren!
Voor geld studeren /werken..raad ik liefst iedereen af , dat mag echt geen drijfveer zijn !
Hieraan ga je mentaal en emotioneel aan onderuit , hoe graag je je werk ook doet !
Ik heb nu wel makkelijk babbelen , ik ben altijd goed terechtgekomen...
Ik blijf erbij , de conclusie , dat diploma's je meer geld opleveren , is totaal niet waar ! Soms zelfs in tegendeel !
Je personaliteit, gedrevenheid en je karakter zijn veel belangrijker in je verdere carriere .
Ik zeg maar , je mag kunnen wat je wilt, als je een slechte teamplayer bent , een slordige mens of doodgewoonweg geen inzicht hebt in je job of andere negatieve eigenschappen inzake je werk , dan kom je sowieso nooit ver !
Tegenwoordig draait alles om flexibiliteit , gedrevenheid en inzet ...zolang je dat niet hebt en enkel mr wat papierwerk om je te bewijzen , mag je een mooi loon op je buik schrijven !
Ik ben bv van limburg naar de kust verhuisd, gewoon om goed werk te kunnen aannemen...een mens moet soms wat durf in zijn lijf hebben om zulke beslissingen te nemen , maar het brengt wel mooi op als je zo flexibel bent!
Voor Mercedes bv deed ik vooral autosalons, modeshows etc en was ook een van de meest belovende testrijders en proffessioneel opgeleid carcleaner ( zelfs verkozen als beste carcleaner door alle constructeurs , en dus een intenationale prijs behaald in 2009! ) Maar hiervoor legde ik massa's kilometers af tot zelfs ver in het buitenland!
Zeer boeiend , enorm leerrijk en vooral ..een droomjob! (helaas door motoraccident moeten opgeven)
Maar zulke jobs raak je 'zogezegd' niet aan zonder diploma..althans dat word gezegd..want mij is het toch gelukt dankzij mijn kunde!
Hoe ver wil jij gaan voor een hoger loon!? en Wat maakt jou het gelukkigste, een goede werksfeer of een dikke wagen? ..toch wel zaken die je moet overwegen !
Ik zet mezelf weer als voorbeeld ...ik had bij Mercedes bv al enkele bedrijfswagens versleten..de laatste die ik had ingeleverd was een cl6.3 amg ! (cool heh!) ..en nu rijd ik zeker even gelukkig rond in mijn nieuw opel corsa'tje
..om maar te zeggen dat dure zaken, geld etc je NIET gelukkig maken ! Het is het geheel wat telt! Sta er maar eens bij stil hoeveel dagen/jaren etc je zal doorbrengen met je collega's ..veel meer dan met je dure wagen of zelfs je eigen familie!
Velen staan hier niet bij stil als student, mr het is toch ooohhh zo belangrijk om gelukkig door het leven te gaan !
ps: mijn huidige job bv dacht ik te beginnen aan een minimumloon en het was dus een enorme verrassing dat ik meer dan het dubbele verdien ! ..om maar te zeggen dat ik even gelukkig was geweest ;-) (denk daar mr eens over na! )
Groetjes !
Diploma's ...zegt veel en ook weer totaal niets op de arbeidsmarkt !
Ikzelf heb totaal geen diploma's ..maar ik ben ook verre van de 'domste'
Ik had wellicht met alle gemak mijn ASO/en verder... kunnen halen etc mr mijn instelling en 'gedrag' deed me de nek om , tot dus zo ver dat ik uiteindelijk vroegtijdig school heb verlaten. Dit ondanks een positief rapport , mr ik was het gewoon moe! (spijtig achteraf gezien mja)
Dan...eerst leercontract etc , nog wat avondschool gelopen etc en bedrijfbeheer gedaan etcetc
Ik kwam dan terecht bij een goedwerkend en groot bureel-materialen bedrijf en heb hier heel wat geleerd qua computers etc
Maar het moet gezegd, ik ben wel leergierig en nieuwschierig als iets me echt boeit !
