Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk

Ik kan me wel storen aan mensen op wie je de klok juist kan zetten en die echt exact om 16u30 rechtstaan, zelfs als je enkele keren per jaar een serieuze deadline hebt en hun hulp 10min nodig hebt om verder te kunnen doen, die dat zelfs niet doen als het studentjes zijn die pas van school komen en nog bij moeder en vader wonen.

Maar het meest stoor ik me aan mensen die zich (vaak bovenop wat hierboven staat) geen moer interesseren in alles wat zogezegd hun vakgebied niet is. Van zodra ze iets zien wat ze niet kennen of waar ze niet een week training voor gehad hebben geven ze het werk op. Bijvoorbeeld iemand waar je om 9u tegen zegt dat hij iets van xml moet importeren in Excel en dan in een vorm gieten tegen het einde van de dag. Dan krijg je om 10u een mail met als onderwerp "FW: excel project" met alleen een screenshot van een foutmelding in. Wij zitten op dezelfde vloer en overal zijn telefoons. Vervolgens open jij als project manager die mail pas om 16u, waarna je direct die foutmelding in google intypt en als eerste resultaat een artikel vindt hoe je dat probleem simpel oplost. Je stuurt dat artikel dan direct door, belt hem ook direct om te zeggen dat je de oplossing gestuurd hebt, en je krijgt dan een antwoord "ja dat wordt iets voor morgen dan want het is al kwart na vier" :doh:

Dieter85 zei:

Ik kan me wel storen aan mensen op wie je de klok juist kan zetten en die echt exact om 16u30 rechtstaan, zelfs als je enkele keren per jaar een serieuze deadline hebt en hun hulp 10min nodig hebt om verder te kunnen doen, die dat zelfs niet doen als het studentjes zijn die pas van school komen en nog bij moeder en vader wonen.

Klik om te vergroten...

Meh, ik kan dat wel begrijpen. Nu is dat allemaal geen probleem voor mij, maar als ik over een jaar de kinderen moet afhalen van de opvang. Dan moet ik om x uur vertrekken, punt.

Ik bedoel maar, als je weet dat die persoon om 16:30 vertrekt en jij hebt iets waar je weet dat je die persoon zal nodig hebben.. dan lijkt het me jouw verantwoordelijkheid om te zorgen dat je dat niet om 16:25 vraagt.

edit: en ik gebruik nu kinderen als voorbeeld, maar dat kan even goed een voetbal training zijn, iemand met wie je carpoolt die je gaat oppikken of die u oppikt, een trein die je niet kan missen, etc

bosic zei:

Sommigen hebben geen schaamte. Die zitten alles te geven in het kotteke terwijl je daar staand staat te pissen. Nu ja, je leert zo je collega's ook op een andere manier kennen.



Ooit een collega gehad die zich zo ergerde aan het feit dat sommigen geen wc borstel gebruiken, dat hij een foto had gemaakt en deze naar iedereen in het bedrijf (+- 60 personen) had gestuurd met de vraag of de persoon de volgende keer een wc borstel wil gebruiken uit "respect voor de kuisvrouw".

Klik om te vergroten...

Wat een held.
De vraag is nu, is de boodschap aangekomen en is er sindsdien beterschap of niet?

zarathustra zei:

Meh, ik kan dat wel begrijpen. Nu is dat allemaal geen probleem voor mij, maar als ik over een jaar de kinderen moet afhalen van de opvang. Dan moet ik om x uur vertrekken, punt.

Ik bedoel maar, als je weet dat die persoon om 16:30 vertrekt en jij hebt iets waar je weet dat je die persoon zal nodig hebben.. dan lijkt het me jouw verantwoordelijkheid om te zorgen dat je dat niet om 16:25 vraagt.

edit: en ik gebruik nu kinderen als voorbeeld, maar dat kan even goed een voetbal training zijn, iemand met wie je carpoolt die je gaat oppikken of die u oppikt, een trein die je niet kan missen, etc

Klik om te vergroten...

