Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk

zarathustra · 8 jan 2017

Dieter85 zei:
Mag ik vragen hoeveel werkervaring heb jij precies. Misschien in een totaal andere branche dan ik.

~8 jaar in enterprise hardware ( vooral storage en backup)

Als een baas een week inschat om iets te maken en de persoon doet er 6 dagen over dan is dat bij ons niet een teken van totaal incompetent zijn. Maar eerder een klein leerprocess zowel voor de baas als de uitvoerder.

Akkoord, maar 1 dag extra is iets anders dan ~ 3 weken extra eh zoals in uw voorbeeld.

Wat managers betreft, er zijn altijd doomscenarios die kunnen opduiken zoals bestellingen die te laat of fout geleverd worden, een bestelling die na dagen testen blijkt toch niet compatibel te zijn terwijl dit volgens de leverancier wel had gemoeten, klanten die informatie te laat doorspelen, klanten die foutieve informatie doorgespeeld hadden op basis waarvan dan alles geprogrammeerd is, een klant wiens productielijn om 19u stilvalt omdat ze zelf per ongeluk ergens een stekker hebben uitgetrokken, maar wel denken dat het aan de software ligt en direct iemand terplaatse eisen, klanten waar de stroom uitvalt en blijkt dat er toch niks aan de UPS hing. Of die na oplevering even in productie een antivirus gaan installeren waardoor alle databases uitvallen.

En je moet niet denken dat je dan ff de schuld kan doorspelen naar de klant en daar wel eens naar zult kijken als je eens tijd hebt, nee die verwacht gewoon dat jij die direct zaak oplost. Anders kan jij wel fluiten naar nieuwe contracten of dan krijg jij bij de minste fout langs uw kant direct een schadeclaim op je dak. Geen gezever sommige bedrijven hebben gewoon oude schadeclaims netjes voorbereid in hun schuif liggen, voor het geval die nog wel eens nuttig kunnen zijn.

Als je dan tegengehouden wordt door een schoolverlatende IT'er die om principiele redenen om 16u25 niet meer aan een werk van 10 minuten wil beginnen...

Als alles zou gaan zoals gepland en dat elke afwijking door pure incompetentie van de werknemers zou komen, als flexibiliteit eigenlijk een gecultiveerde vorm van incompetentie zou zijn... mensen dat zou een zalige werkomgeving zijn. Maar zo is het dus niet. Maar sommigen mensen zitten in hun hokje en denken dus dat dat wel zo is, en dat botst.

Zie mijn probleem is niet de flexibiliteit, het is de onbetaalde flexibiliteit. Wij hebben al dat soort toestanden ook en weet je wat, als ik volgende week 50 uur werk ( of zoals de week voor kerstmis 60 uur) dan betaalt men mij die 60 uur. En voor toestanden als de stroom die om 19u uitvalt, of weet ik veel wat hebben we mensen die on call zijn en die worden OOK betaalt. En als die het niet kunnen oplossen en ze bellen mij, dan help ik en schrijf ik een uur of 2. En men maant ons aan om dat te doen omdat men werknemers wil die content zijn.

Point being als je een bedrijft hebt dat blijkbaar veel flexibiliteit nodig heeft dan vind ik het - persoonlijk - een slechte manier van werken om op voorhand te zeggen dat er geen overuren gemaakt mogen worden. Mijn werkgever vindt het normaal dat wij uren presteren in ruil voor loon, ik ook.

Jack-in-the-box · 8 jan 2017

Ik treed Zarathustra bij. Ik werk nu als technieker voor robotinstallaties bij apothekers.

Als de hotline 't niet vanop afstand kan oplossen treden wij op. Als een klant uit tongeren een probleem heeft en ik zit dan in Oostende om 17u en die wilt nog persé vandaag geholpen worden, dan is 't ook niet van te kiezen "wij werken niet meer na 18u". Onze tijden lopen met die van de klant. Ik heb ook al dagen gehad dat ik om 18u45 bij de apotheek weg was en nog een kleine 2u mocht rijden naar huis. Uw pijp is ook uit dan. Ook al ben ik die dag al voor 7u op de baan om 't onderhoud te gaan doen bij m'n eerste klant van die dag

Overuren worden gelukkig gerecupereerd.

Klant is koning... In bepaalde sectoren heb je niet te kiezen dan ook naar de pijpen van de klant te dansen. Het is dàt of geen klanten meer hebben.
Ik ben blij dat ik betaald word om uit te voeren. Niet om te onderhandelen.