En zo kwam ik na jarenlang en veel verschillende jobs (bouw , garages , magazijn etcetc) tot een enorme brok aan informatie en kennis !
Wat mensen ook denken etc , het heeft mijn inziens weinig met je diploma's te maken!
Ik heb altijd zéér goed verdiend en zelfs beter dan sommigen van mijn vrienden die gedoctoreerd zijn !
Ervaring, logisch nadenken, technisch inzicht en vooral heel leergierig zijn heeft me gebracht waar ik vandaag sta !
Ik begon met niets, ook totaal geen spaargeld ...ondertussen woon ik in Knokke 't Zoute (dure levenstijl dus) , heb een ferm loon voor een niet-gediplomeerde mens (+-2500€/mnd gemiddeld ..juli./augustus zelfs zwaar boven de 3000€
en een mooie spaarboek! (die zal mogen dienen om te studeren dus! hehe) En dit als doodgewone winkelverkoper notabene in iets (voeding) waar ik totaal geen kennis van had etc.
Mijn personaliteit en gedrevenheid heeft me verder gebracht dan sommigen met hun diploma's ! financieel al heel zeker !
Maar ! Ben ik gelukkig!? mja da valt mee...op zich ben ik best gelukkig en fier op mezelf...
Maar de laatste tijd kruipen er andere gedachten in mijn hoofd !
Ik wil namelijk hogeschool gaan doen ! Ik heb door de jaren heen (nu 33j oud) zoveel ervaring etc opgedaan dat ik feitelijk het echt wel zie zitten om een ingenieurs-opleiding te doen , meer bepaald in de automotive sector!
Ik heb jarenlang gewerkt in de auto-industrie , hydraulica etc en ook nog enkele jaren bij mercedes gewerkt als carcleaner, testrijder, conceptcar-pilot , eventplanner etc
En dan vraagt een mens zich toch af...hoever zou ik kunnen raken MET diploma's !
Ik weet nu van mezelf dat ik enkele zeer mooie referenties heb en werk vinden is nooit een probleem geweest .
Dus feitelijk is het puur voor mezelf en mijn nieuwschierig karakter dat ik terug wil studeren!
Voor geld studeren /werken..raad ik liefst iedereen af , dat mag echt geen drijfveer zijn !
Hieraan ga je mentaal en emotioneel aan onderuit , hoe graag je je werk ook doet !
Ik heb nu wel makkelijk babbelen , ik ben altijd goed terechtgekomen...
Ik blijf erbij , de conclusie , dat diploma's je meer geld opleveren , is totaal niet waar ! Soms zelfs in tegendeel !
Je personaliteit, gedrevenheid en je karakter zijn veel belangrijker in je verdere carriere .
Ik zeg maar , je mag kunnen wat je wilt, als je een slechte teamplayer bent , een slordige mens of doodgewoonweg geen inzicht hebt in je job of andere negatieve eigenschappen inzake je werk , dan kom je sowieso nooit ver !
Tegenwoordig draait alles om flexibiliteit , gedrevenheid en inzet ...zolang je dat niet hebt en enkel mr wat papierwerk om je te bewijzen , mag je een mooi loon op je buik schrijven !
Ik ben bv van limburg naar de kust verhuisd, gewoon om goed werk te kunnen aannemen...een mens moet soms wat durf in zijn lijf hebben om zulke beslissingen te nemen , maar het brengt wel mooi op als je zo flexibel bent!
Voor Mercedes bv deed ik vooral autosalons, modeshows etc en was ook een van de meest belovende testrijders en proffessioneel opgeleid carcleaner ( zelfs verkozen als beste carcleaner door alle constructeurs , en dus een intenationale prijs behaald in 2009! ) Maar hiervoor legde ik massa's kilometers af tot zelfs ver in het buitenland!