Nee zo is er niks want anders zou hij dat wel als excuus aanhalen.
De enige excuses die soms bovenkomen zijn "maar ik ben vorige maandag al eens 10 minuten langer gebleven voor iemand".
Of een ander excuus "wij mogen geen overuren boeken dus wie gaat dat betalen? want morgen staat hier misschien weer zo iemand die 10 minuten nodig heeft.".
En waarom zou hij minder rechten op zijn flexibiliteit hebben dan iemand die wel een hobby gepland heeft of kinderen heeft...

Natuurlijk zorg ik dat ik niet iets nog om 16:25 vraag, over iets wat ik al op voorhand weet.
Nee het is iets dat zijn verantwoordelijkheid is en dat niet werkt, en waar ik om 16:25 op uitkom.

Hij kan net zo goed in dit topic posten dat hij zich stoort aan mensen zoals ik.
Het is een verschil in mentaliteit.

:unsure: zei:

intiksysteem is dikke bagger


daarbij kunnen die mensen die om 11h afkomen ook voordien naar klanten geweest zijn of van thuis uit gewerkt hebben. Redelijk non-argument imo.
Als het werk maar goed en tijdig wordt gedaan zie ik geen problemen.

Klik om te vergroten...

Tegenwoordig hebben ze al smartphone apps die gekoppeld zijn aan intikklokken. Dit in combinatie met een goeie outlook agenda update discipline werkt erg goed en beperkt het misbruik.

Dieter85 zei:

Nee zo is er niks want anders zou hij dat wel als excuus aanhalen.
De enige excuses die soms bovenkomen zijn "maar ik ben vorige maandag al eens 10 minuten langer gebleven voor iemand".
Of een ander excuus "wij mogen geen overuren boeken dus wie gaat dat betalen? want morgen staat hier misschien weer zo iemand die 10 minuten nodig heeft.".
En waarom zou hij minder rechten op zijn flexibiliteit hebben dan iemand die wel een hobby gepland heeft of kinderen heeft...

Natuurlijk zorg ik dat ik niet iets nog om 16:25 vraag, over iets wat ik al op voorhand weet.
Nee het is iets dat zijn verantwoordelijkheid is en dat niet werkt, en waar ik om 16:25 op uitkom.

Hij kan net zo goed in dit topic posten dat hij zich stoort aan mensen zoals ik.
Het is een verschil in mentaliteit.

Klik om te vergroten...

10 minuten meer of minder mag normaal gezien niet uitmaken. Maar ik werk ook volgens dat principe. Flexibiliteit werkt 2 kanten op. Langs de ene kant wel verwachten dat ik lang blijf en in vrije tijd vanalles bijleer, maar anderzijds kortzichtig zeggen dat je geen overuren moogt maken, tjah

Dieter85 zei:

Nee zo is er niks want anders zou hij dat wel als excuus aanhalen.
De enige excuses die soms bovenkomen zijn "maar ik ben vorige maandag al eens 10 minuten langer gebleven voor iemand".
Of een ander excuus "wij mogen geen overuren boeken dus wie gaat dat betalen? want morgen staat hier misschien weer zo iemand die 10 minuten nodig heeft.".
En waarom zou hij minder rechten op zijn flexibiliteit hebben dan iemand die wel een hobby gepland heeft of kinderen heeft...

Natuurlijk zorg ik dat ik niet iets nog om 16:25 vraag, over iets wat ik al op voorhand weet.
Nee het is iets dat zijn verantwoordelijkheid is en dat niet werkt, en waar ik om 16:25 op uitkom.

Hij kan net zo goed in dit topic posten dat hij zich stoort aan mensen zoals ik.
Het is een verschil in mentaliteit.

Klik om te vergroten...

Hij moet dat excuus niet maken eh, dat kan gewoon een reden zijn. Je moet dat daarom niet zeggen.

Nu goed dat is het probleem met dat soort werkgevers. Ze zeggen vlakaf dat elke minuut die je meer werkt hen niks waard is.

zarathustra zei:

Hij moet dat excuus niet maken eh, dat kan gewoon een reden zijn. Je moet dat daarom niet zeggen.

Nu goed dat is het probleem met dat soort werkgevers. Ze zeggen vlakaf dat elke minuut die je meer werkt hen niks waard is.

Klik om te vergroten...

