Archief - Hoeveel verdient een huisarts/ specialist

asklepeion · 11 jun 2015

Niemand heeft het over schaarste. Enkel over een beperking op de instroom. Er is trouwens geen schaarste, ondanks de beperking zijn er meer dan voldoende artsen. De problemen die er bestaan zoals bv onderbemande specialisaties komen niet door een tekort aan artsen maar hebben andere redenen.

Dit is de oplossing die de wetgever, de vertegenwoordiger van het volk trouwens, voorwie het volk ook gestemd heeft, verkozen heeft. En het is m.i. een valide oplossing voor het gestelde probleem in de zin dat je er vanuit kunt gaan dat die oplossing het gestelde probleem idd kan aanpakken zonder te zeggen dat dat de beste oplossing is (net zoals er tussen jouw voorstellen ook wel valide oplossingen zullen zitten). Was het geen valide oplossing, dan zou de wet wel weer gewijzigd zijn ondertussen, quod non. Je kunt daar niet tevreden mee zijn. Er zijn ook zaken die de wetgever beslist waar ik niet tevreden mee ben. Maar dit is een democratie, en het heeft weinig meerwaarde om nog te gaan discussiëren daarover, de wetgever heeft beslist en het zij zo.

homerna · 11 jun 2015

LeXx zei:
Dat doe je niet door het aanbod te verminderen maar door de vraag te verminderen: preventiecampagnes, voorlichting, ontrading door "boetes" bij zinloos naar de dokter gaat, doorverwijzen door de huisarts laten verplichten (tenzij acuut natuurlijk), ... Het aantal artsen verminderen / laag houden is symptoombestrijding.

yes mannen, we hebben het gewoon gevonden! Vanaf morgen gaat er niemand meer ziek worden, en dan hoeven we geen dure artsen meer te betalen. Godverdomme dat ik daar nog niet opgekomen ben. Win-win situatie.

Fijn dat je inhoudelijk reageert. Maar niet heus.
Als je eens leest wat ik schrijf zie je dat ik reageer op de overconsumptie.

homerna · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Niemand heeft het over schaarste. Enkel over een beperking. Er is trouwens geen schaarste, ondanks de beperking zijn er voldoende artsen.

Let's agree to disagree...

Dit is de oplossing die de wetgever, de vertegenwoordiger van het volk trouwens, voorzie het volk ook gestemd heeft, verkozen heeft. En het is m.i. een valide oplossing voor het gestelde probleem in de zin dat je er vanuit kunt gaan dat die oplossing het gestelde probleem idd kan aanpakken zonder te zeggen dat dat de beste oplossing is (net zoals er tussen jouw voorstellen ook wel valide oplossingen zullen zitten). Je kunt daar niet tevreden mee zijn. Er zijn ook zaken die de wetgever beslist waar ik niet tevreden mee ben. Maar dit is een democratie, en het heeft weinig meerwaarde om nog te gaan discussiëren daarover, de wetgever heeft beslist en het zij zo.

Daar gaat toch heel de discussie over, dan kan je net zo goed het forum opdoeken? Waarom zou je dan ooit nog discusseren? Tuurlijk erken ik dat dat de beslissing is die nu genomen is, ik kan moeilijk anders. De discussie gaat toch net over of dat een goed idee is?

Herr Doktor · 11 jun 2015

LeXx zei:
Dat doe je niet door het aanbod te verminderen maar door de vraag te verminderen: preventiecampagnes, voorlichting, ontrading door "boetes" bij zinloos naar de dokter gaat, doorverwijzen door de huisarts laten verplichten (tenzij acuut natuurlijk), ... Het aantal artsen verminderen / laag houden is symptoombestrijding.

yes mannen, we hebben het gewoon gevonden! Vanaf morgen gaat er niemand meer ziek worden, en dan hoeven we geen dure artsen meer te betalen. Godverdomme dat ik daar nog niet opgekomen ben. Win-win situatie.