Five-seveN · 9 jan 2017

Daarover zitten we op dezelfde golflengte maar ik heb het enkel over iemand die niet 1x 10 MINUTEN extra wil werken. Zelfs niet als hij mag werken met glijuren. In dit specifiek geval was het iemand die geen overuren mocht boeken, maar wel glijuren. Maar dat kan ook gebeuren met mensen die wel overuren mogen boeken.Ik spreek hier niet over mensen die 50-60 uur per week zouden moeten werken zonder betaald te worden. Dan ben je wel gek.

Ook hebben wij niet met alle klanten contracten voor on-call beschikbaarheid, en dus wordt er ook niemand betalend on-call standby gehouden voor die specifieke klanten. Als er dan toch een probleem bij die klant optreedt dan moet er puur op goede wil van werknemers gerekend worden om nog iets buiten de kantooruren te willen doen, zoniet so be it en dan kan het met een claim of verzuurde relatie eindigen.

Wanneer dan iemand uitrukt voor iets wat zelfs nachtwerk kan worden, dan wordt hij daar uiteraard correct voor betaald. Maar wel gewoon voor zijn uren, of zelfs dubbel betaald voor zijn uren. Maar hij krijgt niet nog een extra beloning omdat hij zich vrijwillig flexibel opgesteld heeft, of omdat hij zijn gsm opgenomen heeft. De beloning daarvoor komt eerder bij het jaarlijks gesprek. En dat is wat ik bedoelde met flexibiliteit die mogelijks zwaarder geapprecieerd wordt dan iemand die wat sneller werkt maar niet flexibel is.

Anoniem19 · 9 jan 2017

Dieter85 zei:
Daarover zitten we op dezelfde golflengte maar ik heb het enkel over iemand die niet 1x 10 MINUTEN extra wil werken. Zelfs niet als hij mag werken met glijuren. In dit specifiek geval was het iemand die geen overuren mocht boeken, maar wel glijuren. Maar dat kan ook gebeuren met mensen die wel overuren mogen boeken.Ik spreek hier niet over mensen die 50-60 uur per week zouden moeten werken zonder betaald te worden. Dan ben je wel gek.

Ook hebben wij niet met alle klanten contracten voor on-call beschikbaarheid, en dus wordt er ook niemand betalend on-call standby gehouden voor die specifieke klanten. Als er dan toch een probleem bij die klant optreedt dan moet er puur op goede wil van werknemers gerekend worden om nog iets buiten de kantooruren te willen doen, zoniet so be it en dan kan het met een claim of verzuurde relatie eindigen.

Wanneer dan iemand uitrukt voor iets wat zelfs nachtwerk kan worden, dan wordt hij daar uiteraard correct voor betaald. Maar wel gewoon voor zijn uren, of zelfs dubbel betaald voor zijn uren. Maar hij krijgt niet nog een extra beloning omdat hij zich vrijwillig flexibel opgesteld heeft, of omdat hij zijn gsm opgenomen heeft. De beloning daarvoor komt eerder bij het jaarlijks gesprek. En dat is wat ik bedoelde met flexibiliteit die mogelijks zwaarder geapprecieerd wordt dan iemand die wat sneller werkt maar niet flexibel is.

Je gaat van 1x 10min langer werken naar iemand die langer doet over een projectje maar wel s'avonds af en toe de telefoon opneemt. Ik hoop toch ook dat je beseft dat het 2 verschillende zaken zijn?

Verder eens met zarahustra, zulke incompetentie versterkt elkaar alleen maar en is m.i. de verkeerde cultuur

Five-seveN · 9 jan 2017

damocles zei:
Je gaat van 1x 10min langer werken naar iemand die langer doet over een projectje maar wel s'avonds af en toe de telefoon opneemt. Ik hoop toch ook dat je beseft dat het 2 verschillende zaken zijn?

Ik krijg het blijkbaar niet uitgelegd. Ik ga niet van 1x10min langer werken naar iemand die langer doet over een projectje maar wel opneemt.

Ik ga van NOOIT langer werken en NOOIT je telefoon na de uren opnemen naar iemand die wat trager werkt (maar daar wel voor betaald wordt) en wel een paar keer per jaar een manager serieus uit de penarie geholpen heeft. Dit door soms 10 minuten langer te blijven, soms na de uren zijn telefoon op te nemen of betaald nog een interventie gaat doen. En dat dit meer geapprecieerd wordt.

Nu blijkbaar krijg ik dit echt niet uitgelegd, en ik geloof niet dat het een verziekte cultuur is want ons bedrijf is enorm gezond juist omdat er die mentaliteit van vrijwillige flexibiliteit is.