Het zijn wel dikwijls die paar keer per jaar dat je u opoffert om andermans project uit de miseri te helpen, die het verschil kan maken tussen veel opslag krijgen, toch nog opslag krijgen, geen opslag krijgen, of buiten vliegen.

Jij kan 400u boeken op uw eigen project dat je perfect afwerkt binnen de tijd, ze zullen alleen onthouden dat jij weeral een paar keer vroeg door ging terwijl men u nodig had. Want ja dat jij uw projecten binnen de tijd afwerkt is niet meer dan normaal.

Jij kan ook 500u boeken op een project waar ze maar 400u voor ingeschat hadden, maar wel een paar keer uw telefoon opgenomen hebben na de uren en zo een of andere manager zijn hagje gered hebben. Dan gaan ze zeggen njah die 25% extra dat kan gebeuren... maar een open doekje voor uw dedicatie. Kan best zijn dat je dan meer opslag en waardering krijgt dan die andere. Zal wel afhangen van het bedrijf.

Je hebt dan wel 100 uur extra gratis gewerkt in de hoop ooit "beloond" te worden
nu goed, de discussie is al vaak gebeurd

Herman De Croo zei:

Je hebt dan wel 100 uur extra gratis gewerkt in de hoop ooit "beloond" te worden
nu goed, de discussie is al vaak gebeurd

Klik om te vergroten...

Die 100uur extra is niet gratis, mijn beste. Gewoonweg werktijd binnen de normale uren.

Bloembak zei:

Die 100uur extra is niet gratis, mijn beste. Gewoonweg werktijd binnen de normale uren.

Klik om te vergroten...

Inderdaad.

De financiele impact voor het bedrijf van een paar keer uw telefoon na de uren op te nemen of wat langer te blijven, kan groter zijn dan de impact van iets op 400u te doen in plaats van 500u. 100u teveel boeken dat zal uw bedrijf misschien 7000 euro kosten. Een productielijn die een uur stil ligt kost een klant ook gemakkelijk 7000 euro. Soms kan zulk een kleine flexibele interventie zo het verschil maken tussen een verzuurde relatie met de klant of een goede relatie, tussen een schadeclaim of niet, binnenhalen van een contract of niet, of verlenging servicecontract of niet. Of gewoon de reputatie van uw baas die aangetast raakt of niet. Maakt dan niet uit of jij 20% harder werkt of 20% slimmer bent dan die ander die zich wel wat flexibeler opstelt.

Hangt waarschijnlijk ook van situatie tot situatie af. Als je op je werk goed behandeld wordt, elk jaar wat loonopslag krijgt die je verdiend hebt, flexibele werkuren, geen gezever over thuiswerk, dan ben je toch gewoon veel gemotiveerder om af en toe al eens iets extra te doen of wat langer te blijven. Als ze over de kleinste prullen beginnen te zeveren, dan zou ik ook gewoon mijn uren tellen en vertrekken wanneer ik m'n uurtjes heb gedaan ook al ligt er nog iets dringend te wachten. Zoiets komt altijd langs 2 kanten vind ik. Gelukkig verkeer ik zelf in de eerste situatie.

sneeuwzwart zei:

Hangt waarschijnlijk ook van situatie tot situatie af. Als je op je werk goed behandeld wordt, elk jaar wat loonopslag krijgt die je verdiend hebt, flexibele werkuren, geen gezever over thuiswerk, dan ben je toch gewoon veel gemotiveerder om af en toe al eens iets extra te doen of wat langer te blijven. Als ze over de kleinste prullen beginnen te zeveren, dan zou ik ook gewoon mijn uren tellen en vertrekken wanneer ik m'n uurtjes heb gedaan ook al ligt er nog iets dringend te wachten. Zoiets komt altijd langs 2 kanten vind ik. Gelukkig verkeer ik zelf in de eerste situatie.

Klik om te vergroten...

Iedereen vindt altijd dattem opslag verdient

Dieter85 zei:

Het zijn wel dikwijls die paar keer per jaar dat je u opoffert om andermans project uit de miseri te helpen, die het verschil kan maken tussen veel opslag krijgen, toch nog opslag krijgen, geen opslag krijgen, of buiten vliegen.