Of de markt satureren met een 7ste jaar middelbaar geneeskunde voor het beroep van chirurgijn :unsure:

Eens schakelprogramma voor slagers is misschien ook geen slecht idee. De vraag doen dalen lijkt me wat extreem, dan kan je evengoed een maximum leeftijd op gezondheidszorg zetten (50 ofzo, vroeger was dat nog een mooie leeftijd)... In dan is ook in één keer al die zever van de pensioenen opgelost. :unsure:

homerna · 11 jun 2015

Herr Doktor zei:
Of de markt satureren met een 7ste jaar middelbaar geneeskunde voor het beroep van chirurgijn

Wat wil je nu eigenlijk zeggen?

Herr Doktor · 11 jun 2015

homerna zei:
Wat wil je nu eigenlijk zeggen?

Ik reageer op zever met gezever? Of dacht u dat dit serieus was?

homerna · 11 jun 2015

Herr Doktor zei:
Ik reageer op zever met gezever? Of dacht u dat dit serieus was?

Ik neem aan dat het niet serieus was nee, het was alleen niet duidelijk wie je in het belachelijke aan het trekken was.

Herr Doktor · 11 jun 2015

homerna zei:
Ik neem aan dat het niet serieus was nee, het was alleen niet duidelijk wie je in het belachelijke aan het trekken was.

Helemaal niemand, ik vond LeXx zijn gefrustreerde reactie geestig. Ben al even niet meer mee in de hele discussie er is vandaag redelijk wat bijgekomen.

Mijn excuses, ik hou me vanaf nu wel afzijdig

M°°nblade · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Sorry maar je studie gaat enkel over "nightshifts", niet over vele uren per week werken.

Dat is raar.
Ho, wat horen we nu? Om de een of andere reden kunnen artsen zich conditioneren aan lange werkuren maar niet aan onregelmatige uren? Wat is uw verklaring daarvoor. Ik wacht ook nog steeds op mijn verklaring waarom artsen zichzelf kunnen conditioneren en militairen, truckchauffeurs etc... die ook routinematig trainen en lange uren kloppen niet, buiten dan een ononderbouwd superioriteitsgevoel.

Trouwens, andere studie dan, zegt net hetzelfde:

the frequency of night shift duty and being a physician in training were independent risk factors for fatigue?related medical error. Night duty, schedule change and commuting distance were all independent risk factors for sleepiness while driving.

Gander P, Purnell H, Garden A. et al Work patterns and fatigue?related risk among junior doctors. Occup Environ Med. 2007;64:733–8

LeXx zei:
Ik heb de laatste pagina's zelfs niet meer gelezen, want ik weet toch wat daar allemaal gaat staan. Maar bon

Met dat kunstmatig gedoe ook altijd. Jullie willen dat er 3x zoveel artsen afstuderen. Betalen jullie dan ook mee voor hun opleidingen? Als ge wilt weten hoeveel de opleiding van 1 student gedurende 6-10 jaar kost, moogt ge gerust meebetalen voor duizenden extra studenten.

Of die studenten nu geneeskunde volgen of iets anders op de unief, dat maakt toch geen verschil uit. En ASOschap wordt trouwens betaald door het ziekenhuis, dat is niet door de staat gesubsidieerd. Ik denk dus dat ge eerder vanuit uw eigen portefeuille aan het argumenteren zijt. Ook een niet onbelangrijke redenen waarom het ingangsexamen ingevoerd is geweest.

asklepeion · 11 jun 2015

M°°nblade zei:
Of die studenten nu geneeskunde volgen of iets anders op de unief, dat maakt toch geen verschil uit. En ASOschap wordt trouwens betaald door het ziekenhuis, dat is niet door de staat gesubsidieerd. Ik denk dus dat ge eerder vanuit uw eigen portefeuille aan het argumenteren zijt. Ook een niet onbelangrijke redenen waarom het ingangsexamen ingevoerd is geweest.

Ja en een ziekenhuis haalt zijn fondsen alleen van patiënten natuurlijk... NOT (borat style)

LeXx heeft verder nog gelijk dat geneeskundestudenten wel degelijk de duurste studenten zijn om te subsidiëren.

homerna · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Ja en een ziekenhuis haalt zijn fondsen alleen van patiënten natuurlijk... NOT (borat style)

Als er vanuit de lobby zo veel wordt ingezeten met de staatskas zou er toch niet zoveel weerstand zijn om de vergoedingen terug te brengen? Vind je dat zelf niet hypocriet?
Mi mogen artsen gerust geld verdienen maar kom dan niet af met argumenten als dat het de staatskas te veel geld zou kosten. De belangrijkste kost lijkt me nog steeds de loonkost van oa de artsen en niet de opleiding. Zeker wanneer met andere richtingen vergeleken wordt, waar de privé dus betaald.