Maar ik ga mijn ergernis hier dus bij laten ik heb me kunnen ventileren

zarathustra · 9 jan 2017

Dieter85 zei:
Daarover zitten we op dezelfde golflengte maar ik heb het enkel over iemand die niet 1x 10 MINUTEN extra wil werken. Zelfs niet als hij mag werken met glijuren. In dit specifiek geval was het iemand die geen overuren mocht boeken, maar wel glijuren. Maar dat kan ook gebeuren met mensen die wel overuren mogen boeken.Ik spreek hier niet over mensen die 50-60 uur per week zouden moeten werken zonder betaald te worden. Dan ben je wel gek.

Hangt allemaal af van hoe het juist zit eh. Als het 1 maal 10 minuten is, akkoord. Als de persoon die om 16:30 ( of hell zoals ik om 15:30) wil door gaan elke dag kerels aan zijn bureau heeft staan met vragen om 16:25 dan wordt dat vervelend, zeker als die 1-2 uur na u begonnnen zijn.

Het valt me op dat je vaak degene die tot 18:00 hoort klagen over mensen die al weg zijn en veel minder mensen die om 7 uur beginnen over mensen die er nog niet zijn.

Five-seveN · 9 jan 2017

zarathustra zei:
Het valt me op dat je vaak degene die tot 18:00 hoort klagen over mensen die al weg zijn en veel minder mensen die om 7 uur beginnen over mensen die er nog niet zijn.

Feit.

Maar mij valt het ook op dat de mensen die het vroegst beginnen meestal ook degenen zijn die het minst flexibel zijn. Mensen die later beginnen hebben meestal ook geen problemen om (betaald!) tot na 18u te werken of om eens een dagje een vroege meeting om 7u te accepteren. Probeer van zo'n vroege starter maar eens klaar te krijgen dat hij de volgende dag een meeting om 17u accepteert.

eniac · 9 jan 2017

Dieter85 zei:
Feit.

Maar mij valt het ook op dat de mensen die het vroegst beginnen meestal ook degenen zijn die het minst flexibel zijn en die dus niet eens een dagje later willen starten om later te werken. Terwijl iemand die meestal later begint met werken er geen problemen mee heeft om eens vroeger te beginnen en vroeger te stoppen. Dus het is logisch dat je die mensen nooit hoort klagen, hun cultuur is gewoon om niet flexibel te zijn.

Beetje sterk veralgemeend denk ik, het hangt er allemaal vanaf waarom mensen vroeger of later werken.
Vb mensen moeten strikt op een bepaald uur vertrekken om kinderen op te halen en zijn daarin minder flexibel, maar evengoed zijn er mensen die hun kinderen 's morgens moeten naar school brengen en daar ook minder flexibel in zijn.

Ik heb er als vroege vogel geen probleem mee om eens langer te blijven, maar het kan dan wel zijn dat ik dat in de dagen erna recupereer. Ik klop op maandbasis altijd meer uren dan gevraagd dus ik denk dat dat fair is.

Plutus · 9 jan 2017

Dieter85 zei:
Feit.

Maar mij valt het ook op dat de mensen die het vroegst beginnen meestal ook degenen zijn die het minst flexibel zijn en die niet bereikbaar zijn na de uren. Dat dat ook degenen zijn waar je uw klok het meest op kan juistzetten. Mensen die later beginnen hebben meestal ook geen problemen om (betaald!) tot na 18u te werken of om eens een dagje een vroege meeting om 7u te accepteren. Probeer van zo'n vroege starter maar eens klaar te krijgen dat hij de volgende dag een dringende meeting om 17u30 accepteert...

Ik heb heel vaak gewerkt met mensen die laat begonnen en laat stopten, en die waren 'superflex' volgens iedereen want ja, die werken kei laat! Ik begon om 7u maar ho, ik moest die mannen niet bellen om 7u30 of een meeting inplannen voor 9u, want dan was het cinema

.
Zij wouden van mij niet aanvaarden dat ik geen zin had om zo lang te blijven als hen (ik startte immers 2 uur vroeger), maar omgekeerd moest ik maar aanvaarden dat vroeg van start gaan geen optie was. Met elkaar rekening houden klinkt niet zo moeilijk, maar is in veel bedrijven nog problematisch.

Five-seveN · 9 jan 2017

Manu zei:
Ik heb heel vaak gewerkt met mensen die laat begonnen en laat stopten, en die waren 'superflex' volgens iedereen want ja, die werken kei laat!.