Zeer boeiend , enorm leerrijk en vooral ..een droomjob! (helaas door motoraccident moeten opgeven)
Maar zulke jobs raak je 'zogezegd' niet aan zonder diploma..althans dat word gezegd..want mij is het toch gelukt dankzij mijn kunde!
Hoe ver wil jij gaan voor een hoger loon!? en Wat maakt jou het gelukkigste, een goede werksfeer of een dikke wagen? ..toch wel zaken die je moet overwegen !
Ik zet mezelf weer als voorbeeld ...ik had bij Mercedes bv al enkele bedrijfswagens versleten..de laatste die ik had ingeleverd was een cl6.3 amg ! (cool heh!) ..en nu rijd ik zeker even gelukkig rond in mijn nieuw opel corsa'tje
..om maar te zeggen dat dure zaken, geld etc je NIET gelukkig maken ! Het is het geheel wat telt! Sta er maar eens bij stil hoeveel dagen/jaren etc je zal doorbrengen met je collega's ..veel meer dan met je dure wagen of zelfs je eigen familie!
Velen staan hier niet bij stil als student, mr het is toch ooohhh zo belangrijk om gelukkig door het leven te gaan !
ps: mijn huidige job bv dacht ik te beginnen aan een minimumloon en het was dus een enorme verrassing dat ik meer dan het dubbele verdien ! ..om maar te zeggen dat ik even gelukkig was geweest ;-) (denk daar mr eens over na! )
Groetjes !
Tr1ckstar
Legacy Member
In Knokke wonen alleen neppe statusbeluste creeps en vrouwen met een geschiedenis van slechte plastische ingrepen in het aangezicht met een lugubere tan in het ergste geval daarbij, geïnteresseerd in kitscherige gallerijen waar satiristen in vermomming hen voor grof geld kunst met de kleine letter aansmeren (mijn geheel subjectieve ervaring na vorige week twee dagjes Knokke-Heisten). Ook vermoed ik dat je een trol bent ! Ofwel tja ben je gewoon met een financieel rijke asshole samen/getrouwd maar vergat je dit erbij te vermelden ! Dat kan ook ! Want een uitroepteken op ieder eind van m'n zin maakt me spontaan en JOVALLYAAL ! Zo collgate-smile irritant en recht in het gezicht !
Maar om me even te richten tot de oorspronkelijke discussie;
Ik vind dat zelfstudie buiten de academische kringen ook meer beloond moet worden en niet enkel als eigen kanttekening mag figureren op het curriculum vitae in de zoektocht naar werk. Zelfstudie waarvan de geworpen intellectuele vruchten aangetoond kunnen worden. Zelf ben ik iemand die een academische opleiding heeft genoten maar nog VEEL langer aan zelfstudie deed over de wildste meest uiteenlopende dingen. Enkel met de kracht van de geest kan ik dit bewijzen tegenover de klein- maar geestige man die mij de laan zal uitsturen omdat ie niet snapt waarom mijn savant-kennis in het occultisme voor zijn organisatie er toe zou doen.
Maar om me even te richten tot de oorspronkelijke discussie;
Ik vind dat zelfstudie buiten de academische kringen ook meer beloond moet worden en niet enkel als eigen kanttekening mag figureren op het curriculum vitae in de zoektocht naar werk. Zelfstudie waarvan de geworpen intellectuele vruchten aangetoond kunnen worden. Zelf ben ik iemand die een academische opleiding heeft genoten maar nog VEEL langer aan zelfstudie deed over de wildste meest uiteenlopende dingen. Enkel met de kracht van de geest kan ik dit bewijzen tegenover de klein- maar geestige man die mij de laan zal uitsturen omdat ie niet snapt waarom mijn savant-kennis in het occultisme voor zijn organisatie er toe zou doen.