M°°nblade · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Ja en een ziekenhuis haalt zijn fondsen alleen van patiënten natuurlijk... NOT (borat style)

Als die assistenten er niet waren, dan hadden diezelfde ziekenhuizen meer afgeschoolde (en veel duurdere) artsen moeten aanwerven om datzelfde werk te verzetten. Dus nogmaal, dat maakt toch geen verschil.

homerna · 11 jun 2015

asklepeion zei:
LeXx heeft verder nog gelijk dat geneeskundestudenten wel degelijk de duurste studenten zijn om te subsidiëren.

Kan je dit toelichten? Gezien de schifting die bij alle andere richtingen moet plaatsvinden in het eerste jaar, gezien de veel kleinere klasgroepen voor veel hogeschoolrichtingen, de vele practica en labo's die ook bij veel andere hogeschool en universiteitsrichtingen voorkomen? En gezien het ASO-schap door het ziekenhuis betaald wordt? Of ga je federaal (ziekenhuizen) en gewestelijk (opleidingen) budget als een pot nat zien? Ik zou je willen geloven als je dat kan toelichten maar op basis van redenatie lijkt me dat moeilijk vol te houden.

asklepeion · 11 jun 2015

homerna zei:
Als er vanuit de lobby zo veel wordt ingezeten met de staatskas zou er toch niet zoveel weerstand zijn om de vergoedingen terug te brengen? Vind je dat zelf niet hypocriet?
Mi mogen artsen gerust geld verdienen maar kom dan niet af met argumenten als dat het de staatskas te veel geld zou kosten. De belangrijkste kost lijkt me nog steeds de loonkost van oa de artsen en niet de opleiding. Zeker wanneer met andere richtingen vergeleken wordt, waar de privé dus betaald.

Ik blijf bij het peanuts en monkeys argument wat dat betreft.

Overigens komt de staat niet tussen bij ereloonsupplementen en daar komt het een aanzienlijk deel van de vergoedingen van. Aan het ereloonsupplement is er natuurlijk wel altijd een "normale" tarifering verbonden voor de prestatie waarvoor het supplement verzocht wordt, waarin de staat wel tussen komt.

homerna · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Ik blijf bij het peanuts en monkeys argument wat dat betreft.

Dus kosten aanhalen mag wel als het je uitkomt (instroom beperken) maar niet als het je niet uitkomt (verloning)? Dus hypocriet. Over peanuts en monkeys ging het al heel in het begin van dit topic, ik vind een correcte verloning geen probleem, ook al is die hoog, maar om dan zielig te doen over de kostprijs van opleidingen etc. is hypocriet.
Jij begint over erelonen, waarom insinueer je dan dat de ziekenhuizen betaalt worden door de staat als het gaat over ASO-opleidingen? Of is dat weer maar net hoe het je uitkomt? Weer nogal hypocriet.

asklepeion · 11 jun 2015

Afaik heeft een ASO toch nog een inschrijving lopen ook aan de alma mater voor een aantal studiepunten. Die studiepunten worden toch gewoon gesubsidieerd nog steeds (door de gemeenschap dan)? En ja, als je een student 7+ jaar moet subsidiëren, gaat dat uit zichzelf toch duurder zijn dan een student die maar 5 jaar gesubsidieerd moet worden?

Ik kan het eens uitzoeken hoe het zit met de financiering via de ziekenhuizen allemaal maar dat zal niet voor direct zijn, het ebook waarmee ik dit ga leren komt morgen uit. Maar ik weet wel dat ziekenhuizen ook een deel fondsen krijgen via de staat.

M°°nblade · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Afaik heeft een ASO toch nog een inschrijving lopen ook aan de alma mater voor een aantal studiepunten. Die studiepunten worden toch gewoon gesubsidieerd nog steeds (door de gemeenschap dan)? Ik kan het eens uitzoeken hoe het zit met de financiering via de ziekenhuizen allemaal maar dat zal niet voor direct zijn, het ebook waarmee ik dit ga leren komt morgen uit. Maar ik weet wel dat ziekenhuizen ook een deel fondsen krijgen via de staat.