Dat is uw perceptie. Jij mag niet beginnen werken nog voor 7u. Met als gevolg dat iedereen vrij exact weet hoelang jij werkt en hoe flexibel jij bent.
Zij mogen wel werken vanaf bijvoorbeeld 10u maar wel tot na 18u. Jij weet niet hoe lang zij echt werken want jij bent tegen die tijd al lang weg.

zarathustra · 9 jan 2017

Dieter85 zei:
Dat is uw perceptie. Jij mag niet beginnen werken nog voor 7u. Met als gevolg dat iedereen vrij exact weet hoelang jij werkt en hoe flexibel jij bent.
Zij mogen wel werken vanaf bijvoorbeeld 10u maar wel tot na 18u. Jij weet niet hoe lang zij echt werken want jij bent tegen die tijd al lang weg.

Waarom zou je niet voor 7 mogen werken, als je toch geen overuren mag schrijven maakt dat toch allemaal niet uit?

balgium · 9 jan 2017

iceman1604 zei:
Tegenwoordig hebben ze al smartphone apps die gekoppeld zijn aan intikklokken. Dit in combinatie met een goeie outlook agenda update discipline werkt erg goed en beperkt het misbruik.

Bij ons is er een tiksysteem.

Een aantal mensen komen één minuut voor tijd binnen, tikken, dan is het tijd om hun fietskledij uit te doen en een goede douche te nemen .. 45 minuutjes later komen ze aan hun werkplek en pakken hun ontbijt uit, tijd om de koffiezet op te zetten en eens aan de collega's vragen hoe het ermee is.

Zo rond 9u30 eten we een stukje fruit of wat yogurth, en tegen 11u00 beginnen we aan de lunch. Het is kwestie van te zien dat die op tijd op is, want zodra de middagpauze begint te lopen, verlaat de vrolijke bende het gebouw, om 90 minuten later terug te zijn. Natuurlijk tikt iedereen eens rap in en uit, zodat de middagpauze op papier tot het minimum van 30 minuten beperkt blijft.

Er zijn natuurlijk ook mensen die gaan fietsen of lopen tussen de middagpauze .. kwestie van na de pauze nog een doucheke te nemen. Die staan dan gereed in volle tenue, om zodra mogelijk uit te tikken. 90 minuten later zeggen die dan vrolijk "vandaag X kilometer gedaan, ik ben in form"

Al goed dat men met het geld van de maatschappij werkt, wegens de vele statutair benoemde "harde" werkers zijn er tal van externen nodig, die mits de nodige overuren, het werk doen.

Ik zou zeggen "men moest het eens weten", maar dit gelooft toch niemand

balgium · 9 jan 2017

Dieter85 zei:
Soms is dit terecht want de mensen willen natuurlijk niet uitgebuit worden, er is wel een reden waarom die vakbonden er zijn. Maar dat positief effect is intussen al lang omgeslagen naar de andere kant. Als deze cultuur zich zou uitbreiden naar ambtenaren (misschien al het geval), of in het ergste geval naar de bedienden in de prive sector, dan is het einde verhaal voor de economie hoor.

Dit is al heel lang gaande binnen bepaalde overheidsbedrijven.

Je zal als externe maar eens ruzie krijgen omdat je teveel werk doet. Niet omdat je werk niet goed is hoor, gewoon omdat je te snel werkt, zonder verdere argumentatie. Idem als nieuwe technieker voor een externe firma, omdat je op een dag letterlijk 300% doet van het interne personeel, roept men je binnen voor een gesprek ..

Luiheid is de maatstaf, als je daarvan durft af te wijken krijg je problemen.

Five-seveN · 9 jan 2017

Meeste bureauwerk gaan de deuren pas terug open om 7u ofzo daarom dacht ik dat hij niet voor 7u kon werken. Ik vergelijk het met mijn eigen situatie.
Als iemand altijd vertrekt om 15u30 dan weet ik 100% zeker dat die nooit flexibel is.
Langs de andere kant als iemand aankomt om 9u30 dan kan die nog steeds wel werken tot 21u30 zonder dat de vroege vertrekker dat weet.

lammeken · 9 jan 2017

balgium zei:
Ik zou zeggen "men moest het eens weten", maar dit gelooft toch niemand

Ik geloof je hoor, mijn moeder werkt ook bij een overheidsinstelling en sommige van haar verhalen zijn ook hallucinant.