Jij kan 400u boeken op uw eigen project dat je perfect afwerkt binnen de tijd, ze zullen alleen onthouden dat jij weeral een paar keer vroeg door ging terwijl men u nodig had. Want ja dat jij uw projecten binnen de tijd afwerkt is niet meer dan normaal.

Jij kan ook 500u boeken op een project waar ze maar 400u voor ingeschat hadden, maar wel een paar keer uw telefoon opgenomen hebben na de uren en zo een of andere manager zijn hagje gered hebben. Dan gaan ze zeggen njah die 25% extra dat kan gebeuren... maar een open doekje voor uw dedicatie. Kan best zijn dat je dan meer opslag en waardering krijgt dan die andere. Zal wel afhangen van het bedrijf.

Klik om te vergroten...

Vroeg? Ik dacht dat het ging over iemand die op tijd door ging?

Nu goed dat klink gewoon als cultiveren van incompetentie voor mij.

dus persoon A doet zijn project in het aantal ingeschatte uren (of minder).

persoon B doet er 25% langer over dan gepland maar heeft een paar keer een iemand anders die ook incompetent was geholpen.

Klinkt gewoon als managment dat niet kan plannen en het dan probeert af te wimpelen als normaal. Als iemand 25% langer doet over zijn job dan gepland dan is ofwel degene die plant ofwel degene die het werk doet niet goed in zijn job.

Imo in uw voorbeeld voor beide geen opslag. De ene doet wat hij moet doen en dus krijgt het loon dat hij had, de tweede kan duidelijk zijn job niet en compenseert door te 'helpen'. Maar kan zo iemand wel helpen?

MrSoeplepel zei:

Tenzij dat het echt dringend is omdat ge krampen hebt, tot daar aan toe.. maar anders hou ge dat toch gewoon op tot thuis? Dat doe ik toch alleszins, maar dat is deels omdat ik niet graag op andere toiletten ga.

Klik om te vergroten...

Ik schijt altijd tussen 9 en 11 uur op het werk

en dan soms nog eens tussen 14-16 uur.

MrSoeplepel zei:

Tenzij dat het echt dringend is omdat ge krampen hebt, tot daar aan toe.. maar anders hou ge dat toch gewoon op tot thuis? Dat doe ik toch alleszins, maar dat is deels omdat ik niet graag op andere toiletten ga.

Klik om te vergroten...

Da's behoorlijk slecht voor uw lichaam overigens, dat ettelijke uren ophouden.

zarathustra zei:

Nu goed dat klink gewoon als cultiveren van incompetentie voor mij.

dus persoon A doet zijn project in het aantal ingeschatte uren (of minder).

persoon B doet er 25% langer over dan gepland maar heeft een paar keer een iemand anders die ook incompetent was geholpen.

Klinkt gewoon als managment dat niet kan plannen en het dan probeert af te wimpelen als normaal. Als iemand 25% langer doet over zijn job dan gepland dan is ofwel degene die plant ofwel degene die het werk doet niet goed in zijn job.

Klik om te vergroten...

Mag ik vragen hoeveel werkervaring heb jij precies. Misschien in een totaal andere branche dan ik.

Als een baas een week inschat om iets te maken en de persoon doet er 6 dagen over dan is dat bij ons niet een teken van totaal incompetent zijn. Maar eerder een klein leerprocess zowel voor de baas als de uitvoerder.

Wat managers betreft, er zijn altijd doomscenarios die kunnen opduiken zoals bestellingen die te laat of fout geleverd worden, een bestelling die na dagen testen blijkt toch niet compatibel te zijn terwijl dit volgens de leverancier wel had gemoeten, klanten die informatie te laat doorspelen, klanten die foutieve informatie doorgespeeld hadden op basis waarvan dan alles geprogrammeerd is, een klant wiens productielijn om 19u stilvalt omdat ze zelf per ongeluk ergens een stekker hebben uitgetrokken, maar wel denken dat het aan de software ligt en direct iemand terplaatse eisen, klanten waar de stroom uitvalt en blijkt dat er toch niks aan de UPS hing. Of die na oplevering even in productie een antivirus gaan installeren waardoor alle databases uitvallen.