JPV
Legacy Member
we hadden het over een deeltijdse opbracht aan de universiteit. Dat ze daarnaast nog werken zal in 90% van de gevallen wel zo zijn, maar dit verandert dan niets aan de 40/40/20-regeling.Bananarama zei:
dit kan natuurlijk, maar in de praktijk (toch t.e.m. 2003/04) is het niet normaal dat je zo aan 100% komt.Bananarama zei:
niet over de effectieve verdeling, wel over het feit dat er veel werken via deeltijdse jobs. Natuurlijk zijn de voltijdse jobs minder vaak vacant etc en zegt het niks over de effectieve verdeling.bananarama zei:
etii0
Legacy Member
Tr1ckstar zei:
Ik heb echt een probleem met je houding. Je roept bij mij het beeld op van de alternatieveling die in een hoekje zit te wenen hoe de wereld draait en vlucht in compleet abstracte leerstof die nooit een nut zal hebben. Mij goed als je dat doet, maar breek geen mensen af die ambitie hebben en hard werken.
etii0
Legacy Member
LooneyCooney zei:
Ik vind dat je hier de redeneringsfout maakt dat mensen altijd en overal zichzelf kunnen opwerken zonder diploma's. Het klopt dat de sociale eigenschappen van een mens waarover je sprak (incl gezond verstand) niet onbelangrijk zijn. Het is nu eenmaal zo dat een diploma ook deze randcompetenties inhouden. Zonder die skills kan je niet afstuderen. Er wordt gehamerd op teamwork, op presentatieskills, je mag geen spellingsfouten maken, managementlessen soms enz. Met alle respect, maar een diploma is de snelste weg om die skills aan te scherpen.
Je geeft voorbeelden als testpiloot, carcleaner enz. als jobs waar je normaal een diploma voor nodig hebt en die jij kunnen doen hebt. Dat lijken me nu toch niet echt jobs waar je een diploma voor nodig hebt.
Wat ik eigenlijk in concreto wil zeggen: je beeld is ietwat fout. Sommige diploma's geven je een background die je niet onmiddellijk kunt verkrijgen door zelfstudie (of je doet er heel wat langer over). Jobs als dokter, onderzoeker, wetenschapper, bankier (hoofdkantoor), ingenieur, advocaat enz. zijn imo onbereikbaar voor iemand zonder diploma en maar goed ook. Het gaat trouwens veel ruimer dan die paar voorbeelden.
k995
Legacy Member
Sorry lees dan eens haar posts, geen/minder maatschappelijke meerwaarde,geen fundamenteel onderzoek, allerlei programma's hiervoor nodig, berekeningen, alsook hoe logisch te redeneren, hoe ethisch te handelen, de basisbeginselen van managementBananarama zei:
En dit uit enkele zinnen.
En dan heb ik ook al verschillende keren gezegd .
Ik type snel en herlees het niet, de boodschap komt over en dat is toch wat telt.
Onzin (en dat gebruik ik echt niet agressief hoor) Ik heb niks tegen mensen met diploma's heb ik ook al meerdere keren gezegd (vandaar dat ik het raar vind dat dit steeds terugkomt) ik zal mijn dochters aanmoedignen diploma's te halen.
Daarnaast reageerde ik op de stelling dat omdat je diploma hebt je blijkbaar automatisch ervoor vergoed moet worden omdat dit een soort van maatschappelijk nut met zich meebrengt en dat vind ik pertinent onjuist.
Dat argument is ook al aangehaald en gaat enkel op voor starters, na enkele jaren valt dit volledig weg.
Ik zou liever (in dit geval) iemand inhuren met enkele jaren ervaring dan iemand vers van school die je nog allerlei basisvaardigheden in het bedrijfsleven moet bijbrengen.
maar ze pleit wel voor hogere lonen puur voor dit diploma, de persoon zonder diploma doet het evengoed en minder betaald?
Ze deed wel meer dan dat want hier ga ik gewoon mee akkoord ik ga zelfs verder in bepaalde gevallen moet een diploma gewoon verplicht zijn.