Laat mij dat opsporingswerk besparen. Universitaire ziekenhuizen krijgen inderdaad extra subsidies. Het zijn rechthebbenden met voorkeurregeling. Het verschil zie je hier:
http://www.riziv.fgov.be/SiteCollectionDocuments/tarief_artsen_deel11_20150201.pdf

Doch, dit verandert niets aangezien assistenten het werk verzetten dat anders voor afgestudeerde, duurdere artsen bedoeld was en dat dan toch van diezelfde inkomsten betaald zou worden. Assistenten zijn goedkope werkkrachten.

asklepeion · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Afaik heeft een ASO toch nog een inschrijving lopen ook aan de alma mater voor een aantal studiepunten. Die studiepunten worden toch gewoon gesubsidieerd nog steeds (door de gemeenschap dan)? En ja, als je een student 7+ jaar moet subsidiëren, gaat dat uit zichzelf toch duurder zijn dan een student die maar 5 jaar gesubsidieerd moet worden?

Ik kan het eens uitzoeken hoe het zit met de financiering via de ziekenhuizen allemaal maar dat zal niet voor direct zijn, het ebook waarmee ik dit ga leren komt morgen uit. Maar ik weet wel dat ziekenhuizen ook een deel fondsen krijgen via de staat.

Bon eens gekeken en alle ASO's die ik ken staan aan de KUL zowel als personeel ingeschreven (in UZ dan) en ook als student met als opleiding "Opleiding: Medisch specialist in opleiding (Leuven)". Voor dat opleidingsaspect subsidieert de gemeenschap ook een deel (de O in ASO staat nog altijd voor opleiding en dat is waar de gemeenschap voor subsidieert).

homerna · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Afaik heeft een ASO toch nog een inschrijving lopen ook aan de alma mater voor een aantal studiepunten. Die studiepunten worden toch gewoon gesubsidieerd nog steeds (door de gemeenschap dan)? En ja, als je een student 7+ jaar moet subsidiëren, gaat dat uit zichzelf toch duurder zijn dan een student die maar 5 jaar gesubsidieerd moet worden?

Ik twijfel daaraan maar ik vind niet meteen iets dat uitlegt hoe de geneeskundeopleidingen gefinancieërd worden. Wel weet ik dat er voor de financiering een onderscheid gemaakt wordt tussen types diploma's en credits. De mogelijkheid bestaat dus wel degelijk om de subsidiëring te differentiëren, ik vind alleen niet of dat ook gebeurd.

Maar ik weet wel dat ziekenhuizen ook een deel fondsen krijgen via de staat.

Maar mijn punt blijft dus staan, waarom is de opleidingskost wel een punt maar de loonkost niet? Terwijl de loonkost veel hoger is dan opleidingskost? Ook als je rekening houdt met de erelonen (wat nog een heel ander discussiepunt kan zijn maar daar ga ik nu niet op ingaan)

homerna · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Bon eens gekeken en alle ASO's die ik ken staan aan de KUL zowel als personeel ingeschreven (in UZ dan) en ook als student met als opleiding "Opleiding: Medisch specialist in opleiding (Leuven)". Voor dat opleidingsaspect subsidieert de gemeenschap ook een deel (de O in ASO staat nog altijd voor opleiding en dat is waar de gemeenschap voor subsidieert).

Heel erg afhankelijk van hoe die inschrijving juist is! Doctoraatsstudenten zijn bijvoorbeeld ook studenten maar die financiering gebeurt heel anders dan bijvoorbeeld bij een bachelorstudent. Eea hangt af van de opgenomen studiepunten.

Archief - Hoeveel verdient een huisarts/ specialist

asklepeion

Legacy Member

homerna

Legacy Member

homerna

Legacy Member

Herr Doktor

Legacy Member

homerna

Legacy Member

Herr Doktor

Legacy Member

homerna

Legacy Member

Herr Doktor

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

asklepeion

Legacy Member

homerna

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

homerna

Legacy Member

asklepeion

Legacy Member

homerna

Legacy Member

asklepeion

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

asklepeion

Legacy Member

homerna

Legacy Member

homerna

Legacy Member