En je moet niet denken dat je dan ff de schuld kan doorspelen naar de klant en daar wel eens naar zult kijken als je eens tijd hebt, nee die verwacht gewoon dat jij die direct zaak oplost. Anders kan jij wel fluiten naar nieuwe contracten of dan krijg jij bij de minste fout langs uw kant direct een schadeclaim op je dak. Geen gezever sommige bedrijven hebben gewoon oude schadeclaims netjes voorbereid in hun schuif liggen, voor het geval die nog wel eens nuttig kunnen zijn.

Als je dan tegengehouden wordt door een schoolverlatende IT'er die om principiele redenen om 16u25 niet meer aan een werk van 10 minuten wil beginnen...

Als alles zou gaan zoals gepland en dat elke afwijking door pure incompetentie van de werknemers zou komen, als flexibiliteit eigenlijk een gecultiveerde vorm van incompetentie zou zijn... mensen dat zou een zalige werkomgeving zijn. Maar zo is het dus niet. Maar sommigen mensen zitten in hun hokje en denken dus dat dat wel zo is, en dat botst.

Zarathustra is waarschijnlijk ook van mening dat als een overheidsambtenaar verondersteld wordt om x-keer iets te doen binnen een bepaald tijdbestek, dat het dan gerechtvaardigd is om eventuele uren op overschot bij een vlottere afhandeling te spenderen aan koffiepauzes, plantjes water geven, ... Omdat ooit iemand gezegd heeft dat ge toch wel zoveel tijd nodig hebt voor x-keer dat te doen. Toen de pc's nog niet bestonden zelfs.

Bloembak zei:

Zarathustra is waarschijnlijk ook van mening dat als een overheidsambtenaar verondersteld wordt om x-keer iets te doen binnen een bepaald tijdbestek, dat het dan gerechtvaardigd is om eventuele uren op overschot bij een vlottere afhandeling te spenderen aan koffiepauzes, plantjes water geven, ... Omdat ooit iemand gezegd heeft dat ge toch wel zoveel tijd nodig hebt voor x-keer dat te doen. Toen de pc's nog niet bestonden zelfs.

Klik om te vergroten...

Het hangt waarschijnlijk zeer sterk van de branche en het niveau af.

Als jobstudent ben ik eens gaan werken in een automobielfabriek. Ik moest daar 60 body's lassen met een puntlasmachine per shift, net als de andere operators die andere onderdelen moesten lassen. Ik had dit nog nooit gedaan en daar stonden operators aan waarvan de meesten dat werk al 10 jaar doen. Je bent dan dus bang dat je die 60 nooit zal halen.

Wel integendeel, de operators maakten mij van meet af aan duidelijk dat ik mijn tempo moet aanpassen zodat ik er zeker nooit meer dan 60 kan doen op een shift. Als ik te snel werkte dan zou de vakbond erbij gehaald worden.

Toen ik daar als stagair later aan de slag ging, om bepaalde productiestappen efficienter te maken, toen had mijn medestudent het in zijn hoofd gehaald om vanop afstand stiekem iemand te chronometreren om te zien hoelang het duurde een bepaalde handeling uit te voeren. Dit met als doel de volgordes en loopafstanden te optimaliseren. Iemand had dit in het snuitje en direct stond er 10 man rond ons, werd de vakbond erbij gehaald en werd het management ingelicht. Wij mochten dat nooit meer doen en mochten enkel met de tijd-normeringspecialist (die alle werktijden uit boeken haalt die met de operators zelf bepaald zijn) praten over zulke zaken. Toen wij later een volledig voorstel hadden uitgewerkt waarbij het aantal operatoren van 6 naar 5 kon gebracht worden, puur door efficienter indelen van het montageprocess, dan werd dit van de kaart geveegd door de vakbond puur omdat er geen van die operators zin had om een ander werk te gaan doen.

Soms is dit terecht want de mensen willen natuurlijk niet uitgebuit worden, er is wel een reden waarom die vakbonden er zijn. Maar dat positief effect is intussen al lang omgeslagen naar de andere kant. Als deze cultuur zich zou uitbreiden naar ambtenaren (misschien al het geval), of in het ergste geval naar de bedienden in de prive sector, dan is het einde verhaal voor de economie hoor.

Gisteren zelfs op een verlofdag op het werk geweest voor een uurtje