Wat ik nergens ontken ik merk enkel op dat de meeste beroepen zo niet zijn en dat zelfs in die beroepen er nog veel avardigheden zijn die je niet op schoolbanken leert.
Wat niks veranderd aan het feit dat het mediaan loon ver boven gelijk welke barema ligt en dus deze minimumbarema's hier niks mee te maken heeft. Ik kan me moeilijk voorstellen dat je dat niet uit die zin haalde zelfs met de schrijffouten.
Heel beperkt dan lees zelf haar post eens door sommige opmerkingen komen mij heel raar over.
k995
Legacy Member
Sorry maar dat is totale onzin, je probeer hier een intentieproces te maken zodat je kan negeren wat ik zeg.Soekie zei:
Ik herhaal : ik heb geen enkel probleem met diploma's zoals ik al zei ze zijn absoluut nodig in onze matschappij .
En weeral kleine opmerkingkjes en "aanvallen" zoals "elementaire taalkennis gebrekkig lijkt" brengen efectief niks toe, laat dit dan ook.
Wat ik dus ook zei, je opmerking was dus op zijn best ten dele maar juist.
Waarom begin je er dan over?
Wat ik nergens ontken, ik blijft echter erbij dat belgie bij de top behoort, iets wat jij ontkende maar tot nu toe nog nergens kon hardmaken.
Ik merk enkel opdat ik de enige ben die bronnen gebruik, of info opzoek, ook iets dat je had moeten leren in het hoger onderwijs hoorVoor het overige zie ik dat je je baseert op heuristieken en/of biasen "ik ken zo niemand", "ja ik ken zo niemand" en ook "jij noemt niemand, dus je kent niemand" baseert. Dat is een zeer veelvoorkomende en veelgemaakte redeneerfout. Eentje die je wordt afgeleerd en waar je voor gewaarschuwd wordt tijdens de lessen logica e.d. in het hoger onderwijs.
En nee "jij noemt niemand, dus je kent niemand" heb ik nooit gezegd. Ik zeg dat je geen bewijs hebt en op een discussieforum dus een nuttloos argument hebt .
Waarom doe jij dit dan?
^quote]
Die verplichte ziekteverzekering heeft uiteraard iedereen (theoretisch, in werkelijkheid gaat het allicht om 99%), dus niet moeilijk dat jij die ook hebt.
(Je hebt allicht zelfs ook de Vlaamse zorgverzekering, of hoe heet de nieuwe uitvinding van de Vlaamse overheid. ). Als je een aanvullende ziekteverzekering of hospitalisatieverzekering moest hebben ... dan spreek je jezelf wel tegen vrees ik. Immers; wat is het nut voor een bijdrage voor een aanvullende ziekteverzekering, als de gezondheidszorgkost in België (voor i.c. de gebruiker) toch zo laag is.
Tot zover deze off-topic discussie.[/QUOTE]
Ik heb graag een kamer apart, vandaar mijn opmerking dat je niet schijnt te weten wat deze aanvullende verzekeringen bevatten . Jij schijnt te denken dat die uitsluitend beter/meer zorg meebrengen.
etii0
Legacy Member
k995 zei:
Als je vindt dat diploma's absoluut noodzakelijk zijn, moet je ook bereid zijn om die mensten te stimuleren ze te halen: door er een meerverdienste aan te koppelen om de jaren gratis werk te vergoeden. Zo zijn we weer bij het begin. Gij hebt veel vroeger kunnen beginnen werken, uw loopbaan aanvatten en uw pensioen opbouwen. Mensen die gestudeerd hebben beginnen vier of vijf jaar later van 0. Als jij niet bereid bent om dat te betalen, waarom zou men dat dan nog doen? Mocht ik niet meer kunnen verdienen met een diploma, zou ik ondanks mijn grote interesse er niet voor gestudeerd hebben. Ik laat mij niet achterstellen.
In mijn ogen klinkt je betoog als een vorm van jaloezie, wat ik vaak vaststel in dit soort situaties.
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.