Five-seveN · 9 jan 2017

balgium zei:
Ik zou zeggen "men moest het eens weten", maar dit gelooft toch niemand

Echt hallucinant en de waarheid

Je zou er nog tussen kunnen zetten dat, nadat ze hun ontbijt uitgepakt hebben en koffie aan het zetten zijn, ze ook nog even naar de gratis fruitmand gaan die 2-daags weer netjes opgevuld is. Deze fruitmand wordt dan eventjes leeggemaakt zodat de kindjes de komende dagen weer lekker gezond fruit in hun brooddoos hebben

De externen die om 17u nog aan het werken zijn en terug honger beginnen krijgen, die zijn eraan voor de moeite.

zarathustra · 9 jan 2017

Dieter85 zei:
Meeste bureauwerk gaan de deuren pas terug open om 7u ofzo daarom dacht ik dat hij niet voor 7u kon werken. Ik vergelijk het met mijn eigen situatie.
Als iemand altijd vertrekt om 15u30 dan weet ik 100% zeker dat die nooit flexibel is.
Langs de andere kant als iemand aankomt om 9u30 dan kan die nog steeds wel werken tot 21u30 zonder dat de vroege vertrekker dat weet.

Als je als late vertrekker de deur kan sluiten kan je waarschijnlijk als vroege aankomer de deur ook open doen.

Dus ja over een jaar wanneer ik kinderen moet ophalen zal ik strikt om 15:30 vetrekken en ik zal waarschijnlijk zoals nu op een moment tussen 6 en 7:30 toekomen op het werk. Voor jou zou ik dan niet flexibel zijn, maar moest jij bij mij werken, kon ik u bereiken voor iets nuttig om 6:10 ?

De enige manier waarop dit soort dingen werkt voor iedereen en niet gewoon degenen die graag uitslapen is werken met kern uren en daarbuiten doe je wat je wil. ( Hier is dat 9-15, en hier zijn dus 2 mensen die om 15 vetrekken)

Dieter85 zei:
De externen die om 17u nog aan het werken zijn en terug honger beginnen krijgen, die zijn eraan voor de moeite.

Niet zo lang slapen dan eh

kay-gell · 9 jan 2017

Collega's die zeuren dat ze het druk hebben, maar altijd maar juist op tijd of iets te laat komen.
Onderling foto's van de personeelsfeesten liggen te bekijken, tijdens de uren, op facebook zitten en hun pauze ook nog eens extra lang opnemen...

Five-seveN · 9 jan 2017

zarathustra zei:
Dus ja over een jaar wanneer ik kinderen moet ophalen zal ik strikt om 15:30 vetrekken en ik zal waarschijnlijk zoals nu op een moment tussen 6 en 7:30 toekomen op het werk. Voor jou zou ik dan niet flexibel zijn, maar moest jij bij mij werken, kon ik u bereiken voor iets nuttig om 6:10 ?

Kerntijden 9u30-15u30 moeten altijd gerespecteerd worden en er ook zijn vind ik.

Of dat flexibel van u is hangt ervanaf. Van 6u tot 15u30 is 9.5u lang dat betekent dus dat je 1u flexibel bent geweest (en bij voorkeur uitbetaald hiervoor). Dus dat is flexibel.
Als jij altijd toekomt om 7u en vertrekt om 15u30 dan is dat niet flexibel.

Als jij je telefoon opneemt buiten uw aanwezige uren op kantoor is dat flexibel.
Als je hem niet opneemt buiten uw aanwezige uren op kantoor dan niet.

Juist dezelfde regels gelden voor iemand die later begint met werken.

De vraag is hoe nuttig het precies is van om 6u te beginnen werken, als er op dat moment niemand op kantoor is of er geen productie draait, dan heeft uw flexibiliteit weinig rendement en dus waarschijnlijk ook minder appreciatie. Geldt ook in de andere richting.

zarathustra · 9 jan 2017

Dieter85 zei:
Kerntijden 9u30-15u30 moeten altijd gerespecteerd worden en er ook zijn vind ik.

Of dat flexibel van u is hangt ervanaf. Van 6u tot 15u30 is 9.5u lang dat betekent dus dat je 1u flexibel bent geweest (en bij voorkeur uitbetaald hiervoor). Dus dat is flexibel.
Als jij altijd toekomt om 7u en vertrekt om 15u30 dan is dat niet flexibel.

Als jij je telefoon opneemt buiten uw aanwezige uren op kantoor is dat flexibel.
Als je hem niet opneemt buiten uw aanwezige uren op kantoor dan niet.

Juist dezelfde regels gelden voor iemand die later begint met werken.

Flexibel gaat trouwens ook beide richtingen eh dat betekent ook om bijvoorbeeld 14:00 kunnen doorgaan ( of om 12:00 beginnen). Of ben je zo iemand die enkel flexibel is in 1 richting?

( mijn normale uren voor een volle week zijn trouwens 7:30 - 15:30

)

Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk

zarathustra

Legacy Member

Jack-in-the-box

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Plutus

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

balgium

Legacy Member

balgium

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

lammeken

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member